Ciągle mnie dręczy temat awarii cewek w 1,6 i związanych z tym kosztów

Tak się zastanawiam jaka jest zaleta tego rozwiązania i jakie względy techniczne za nim przemawiają (zamiast jednej cewki centralnej).

Jedyną zaletą jaka mi przychodzi do głowy jest możliwość kontynuacji jazdy pomimo padu jednej z tych czterech cewek.

Wadą są koszty - i w produkcji i w naprawie, bo na pewno wymiana jednej cewki centralnej jest tańsza od wymiany czterech - ale za to jak padnie ta jedna to wtedy tylko laweta.

Kiedyś jeździłem Jawą 350TS. 2 cylindry i całe 2 niezależne układy zapłonowe: 2 cewki, 2 platynki, 2 kondensatory. Nie raz z trasy wracałem na jednym garze, z tym, że Jawa psuła się zdecydowanie częściej, nawet od Stilo . Jaki jest sens w Stilo, hmm, tego nie wiem. Podobno we wcześniejszych benzynowcach były także 2 komputery sterujące, które, zamiast niezawodności, powodowały ciągłe alarmy i przymusowe wizyty w ASO.

> Nie raz z trasy

> wracałem na jednym garze

A tutaj zawsze są od razu wielkie fochy, jak komuś tam jedna cewka padnie i musi w cały zbolały jakiś kawałek przejechać...

> A tutaj zawsze są od razu wielkie fochy, jak komuś tam jedna cewka

> padnie i musi w cały zbolały jakiś kawałek przejechać...

No ja juz mialem takowa przygode i jadac autostrada mijaly mnie wszystkie cc ,tica itp.

Jak sie jechalo tak do 70km/h to komp z wrazenia milczal

W Bravie miałem silnik 1.6 16V 103 KM i tam była jedna cewka ( 4 ale w jednej ob. ) zrobiłem bravą 300.000 km i nigdy mi sie nic nie stało.... ale wymieniałem kable wysokiego napięcia no i świece oczywiście NGK

Tu fiat ( ale nie tylko on ) postanowił, że nie będzie kabli wysokiego napięcia tylko 4 niezależne cewki.... i pewnie wszystko było by suuuuuuper gdyby nie fakt, ze te cewki są umieszczone bardzo głęboko w głowicy i narazone są na dośc wysoką temperaturę ....a tego nie lubią tworzywa sztuczne... pewnie gdyby były wykonane z ceramiki to może były by kilka razy bardziej niezawodne a tak....masz babo placek.

Mnie się wydaje, że temperatura nie ma tu znaczenia, bo to nawala elektronika cewki, a nie tworzywo, z którego jest wykonana jej obudowa.

Dalej nie wiem, czemu 4 zamiast 1?

Też miałem Sienę z silnikiem 1,6 i nic się nie działo.

Nie wiem czy tam jest jakaś elektronika czy tylko cewki ( zwoje drutu )

Ujeżdżany przez mła Stilo ma pełne 4 lata eksploatacji, cewki nie były wymieniane

Być może mając pełne dane statystycznie rzeczona usterka nie jest aż tak nagminna ?

W Necie wiadomo, piszą Ci co mają problem

No chyba, że mam co miesiąc puszczać post'a pt "Moim cewkom nic nie jest"

A ile km przez te 4 lata?

Cewka w 1.6 to jest typowy problem tego silnika - tak jak alternator w Sienie.

> A ile km przez te 4 lata?

65 000 km

> (...) tak jak alternator w Sienie.

W Brava też przerabiałem.

No to Kolega ma dużo szczęścia. Rocznik i przebieg ten sam, a cewki nie padają. Gratulacje Ja niestety tak nie mam.

> 65 000 km

W moim stilaku 57 kkm, też do ubigłego czwartku to tylko sobie czytałem te posty z ciekawości aż tu nagle Zonng i padła jedna znamienita cewka na drugim cylindrze. Zeby jeszcze było mało to dziś na dokładke powtórka z rozgrywki i padła cewka na pierwszym i co zrobić trzeba wymienić ale się zastanawiam i już zrobie kapitalkę i i wymienie pozostałe bo stilak musi

stilak 1.6 16V LPG 5D

> 65 000 km

Jak miałem taki przebieg to o cewkach tylko czytałem a nie zmianiałem.

> No to Kolega ma dużo szczęścia. Rocznik i przebieg ten sam, a cewki nie padają. Gratulacje Ja niestety tak nie mam.

Z definicji jestem szczególny i mój Angel czuwa

Nie mniej będąc poważnym, nawiązując do wcześniejszego post'a, zastanawiam się, w jakim stopniu przypadłość cewki jest incydentalna / rzadka ... czy też niekoniecznie ?

Z uwagi na małą ilość populacji biorącej udział w dyspucie obawiam się, że nie znajdziemy odpowiedzi na tak postawione pytanie.

Nie liczyłbym na incydentalność tej przypadłości. Każdy to ma, prędzej czy później. Mała próba (próba w znaczeniu statystycznym) na forum jest wystarczająca.

> Z uwagi na małą ilość populacji biorącej udział w dyspucie obawiam

> się, że nie znajdziemy odpowiedzi na tak postawione pytanie.

u mnie cewek nie ma ;D

Generalnie pomysł z 4 cewkami ma takie zalety:

- większa "mobilność" auta w przypadku awarii układu zapłonowego

- większa niezawodność spowodowana brakiem/skróceniem obwodu wysokiego napięcia (brak kabli WN) - teoretycznie

Wady:

- koszty

- jeszcze raz koszty

Coś czytałem że Fiat stosował fabrycznie cewki Sagema? Nie wiem czy to prawda ale wiem skąd inąd że w Renault (Laguna, Megane) cewki lubiły padać, chyba głównie Sagemy... Może to po prostu wada fabryczna tych cewek albo i całej fabryki ?

Nie wiem czy w tych cewkach jest jakaś elektronika, teoretycznie to powinien być sam drut Nie wiadomo co tak naprawdę w nich pada, pewnie są nierozbieralne tak więc zagadka pozostanie.

> Nie wiem czy w tych cewkach jest jakaś elektronika, teoretycznie to

> powinien być sam drut Nie wiadomo co tak naprawdę w nich pada,

To co w innych .... izolacja sie kończy i dostają przebicia.

> pewnie są nierozbieralne tak więc zagadka pozostanie.

Zalane uzwojenia jakimś plastyko podobnym czymś lub zywicą

> To co w innych .... izolacja sie kończy i dostają przebicia.

> Zalane uzwojenia jakimś plastyko podobnym czymś lub zywicą

Może to znowu wilgoć ? Może trzeba wysuszyć i dalej będzie działać ?

Jeśli żywica to nie powinna zmieniać właściwości zbytnio, może żabojady używają jakiejś tandetnej podróbki od chińczyków ?

> Może to znowu wilgoć ? Może trzeba wysuszyć i dalej będzie działać ?

Szukajcie dalej Ja niestety nie mam pojęcia jak taka cewka działa i jak wygląda w środku i na czym tak naprawdę polega jej awaria. Może się jacyś fachowcy wypowiedzą - może w tym wątku ustalimy sposób niedrogiej naprawy cewki bez konieczności jej wymiany.

Padło tu hasło o wilgoci. Pytanie, skąd tam się wzięła wilgoć - może to jakaś nieszczelność obudowy, którą wystarczy tylko znaleźć i załatać?

> Ciągle mnie dręczy temat awarii cewek w 1,6 i związanych z tym

> kosztów

> Tak się zastanawiam jaka jest zaleta tego rozwiązania i jakie względy

> techniczne za nim przemawiają (zamiast jednej cewki centralnej).

podstawową zaletą jest mocniejsza iskra,gdyż odpada kilkukilowoltowa strata napięcia na iskrę w suwie wydechu w wspołbieżnym garze.

+wyeliminowanie kabli WN - mniejszy ew.wpływ wilgoci,i brak dodatkowych strat napięcia

+jak padnie jedna cewka,to nie pali jeden gar,a nie od razu dwa gary,jak w rozwiązaniu z jedną podwójną cewką...

> +jak padnie jedna cewka,to nie pali jeden gar,a nie od razu dwa

> gary,jak w rozwiązaniu z jedną podwójną cewką...

Czy ja wiem... obecnie w układach monolitycznych były już 4 niezalezne cewki w jednej obudowie i nawet jak padała jakaś to i tak auto nadal jechało ( owszem wymieniało sie cały blok )

> Szukajcie dalej Ja niestety nie mam pojęcia jak taka cewka działa i

> jak wygląda w środku i na czym tak naprawdę polega jej awaria.

Jak każda cewka zapłonowa jest transformatorem WN

Posiada uzwojenie pierwotne NN (nisko napięciowe - 12V) sterowane impulsami

z centralki zapłonu i uzwojenie wtórne WN (wysoko napięciowe - kilka do kilkunastu kV)

podłączane do świecy zapłonowej.

Nie ma w niej żadnej elektroniki!

(co najwyżej dioda przepięciowa na uzwojeniu pierwotnym).

Drzewiej dywagowaliśmy Cewka - napięcie - ile kV ?

> Może się jacyś fachowcy wypowiedzą - może w tym wątku ustalimy

> sposób niedrogiej naprawy cewki bez konieczności jej wymiany.

O "naprawie" cewki zapłonowej możesz zapomnieć.

Przy tak dużej przekładni tego transformatora WN (12V/ kilkanaście kV)

cała sprawa rozbija się o stan izolacji między uzwojeniami i obudową zewnętrzną.

Jakiekolwiek pęknięcia, niejednorodności tego dielektryka powodują przebicia WN do masy.

> Padło tu hasło o wilgoci. Pytanie, skąd tam się wzięła wilgoć - może

> to jakaś nieszczelność obudowy, którą wystarczy tylko znaleźć i

> załatać?

Są praktycznie nienaprawialne. Żadne "łatanie" nie pomoże.

O jakości cewki zapłonowej decyduje więc konstrukcja i materiał dielektryka

z jakiego została wyprodukowana. Podlega on szybciej

(Sagem) lub wolniej (Champion) procesowi starzenia w środowisku wysokiej temperatury silnika.

Howgh

> Czy ja wiem... obecnie w układach monolitycznych były już 4

> niezalezne cewki w jednej obudowie i nawet jak padała jakaś to i

> tak auto nadal jechało ( owszem wymieniało sie cały blok )

to zależy - przykładowo w Fiatach 1.2 16V (także w Stilo) jest zapłon z traconą iskrą (cewka 2x2),lub dwie cewki podwójne w starszych autach).

> Nie ma w niej żadnej elektroniki!

a czy czasem w fajkocewkach,np.w 1.4,nie ma osobnych tranzystorów mocy ?

> to zależy - przykładowo w Fiatach 1.2 16V (także w Stilo) jest

> zapłon z traconą iskrą (cewka 2x2),lub dwie cewki podwójne w

> starszych autach).

Fiat STILO, ALBEA, PUNTO, BRAVO i BRAVA z silnikami 1.2 16V oraz 1.4 16V

posiadają 4 osobne cewki zapłonowe.

> a czy czasem w fajkocewkach,np.w 1.4,nie ma osobnych tranzystorów

> mocy ?

No może, ale chyba ...

a gdyby był, to też go nie można by "naprawić"

> Fiat STILO, ALBEA, PUNTO, BRAVO i BRAVA z silnikami 1.2 16V oraz 1.4

> 16V

> posiadają 4 osobne cewki zapłonowe.

ciekawe,mam takowe Punto,jak w podpisie,i mam cewkę 2x2 wraz z pięknymi kablami zapłonowymi

1.4 16V owszem,ale nie 1.2 16V !

> ciekawe,mam takowe Punto,jak w podpisie,i mam cewkę 2x2 wraz z

> pięknymi kablami zapłonowymi

> 1.4 16V owszem, ale nie 1.2 16V !

Zapewne prawdę prawisz

Takie zestawienie i tę kolejność znalazłem na aukcji allegro.

Jakie mądre wyjaśnienie.

Moim zdaniem to rozwiązanie ma więcej wad niż zalet. Cała ta teoria o mocniejszej iskrze zdaje się psu na budę, bo w innych autach - z kablami WN - nie miałem żadnych problemów z nimi, a materiał cewki umieszczonej na cylindrze podlega naturalnemu zużyciu i nie ma na to sposobu.

> bo w innych autach - z

> kablami WN - nie miałem żadnych problemów z nimi, a materiał

> cewki umieszczonej na cylindrze podlega naturalnemu zużyciu i

> nie ma na to sposobu.

Jest sposób - zastosować dobre jakościowo cewki.

Nie czytałem na forum o uszkodzonej cewce w stilo innej niż Sagem.

> Jakie mądre wyjaśnienie.

> Moim zdaniem to rozwiązanie ma więcej wad niż zalet. Cała ta teoria o

> mocniejszej iskrze zdaje się psu na budę, bo w innych autach - z

> kablami WN - nie miałem żadnych problemów z nimi

problemów nie musisz mieć,ale iskra jest mocniejsza - to zwyczajnie wynika z praw fizyki prądu elektrycznego

, a materiał

> cewki umieszczonej na cylindrze podlega naturalnemu zużyciu i

> nie ma na to sposobu.

fajkocewka na cylindrze umieszczona nie jest,tylko w pokrywie wałków rozrządu ,a jeśli wogole to co ma niby wpływać na jej zużycie ? Temperatura ? Bez przesady

> fajkocewka na cylindrze umieszczona nie jest,tylko w pokrywie wałków

> rozrządu ,a jeśli wogole to co ma niby wpływać na jej zużycie ?

> Temperatura ? Bez przesady

Posłużyłem się skrótem myślowym (to a propos umieszczenia na cylindrze )

O temperaturze niszczącej izolację cewki pisał kol. Zbigra.

Jeżeli temperatura nie ma znaczenia, to na czym polega awaria tych cewek Sagem?

> Jeżeli temperatura nie ma znaczenia, to na czym polega awaria tych

> cewek Sagem?

IMHO -> temperatura w powiązaniu z kiepską jakością.

> ciekawe,mam takowe Punto,jak w podpisie,i mam cewkę 2x2 wraz z

> pięknymi kablami zapłonowymi

> 1.4 16V owszem,ale nie 1.2 16V 1.2 16V !

Może w punto jest takie rozwiązanie ale w stilo1.2 niestety a może stety są cztery cewki tak jak w 1.6

> Mnie się wydaje, że temperatura nie ma tu znaczenia, bo to nawala

> elektronika cewki, a nie tworzywo, z którego jest wykonana jej

> obudowa.

> Dalej nie wiem, czemu 4 zamiast 1?

> Też miałem Sienę z silnikiem 1,6 i nic się nie działo.

ja miałem taką Sienę ale zagazowaną .. Waliło w gwizdek aż miło.to dzięki przebiciom na przewodach wysokiego napięcia.Pewmego pięknego zimowego dnia skończyło się to rozwaleniem obudowy filtra powietrza. Wydatek większy niż koszt cewki.

Witam.

Tydzień temu walczyłem z cewkami. Zaczęło sie od jednej a skończyło na czterech. Łącznie z jazda na sznurku. Teoria o możliwości kontynuowania jazdy jest mocno naciągnięta. W mroźny dzień rano padła pierwsza. Po przejechaniu około 30 km padły dwie następne. Po wymianie i wtedy kolejna niespodzianka trafiło czwarta. Kupiłem na szczęście tanio na allegro po 85 zł Magneti Marelli. W hurtowniach 130 serwis 240. Mam nadzieję że będą działały. POZDRAWIAM.

> Zaczęło sie od jednej a skończyło

> na czterech. Łącznie z jazda na sznurku. Teoria o możliwości

> kontynuowania jazdy jest mocno naciągnięta.

Na sznurku?

>W mroźny dzień rano

> padła pierwsza. Po przejechaniu około 30 km padły dwie następne.

Nikt nie "obiecywał" jazdy na jednej cewce.Natomiast jazda na trzech tak-sam przejechałem ok.250 km.

> Tydzień temu walczyłem z cewkami. Zaczęło sie od jednej a skończyło

> na czterech.

A mógłbyś nas poinformować jaki silnik ujeżdżasz?

Najlepiej w profilu.

> A mógłbyś nas poinformować jaki silnik ujeżdżasz?

Błąd naprawiony.

> Nikt nie "obiecywał" jazdy na jednej cewce.Natomiast jazda na trzech

> tak-sam przejechałem ok.250 km.

A jak po tej "podróży" wygląda katalizator?

> A jak po tej "podróży" wygląda katalizator?

Zmian nie zauważyłem.Odcięty jest wtrysk paliwa do cylindra.

.> A jak po tej "podróży" wygląda katalizator?

> mój rozgrzał się do czerwoności po przejechaniu ok.10km. Jazda na 2 cewkach.

> A jak po tej "podróży" wygląda katalizator?

Jak to jak... .....benzyna wypala sie w nim i wypala jednocześnie cały tłumik ....wszystko robi sie czerwone i może sie nawet zapalić autko

Awaria cewki nie wyłącza wtrysku paliwa