Czy jest możliwe aby sonda lambda poprawnie oscylowała na benzynie a nie oscylowała na LPG - oczywiście przy poprawnie wyregulowanej instalacji ?

> Czy jest możliwe aby sonda lambda poprawnie oscylowała na benzynie a

> nie oscylowała na LPG - oczywiście przy poprawnie wyregulowanej

> instalacji ?

Skoro oscyluje na benzynie a na LPG nie, to znaczyć może, że instalacja LPG nie jest poprawnie wyregulowana...

To jest bardziej pytanie akademickie. Czy jest możliwe, że sonda jest zepsuta - działa na benzynie a nie działa na LPG ?

Byłem w sobotę na regulacji. Wymieniłem filtr powietrza - w sprawdzonym zakładzie nowy facet podłączył laptopa do kompa i mówi - sonda do wymiany. Nawet nie spróbował nic zrobić!!! Kazałem mu sprawdzić czy działa na benzynie i dopiero wtedy zaczął ustawiać reduktor.

Sonda Lambda to "głupi" czujnik...po prostu reaguje na tlen w spalinach...na tej podstawie komp reguluje mieszankę...jeżeli na benzynie oscyluje, to znaczy, że jest sprawna - działa...i jednocześnie znaczy to, że trzeba wyregulować mieszankę LPG-powietrzną...

Przy 4-tej gen.gaziarze czasem nie podłączają sondy tłumaczą to tym,że czasy wtrysku gazu brane są z czasów benzyny.

> Przy 4-tej gen.gaziarze czasem nie podłączają sondy tłumaczą to

> tym,że czasy wtrysku gazu brane są z czasów benzyny.

Co do 4 gen. to nie wiem, bo się nie znam...

> To jest bardziej pytanie akademickie. Czy jest możliwe, że sonda

> jest zepsuta - działa na benzynie a nie działa na LPG ?

> Byłem w sobotę na regulacji. Wymieniłem filtr powietrza - w

> sprawdzonym zakładzie nowy facet podłączył laptopa do kompa i

> mówi - sonda do wymiany. Nawet nie spróbował nic zrobić!!!

> Kazałem mu sprawdzić czy działa na benzynie i dopiero wtedy

> zaczął ustawiać reduktor.

Gaziarz być może chciał Cię naciągnąć na zmianę sondy. Jesli pracuje na benzynie to powinna tez pracowac na gazie.

Inna opcja to że być może gość rzeczywiście zna się na swojej robocie i zauważył np że sonda działa nie do końca prawidłowo (za wolno reaguje lub daje za niskie napięcie)? Ale jeśli nic nie tłumaczył to albo mruk, albo naciągacz.

sprawdz czy jest podlaczona emulacja sondy byc moze jest odcieta (niepodlaczona) i wtedy nie pokazuje wskazan w programie konfiguracyjnym lpg chyba ze mierzyles miernikiem

> Przy 4-tej gen.gaziarze czasem nie podłączają sondy tłumaczą to

> tym,że czasy wtrysku gazu brane są z czasów benzyny.

Popełniaja zatem kardynalny błąd.Czasy wtrysku gazu sa ''nezależne'' od wtryskiwaczy benzynowych.Ale powinny być bardzo zblizone do czasu wtryskiwaczy benzynowych.

Sonda pełni taką samą role na LPG jak podczas pracy na benzynie -koryguje skład mieszanki-czasy otwarcia wtryskiwaczy.

> sprawdz czy jest podlaczona emulacja sondy byc moze jest odcieta

> (niepodlaczona) i wtedy nie pokazuje wskazan w programie

> konfiguracyjnym lpg chyba ze mierzyles miernikiem

źle piszesz, mylisz sprawy

> Czy jest możliwe aby sonda lambda poprawnie oscylowała na benzynie a

> nie oscylowała na LPG - oczywiście przy poprawnie wyregulowanej

> instalacji ?

Tzn, to się stało nagle? Działało i nagle przestało? Co oznacza poprawnie wyregulowana instalacja? Bo jeżeli nie ma oscylacji to nie jest to poprawnie wyregulowana. Jeżeli było poprawnie wcześniej to może jednak coś nawaliło, np - nie pracuje silnik krokowy. Na laptopie będzie, że pracuje ale może on nie pracować bo to tylko silnik i nie ma informacji zwrotnej o jego położeniu. Można wtyczkę od niego odłączyć a i tak program pokaże się, że się niby przesuwa

> Czy jest możliwe aby sonda lambda poprawnie oscylowała na benzynie a

> nie oscylowała na LPG - oczywiście przy poprawnie wyregulowanej

> instalacji ?

witam !! miernik do ręki i pomiar na kablu sygnałowym sondy , chyba najprościej?? pozdrawiam.

> źle piszesz, mylisz sprawy

no ciekawe kolega zakladajacy post nie zdefiniowal jak sprawdza czy sonda pracuje na gazie, ja mam odcieta sonde od emulacji (stag 50) i miernikiem moge zmierzyc czy sonda pracuje na gazie i na benzynie natomiast jak wlacze program do regulacji staga to oczywiscie nie pokazuje czy sonda pracuje, wiec nie do konca zle pisze i myle sprawy

Nic specjalnego z LPG się niedziało. Po prostu pojechałem na regulację.

Gaziarz według mnie to naciągacz. Podłaczył Laptopa do Bingo i powiedział, że sonda nie działa. Kazałem mu sprawdzić czy oscyluje na benzynie - patrząc oczywiście na odczyty z Bingo.

Po regulacji reduktorem zaczęła oscylować ale według niego coś z nią nie tak. Gdyby to był poprzedni pracownik tej firmy byłbym w stanie mu uwierzyć. Po regulacji samochód jeździ dobrze - zobaczę jak ze spalaniem.

Ponawiam pytanie czy oscylująca poprawnie sonda na benzynie (odczyty z oscylatora Bingo) może źle działać (tzn np pokazywać zerowe napięcie ?)przy poprawnie wyregulowanej instalacji. Ja za problemy z lambdą bardziej bym winił reduktor - OMVL 4 lata ponad 80 tys na gazie.

> no ciekawe kolega zakladajacy post nie zdefiniowal jak sprawdza czy

> sonda pracuje na gazie, ja mam odcieta sonde od emulacji (stag

> 50) i miernikiem moge zmierzyc czy sonda pracuje na gazie i na

> benzynie natomiast jak wlacze program do regulacji staga to

> oczywiscie nie pokazuje czy sonda pracuje, wiec nie do konca zle

> pisze i myle sprawy

Co ty piszesz? Jak sonda odpięta od emulacji? Co ma piernik do wiatraka? Co mają wspólnego odczyty sondy do jej emulacji?

Jak sonda oscyluje na NoPb to jest sprawna.

> Co ty piszesz? Jak sonda odpięta od emulacji? Co ma piernik do

> wiatraka? Co mają wspólnego odczyty sondy do jej emulacji?

kolego masz sterownik np stag 50 od niego ida m.in kabelki do sondy lambda, jezeli nie beda podlaczone do tej sondy to w programie konfiguracyjnym (u kolego bingo) za chiny ludowe nie odczytasza pracy sondy lambda trudno to zrozumiec? a to ze napisalem ze sonda odpieta od emulacji to przejezyczenie poniewaz chodzi o emulacje odcieta od sondy ale dla srednio myslacego czlowieka moj przekaz jest zrozumialy bez wzgledu na przejezyczenie

> kolego masz sterownik np stag 50 od niego ida m.in kabelki do sondy

> lambda, jezeli nie beda podlaczone do tej sondy to w programie

> konfiguracyjnym (u kolego bingo) za chiny ludowe nie >odczytasza

> pracy sondy lambda trudno to zrozumiec?

a to niby jak ten sterownik LPG ma wtedy w ogóle działać

>a to ze napisalem ze

> sonda odpieta od emulacji to przejezyczenie poniewaz chodzi o

> emulacje odcieta od sondy

Ani sonda do emulacji ani emulacja od sondy. Emulację podpina się do ECU benzyny a nie do sondy po to żeby nie ustawiał błędnych korekt wtrysku, po nic innego.

> ale dla srednio myslacego czlowieka

> moj przekaz jest zrozumialy bez wzgledu na przejezyczenie

jako średnio myślący orangutan twierdzę że twój przekaz jest błędny

> a to niby jak ten sterownik LPG ma wtedy w ogóle działać

> Ani sonda do emulacji ani emulacja od sondy. Emulację podpina się do

> ECU benzyny a nie do sondy po to żeby nie ustawiał błędnych

> korekt wtrysku, po nic innego.

> jako średnio myślący orangutan twierdzę że twój przekaz jest

> błędny

piszemy o dwoch roznych sprawach ja o II gen gdzie emulacje wpina sie do sondy ty zas o sekwencji, co do dzialania sterownika bez emulacji sondy to masz racje ze nie bedzie dzialac ale ja juz rozne rzeczy widzialem wiec nie zdziwiloby mnie gdyby gazownicy tego nie podlaczyli

> piszemy o dwoch roznych sprawach ja o II gen gdzie emulacje wpina sie

> do sondy ty zas o sekwencji, co do dzialania sterownika bez

> emulacji sondy to masz racje ze nie bedzie dzialac ale ja juz

> rozne rzeczy widzialem wiec nie zdziwiloby mnie gdyby gazownicy

> tego nie podlaczyli

Chyba na odwrót...emuluje się prawidłowy sygnał z sondy lambda dla kompa benzynowego (ECU)...prawdziwy sygnał z sondy dostaje centralka LPG, żeby ustawiać prawidłową mieszankę przy pomocy silniczka krokowego gazu...

> piszemy o dwoch roznych sprawach ja o II gen gdzie emulacje wpina sie

> do sondy ty zas o sekwencji, co do dzialania sterownika bez

> emulacji sondy to masz racje ze nie bedzie dzialac ale ja juz

> rozne rzeczy widzialem wiec nie zdziwiloby mnie gdyby gazownicy

> tego nie podlaczyli

Nie piszę o żadnej sekwencji. Nie rozumiesz zasady działania, totalnie mylisz pojęcia. Od kiedy to emulację sondy lambda wpina się do sondy lambda ? Trzymasz się swojej błednej wersji jak rzep. Wyobraź sobie, że sterownik bez emulacji, o ile tylko ma podłączoną sondę, będzie działać. Emulacja sondy jest tylko potrzebna dla komputera benzyny a czasami się jej nie stosuje (zależy od silnika). W większości fiatowskich silników nie podłącza sie do ECu emulacji lecz masę (popularna nazwa emulacja masą). W innych rozwiązaniach sygnał rzeczywisty z sondy trafia do zarówno LPG jak i do ECU NoPB - takie rozwiązanie mam w swoim twinporcie.

> Nie piszę o żadnej sekwencji. Nie rozumiesz zasady działania,

> totalnie mylisz pojęcia. Od kiedy to emulację sondy lambda

> wpina się do sondy lambda ? Trzymasz się swojej błednej wersji

> jak rzep. Wyobraź sobie, że sterownik bez emulacji, o ile tylko

> ma podłączoną sondę, będzie działać. Emulacja sondy jest tylko

> potrzebna dla komputera benzyny a czasami się jej nie stosuje

> (zależy od silnika). W większości fiatowskich silników nie

> podłącza sie do ECu emulacji lecz masę (popularna nazwa emulacja

> masą). W innych rozwiązaniach sygnał rzeczywisty z sondy trafia

> do zarówno LPG jak i do ECU NoPB - takie rozwiązanie mam w swoim

> twinporcie.

a ja w golfie mam takie rozwiazanie ze ida od sterownika gazowego kabelki ktore wpina sie w kabel sygnalowy sondy jak sa wpiete to mam emulacje w programie konfiguracyjnym lpg moge obserwowac prace sondy ecu samochodowe nie pokazuje zadnych bledow jezeli wypne te kable z sondy lambda to w programnie konfiguracyjnym lpg nie moge obserwowac pracy sondy i ecu samochodu za jakis czas lapie blad sondy lambda, trudno to pojac?

Przykro mi, ale Wszim ma rację, piszesz głupoty i jeszcze się niepotrzebnie wściekasz. Chyba nie rozumiesz co kryje się pod pojęciem "emulacja" i stąd to wszystko. Poczytaj trochę literatury fachowej w tym temacie i wtedy pouczaj innych. Pozdr.

> a ja w golfie mam takie rozwiazanie ze ida od sterownika gazowego

> kabelki ktore wpina sie w kabel sygnalowy sondy jak sa wpiete to

> mam emulacje w programie konfiguracyjnym lpg moge obserwowac

> prace sondy ecu samochodowe nie pokazuje zadnych bledow jezeli

> wypne te kable z sondy lambda to w programnie konfiguracyjnym

> lpg nie moge obserwowac pracy sondy i ecu samochodu za jakis

> czas lapie blad sondy lambda, trudno to pojac?

nie masz zielonego pojęcia jak to działa.

Normalne jest, że jak wypniesz kableki od sondy to nie widać przebiegu sondy bo niby skąd ma być widać - sonda to nie radionadajnik. Po odpięciu sondy silnik krokowy ustawi się w maksymalne skonfigurowane położenie i silnik jakoś będzie chodził na bogatej mieszance. Skoro piszesz "kabelki" (bo od sondy jest 1szt) to zapewne odpinasz też kabelek emulacji i dlatego zapala ci się silnikowy check. Jeżeli nie rozumiesz zasad działania to prosze nie upieraj się przy swoim bo niepotrzebnie wprowadzasz w błąd innych, którzy to mogą czytać . Kończe temat bo nie ma juz sensu w kółko pisać o tym samym i zaśmiecać watek.

> Normalne jest, że jak wypniesz kableki od sondy to nie widać

> przebiegu sondy bo niby skąd ma być widać

no to przeciez od poczatku o to mi chodzilo (fakt ze napisalem emulacja ale ogolnie chodzilo mi o oba kabelki wpinane do sondy a nie tylko ten od emulacji) stad to nieporozumienie

> nie masz zielonego pojęcia jak to działa.

> Normalne jest, że jak wypniesz kableki od sondy to nie widać

> przebiegu sondy bo niby skąd ma być widać - sonda to nie

> radionadajnik. Po odpięciu sondy silnik krokowy ustawi się w

> maksymalne skonfigurowane położenie i silnik jakoś będzie

> chodził na bogatej mieszance. Skoro piszesz "kabelki" (bo od

> sondy jest 1szt) to zapewne odpinasz też kabelek emulacji i

> dlatego zapala ci się silnikowy check. Jeżeli nie rozumiesz

> zasad działania to prosze nie upieraj się przy swoim bo

> niepotrzebnie wprowadzasz w błąd innych, którzy to mogą czytać .

> Kończe temat bo nie ma juz sensu w kółko pisać o tym samym i

> zaśmiecać watek.

witam wszim !! już wiesz dlaczego czasami nie chce mi się tego czytać ??? pozdrawiam i pamiętam !!

> witam wszim !! już wiesz dlaczego czasami nie chce mi się tego

> czytać ??? pozdrawiam i pamiętam !!

No, juz myślałem że zapomniałeś

Cóż póki jeszcze chce mi sie być modem, bedę się starał aby ten dział trzymał jako taki poziom. Na szczęscie pisuje tu jeszcze kilku niezłych gości.

> Popełniaja zatem kardynalny błąd.Czasy wtrysku gazu sa ''nezależne''

> od wtryskiwaczy benzynowych.

Wydawało mi się, że jest właśnie tak, jak pisał przedmówca...

np. tu elpigaz.com

jest taki fragment:

"Ustalenie dawki gazu oraz momentu wtrysku odbywa się z wykorzystaniem obrobionych przez komputer benzyny informacji."

I jeszcze w linku do ulotki Elpigaz:

"Dawka paliwa gazowego ustalana jest dla każdego cylindra oddzielnie, na podstawie sygnałów ze sterownika benzyny, odpowiednio przetworzonych przez sterownik gazu."

To jak to w końcu jest?

> Wydawało mi się, że jest właśnie tak, jak pisał przedmówca...

> np. tu elpigaz.com

> jest taki fragment:

> "Ustalenie dawki gazu oraz momentu wtrysku odbywa się z

> wykorzystaniem obrobionych przez komputer benzyny informacji."

> I jeszcze w linku do ulotki Elpigaz:

> "Dawka paliwa gazowego ustalana jest dla każdego cylindra oddzielnie,

> na podstawie sygnałów ze sterownika benzyny, odpowiednio

> przetworzonych przez sterownik gazu."

> To jak to w końcu jest?

Mamy racje i ja i TY.

Odpowiedziałem ze sonda musi byc podpięta do sterownika LPG przy IV generacji.Słowo ''niezaleznie'' jest w cudzysłowie.W szczególy działania nie będe wchodził -jest to niemile widziane przez niektorych Kolegów.

> "Dawka paliwa gazowego ustalana jest dla każdego cylindra oddzielnie,

> na podstawie sygnałów ze sterownika benzyny, odpowiednio

> przetworzonych przez sterownik gazu."

Może troszke offtop, ale IMO to ustalanie dla kazdego cylindra oddzielnie to chyba nie bardzo. I tak bedzie dla wszystkich cylindrów taka sama wartosc wtryskiwana, bo skad komputer mialby wiedziec, ze w jednym cylindrze jest za malo, a w drugim za duzo takie cos umozliwiaja silniki z oddzielna sonda lambda na kazdy cylinder.

Czas otwarcia wtryskow jest raczej regulowany jednoczesnie dla wszystkich cylindrów i taki sam, czy cos pominalem

> Może troszke offtop,

Fakt, dyskusja trochę akadamicka... Ale słuszna uwaga.

> ale IMO to ustalanie dla kazdego cylindra

> oddzielnie to chyba nie bardzo. I tak bedzie dla wszystkich

> cylindrów taka sama wartosc wtryskiwana, bo skad komputer mialby

> wiedziec, ze w jednym cylindrze jest za malo, a w drugim za duzo

Pewnie raczej autorom tych informacji o układach LPG chodziło o to, że jeżeli sterownik benzyny potrafiłby z jakichś powodów różnicować te czasy, to sterownik gazu by to powielił.

> takie cos umozliwiaja silniki z oddzielna sonda lambda na kazdy

> cylinder.

A są takie? Chyba muszę więcej poczytać na ten temat...

> Czas otwarcia wtryskow jest raczej regulowany jednoczesnie dla

> wszystkich cylindrów i taki sam

Gdzieś czytałem, że sygnał z czujnika spalania stukowego potrafi przestawić zapłon na konkretnym cylindrze - to może i dawkę paliwa koryguje?

> Może troszke offtop, ale IMO to ustalanie dla kazdego cylindra

> oddzielnie to chyba nie bardzo. I tak bedzie dla wszystkich

> cylindrów taka sama wartosc wtryskiwana, bo skad komputer mialby

> wiedziec, ze w jednym cylindrze jest za malo, a w drugim za duzo

> takie cos umozliwiaja silniki z oddzielna sonda lambda na kazdy

> cylinder.

> Czas otwarcia wtryskow jest raczej regulowany jednoczesnie dla

> wszystkich cylindrów i taki sam, czy cos pominalem

W trakcie ostrego przyspieszania lub zwalniania silnika, ewentualnie przy szybkiej zmianie obciążenia zmiana parametrów w czasie pół obrotu wału (4 cylindry) może już być istotna i wpływać na czas wtrysku. Gdyby rozpatrywać czas taki sam dla wszystkich wtryskiwaczy to trzeba by zmieniać parametry wtrysku co dwa obroty wału.

> A są takie? Chyba muszę więcej poczytać na ten temat...

A mnie wiem ale jak nie ma to chyba najwyzsza pora zeby cos takiego zrobili. Precyzyjniejsze pomiary dadza napewno lepsze efekty od pomiarów usrednionych.

Pozatym prawdopodobienstwo, ze nie kazdy z cylindrow bedzie spalał mieszanke stechiometryczna chyba wystepuje.

> A mnie wiem ale jak nie ma to chyba najwyzsza pora zeby cos takiego

> zrobili. Precyzyjniejsze pomiary dadza napewno lepsze efekty od

> pomiarów usrednionych.

> Pozatym prawdopodobienstwo, ze nie kazdy z cylindrow bedzie spalał

> mieszanke stechiometryczna chyba wystepuje.

chyba zbyt kosztowna zabawa nie dająca konkretnych korzyści: 4 sondy , 4 kolektory wydechowe, 4 katalizatory

> chyba zbyt kosztowna zabawa nie dająca konkretnych korzyści: 4 sondy

> , 4 kolektory wydechowe, 4 katalizatory

Kolektor 4>1 lub 4>2>1 i cztery sondy, ale po co 4 katalizatory?

Można podejrzewać, że w trakcie projektowania silnika w fabryce sprawdza się takie rzeczy jak równomierność napełnienia cylindrów i równomierność składu mieszanki. Dopiero gdy samodzielnie podwyższa się moc silnika lub zmienia kolektor ssący można się martwić o rozkład mieszanki w cylindrach.

> Kolektor 4Można podejrzewać, że w trakcie projektowania silnika w

> fabryce sprawdza się takie rzeczy jak równomierność napełnienia

> cylindrów i równomierność składu mieszanki. Dopiero gdy

> samodzielnie podwyższa się moc silnika lub zmienia kolektor

> ssący można się martwić o rozkład mieszanki w cylindrach.

no może z tymi 4 katami sie rozpędziłem