Pytanie laika więc nie śmiejcie się proszę Może Wy mi pomożecie bo szukam i na razie nie mogę znaleźć

Poszukuję jakiejś strony gdzie byłyby dobrze i przystępnie opisane komunikaty jakie pilot przekazuje kierowcy podczas rajdu.

Chodzi mi o to co na przykład słychać w tym filmiku klik - tylko że chciałbym nie po francusku ale po angielsku (ewentualnie po polsku)

> Poszukuję jakiejś strony gdzie byłyby dobrze i przystępnie opisane

> komunikaty jakie pilot przekazuje kierowcy podczas rajdu.

Tutaj - generalnie słownik rajdowy, nie tylko o opisie.

Przyznam nieskromnie że brałem udział w tworzeniu tego powyżej

> Tutaj - generalnie słownik rajdowy, nie tylko o opisie.

> Przyznam nieskromnie że brałem udział w tworzeniu tego powyżej

Może sie nieprecyzyjnie wysłowiłem. Chodzi mi o rozszyfrowanie takich komunikatów jak tutaj: klik

lewy jeden plus późno - pięćdziesiąt - lewy jeden plus albo dwa minus - spoko - do prawy - czterdzieści - prawy trzy minus - podwójny - lewy dwa albo... itd

> Może sie nieprecyzyjnie wysłowiłem. Chodzi mi o rozszyfrowanie takich

> komunikatów jak tutaj: klik

> lewy jeden plus późno - pięćdziesiąt - lewy jeden plus albo dwa minus

> - spoko - do prawy - czterdzieści - prawy trzy minus - podwójny

> - lewy dwa albo... itd

> masz tu po polsku i kombinuj a na powaznie to tylko i

> wylacznie od ustalen miedzy kierowca a pilotem

Nie ma jakiś standardowych komunikatów? Co znaczy "lewy jeden plus albo dwa minus" ?

> Nie ma jakiś standardowych komunikatów? Co znaczy "lewy jeden plus

> albo dwa minus" ?

to znaczy ze "lewy jeden plus albo dwa minus"

pilot ma podpowiedziec kierowcy w okreslonym czasie takie rzeczy jak

nastepny zakret za ile, na jakim biegu, i co jest pozniej i to tyle

jak pisalem wszystko to ustalenia miedzy kierownikiem a pilotem

-----------------------

przetlumacz sobie cos takiego

lewy trzydziesci dwa krotko ciac

w wersji na trasie brzmi to tak

lewytrzydziescidwakrotkociac

Weź poczytaj instrukcję od jakiegoś Colin McRae czy innego "symulatora rajdów" i będziesz wszystko wiedział. Tak mniej więcej wszystko.

> nastepny zakret za ile, na jakim biegu

Bardzo zły nawyk....

> Nie ma jakiś standardowych komunikatów? Co znaczy "lewy jeden plus

> albo dwa minus" ?

Zasób słów do określenia co czeka nas za zakrętem jest dość ograniczony, a biorąc pod uwagę konieczność szybkiego przekazywania informacji robi się drastycznie mały

Sposób opisu trasy to wyłącznie ustalenia między kierowcą, a pilotem. Oczywiście wykształciło się kilka "standardów" opisu (opis biegowy, opis trudnościowy itp. itd.), ale w każdym przypadku załoga ma swoje bardzo indywidualne drobiazgi, począwszy od nazewnictwa, a skończywszy na punkcie dyktowania (są kierowcy którzy lubią dyktowanie "w tempo", a są tacy którzy wymagają dyktowania "na zapas").

Pojawiają się także indywidualne komendy (np. kosciuszkowe "piaaanoo" ).

Są też taki którzy generalnie nie lubia jak pilot gada za dużo i tacy którzy bez gadania pilota jeździć nie mogą. Żeby załapać różnicę posłuchaj np. dyktowania klasyków tego sportu: Nicky'ego Grista, Louisa Moyi, Seppo Harjanne....

Zacznijmy zatem od tego, żę wyobrażasz sobie pół tarczy zegara. I teraz linia przechodząca przez godzinę 6:00, oś zwskazówek, godzinę 12:00 to prosta. Każdy zakręt to odchylenie od tej prostej. Zatem jeżeli pilot dyktuje np. prawy 1, to będzie oznaczało, że zakręt jest mniej więcej taki jak jak między godziną 6:00, osią i godziną 1:00, prawy 2, to zakręt 6:00 - oś - 2:00 i tak dalej. Chociaż niekoniecznie, bo czy zakręt o stopniu 1 jest tym najłagodniejszym, czy może odwrotnie - najwyższa cyfra oznacza najłagodniejszy zakręt - o kwestia umowy a w zasadzie tego, co życzy sobie kierowca.

Najczęściej spotyka się opis 6 stopniowy, ale spotkać można 5 stopniowy. De Mevius (chyba ) opisywał zakręty do 7. Finowie - mistrzowie nad mistrzów w rajdowaniu - najczęściej stosują opis... 3 stopniowy. Doskonałum przykładem jest Kankkunen, który na dodatek nie mumeruje zakrętów a je sobie opisuje: easy, midlle, hard. Jest jeszcze opis biegowy, ale jest to zdecydowanie najgorsze rowiązanie. O wszystkim decyduje kierowca - to on ma usłyszeć i zrozumieć przekaz.

Zatem:

> lewy jeden plus późno

Lewy zakręt o stopniu 1, konfiguracja zakrętu jest taka, że trzeba zacząć skręcać najpóźniej jak się da

> - pięćdziesiąt -

50 metrów prostej (teoretycznie i orientacyjnie - Miki Madej jeżdżący z Czarkiem Fuchsem mówił, że jak przesiedli się na szybsze auto to te same proste były krótsze )

> - lewy jeden plus albo dwa minus -

zakręt w lewo o stopniu odrobinę większym niż jeden lub nieco mniejszym niż 2. Różnica wynika stąd, że na zapoznaniu jadąc powoli czasami nie da się ocenić jaki ten zakręt trzeba będzie pokonać szybko jadąc rajdówką

> - spoko -

Komunikat o tym, że przejazd jest łatwiejszy niż mogło by się to wydawać siedząc za kierownicą

> - do prawy -

przechodzi w prawy zakręt

> - czterdzieści -

Czterdzieści metrów prostej

> - prawy trzy minus - podwójny

Prawy zakręt, o stopniu 3, ale należy go przejechać wolniej niż standardowy zakręt o stopniu 3. Podwójny, oznacza że zakręt nie jest jednym ciągłym łukiem - przejazd wygląda tak, że najpierw skręcamy, potem trochę prostujemy kierownicę a potem znowu skręcamy bardziej.

Dlaczego opis "biegowy" jest najgorszy? Jeśli kierowca WIE że dany łuk/zakręt moze przejechać na "pełnym ogniu" na biegu podanym przez pilota to nie jest takie złe. Wie wtedy, ze da się to przejechać bezpiecznie na KAŻDYM nizszym biegu, wykorzystując maksymalne osiagi i swoje możliwości, ale na wyzszym juz niekoniecznie...

> Poszukuję jakiejś strony gdzie byłyby dobrze i przystępnie opisane

> komunikaty jakie pilot przekazuje kierowcy podczas rajdu.

kilk1

klik2

Pozdrawiam

> Dlaczego opis "biegowy" jest najgorszy? Jeśli kierowca WIE że dany

> łuk/zakręt moze przejechać na "pełnym ogniu" na biegu podanym

> przez pilota to nie jest takie złe. Wie wtedy, ze da się to

> przejechać bezpiecznie na KAŻDYM nizszym biegu, wykorzystując

> maksymalne osiagi i swoje możliwości, ale na wyzszym juz

> niekoniecznie...

Bo wystarczy zmiana auta na mocniejsze, przełożenia skrzyni biegów lub choćby deszcz.. i cały biegowy opis bierze w łeb. Opis powinien odzwierciedlać trudność zakrętu a nie możliwości pokonania go konkretnym autem.

> Bo wystarczy zmiana auta na mocniejsze, przełożenia skrzyni biegów

> lub choćby deszcz.. i cały biegowy opis bierze w łeb. Opis

> powinien odzwierciedlać trudność zakrętu a nie możliwości

> pokonania go konkretnym autem.

niby tak jak piszesz ale jednak nachodzi mnie spostrzezenie

kierowca i pilot zwykle sie do siebie musza dopasowac, treningi itp, a na te treningi jada autkiem ktorym jezdzą tak ?

czyli znaja mozliwosc auta itp

ponadto opis trasy jest robiony przez ?

kierowce i pilota

wiec opis biegowy nie musi byc najgorszy?

ponadto kierowca na trasie chyba widzi co robi

> na te treningi jada autkiem ktorym

> jezdzą tak ?

Niekoniecznie... Bardzo często nie.

> czyli znaja mozliwosc auta itp

> ponadto opis trasy jest robiony przez ?

> kierowce i pilota

Tylko kierowcę. Pilot to sekretarka, która notuje co szef powie a potem ma we właściwym momencie przekazać informację szefowi.

> wiec opis biegowy nie musi byc najgorszy?

> ponadto kierowca na trasie chyba widzi co robi

Problem w tym, że kierowca po to robi opis, żeby wiedzieć jak wygląda droga BEZ jej oglądania. Wyobraż sobie, że jeździ się nie tylko w słoneczne, piękne dni ale również w deszczu, w nocy, we mgle. Czasami przy zerowej widoczności. Czasami zakręty następuą po sobie w taki sposób, że ich nie widać. Kierowca musi wiedzieć co zrobić zanim wjedzie w zakręt a nie zastanawiać się w czasie jazdy jak to zrobić. Wtedy jest już zazwyczaj za późno.

Poza tym opis biegowy wiąże go bezpowrotnie z autem. Jakakolwiek ewolucja w sprzęcie, to robienie opisu na nowo

Tak trochę OT, ale czytając kiedyś ten słownik plakałem ze śmiechu...

> Niekoniecznie... Bardzo często nie.

no ok

> Tylko kierowcę.

czyli kierowca ktory jezdzi swoim autem i je zna

wiec z pewna granica bledu podaje pod siebie to co ma zrobic

>Pilot to sekretarka, która notuje co szef powie a

> potem ma we właściwym momencie przekazać informację szefowi.

jw

> Problem w tym, że kierowca po to robi opis, żeby wiedzieć jak wygląda

> droga BEZ jej oglądania. Wyobraż sobie, że jeździ się nie tylko

> w słoneczne, piękne dni ale również w deszczu, w nocy, we mgle.

> Czasami przy zerowej widoczności. Czasami zakręty następuą po

> sobie w taki sposób, że ich nie widać. Kierowca musi wiedzieć co

> zrobić zanim wjedzie w zakręt a nie zastanawiać się w czasie

> jazdy jak to zrobić. Wtedy jest już zazwyczaj za późno.

no ok ale skoro kierowca dykluje opis

to chyba wie co robi

(bosh znow to napisalem )

> Poza tym opis biegowy wiąże go bezpowrotnie z autem. Jakakolwiek

> ewolucja w sprzęcie, to robienie opisu na nowo

ewolucja w sprzecie ? co przez to rozumiesz ?

bo o zmianie np przelozenia w skrzyni

decyduje ? kierowca co pewnie nie zmienia faktu ze zamiennik tez wie jak dziala

> ewolucja w sprzecie ? co przez to rozumiesz ?

Przesiadka ze SC Sporting na Puga 206.

Przesiadka z przednionapędowej Astry GSi na 4 napędowego Lancera.

Itd, itp

> bo o zmianie np przelozenia w skrzyni

> decyduje ? kierowca co pewnie nie zmienia faktu ze zamiennik

> tez wie jak dziala

Widzę, że cały czas kombinujesz na poziomie "dwóch kumpli siada w autko stojące na codzień w domowym garażu i jadą na rajd". Trzeba zaś myśleć przyszłościowo. Inaczej złe nawyki, przeniesione na wyższy poziom ścigania potrafią być zabójcze.

Nie tylko w sensie sportowym...

Podam ci przykład z najwyższej półki naszego ścigania: parę lat temu robert Herba startował w MP Seatem Cordobą WRC. Seat dostarczał auto na dzień- dwa przed rajdem na testy. Jak wyobrażasz sobie w takiej sytuacji poznanie auta i robienie opisu biegowego. Zwłaszcza, że opis robi się innym autem.

> Przesiadka ze SC Sporting na Puga 206.

> Przesiadka z przednionapędowej Astry GSi na 4 napędowego Lancera.

> Itd, itp

hehe no to jest faktycznie zmiana sprzetu

> Widzę, że cały czas kombinujesz na poziomie "dwóch kumpli siada w

> autko stojące na codzień w domowym garażu i jadą na rajd".

nie do konca kombinuje holek swego czasu jezdzil autkiem prywatnym

z grubsza przypominajacym to czym rajdowal

> Podam ci przykład z najwyższej półki naszego ścigania: parę lat temu

> robert Herba startował w MP Seatem Cordobą WRC. Seat dostarczał

> auto na dzień- dwa przed rajdem na testy. Jak wyobrażasz sobie w

> takiej sytuacji poznanie auta i robienie opisu biegowego.

> Zwłaszcza, że opis robi się innym autem.

nie no nie neguje przeciez tego co napisales wczesniej

tylko takie spostrzezenie mnie naszlo

( chociazby na przykladzie wspomnianego holka )

> Zacznijmy zatem od tego, żę wyobrażasz sobie pół tarczy zegara.

Ooo... dzięki za szczegółowy opis Teraz zaczynam to rozpracowywać

> kilk1

> klik2

> Pozdrawiam

To też jest świetne - dzięki Jednak okazuje się że są jakieś zasady

> klik2

To są kwity Mikołaja Madeja z któregoś Elmotu. Gdzieś mam skserowaną całość tego zeszytu, tylko gdzie...

Brakuje tam "kwiatków" z opisu...

Np BBNC, albo PCHDP...

Widziałem też: "pełnym ogniem, celuj w drzewo"

> Przesiadka ze SC Sporting na Puga 206.

> Przesiadka z przednionapędowej Astry GSi na 4 napędowego Lancera.

> Itd, itp

> Widzę, że cały czas kombinujesz na poziomie "dwóch kumpli siada w

> autko stojące na codzień w domowym garażu i jadą na rajd".

> Trzeba zaś myśleć przyszłościowo. Inaczej złe nawyki,

> przeniesione na wyższy poziom ścigania potrafią być zabójcze.

> Nie tylko w sensie sportowym...

> Podam ci przykład z najwyższej półki naszego ścigania: parę lat temu

> robert Herba startował w MP Seatem Cordobą WRC. Seat dostarczał

> auto na dzień- dwa przed rajdem na testy. Jak wyobrażasz sobie w

> takiej sytuacji poznanie auta i robienie opisu biegowego.

> Zwłaszcza, że opis robi się innym autem.

Wszystko fajnie tylko brakuje jednej rzeczy: naprawdę, to opis ma być jeden konkretny rajd, a nie na 5 lat. A potem są kwiatki, że w PL jeździ się OS'y na pamięć, a przyjeżdża jakiś Francuz, robi zapoznania jak FIA karze i dokłada wszystkim.

Systemy systemami, ale tak naprawdę wszystko zależy od uzgodnienia pomiędzy kierownikiem i pilotem. Większość korzysta z "gotowych" już systemów, ale wydaje mi się, że je trochę modyfikuje, dodaje swoje oznaczenia itp itd...

Plus czy minus oznacza raczej zakret otwierający się bądź zaciesniający.

Więc w pierwszym przypadku dohamowanie i już nawet przed połowa zakretu przy wychodzeniu pełny ogień.

W drugim przypadku niemal w całym zakrecie należy przejechac hamując, badź z asekuracją lewej nogi zacieśniając zakret i po wyjściu dopiero but.

> Pojawiają się także indywidualne komendy (np. kosciuszkowe "piaaanoo"

Piaanoo to jest Januszowe (Kulig), a nie kościuszkowe. Ten to co najwyżej przejął ten zwrot.

A co oznacza??

> Piaanoo to jest Januszowe (Kulig), a nie kościuszkowe. Ten to co

> najwyżej przejął ten zwrot.

Jesteś w stanie podesłać linka z on-boardem Kuliga gdzie pojawia się ta komenda. W posiadanych przeze mnie filmach ani J.Baran ani później M.Szczepaniak (np. Korsyka z 2003) nie dyktowali "piano". Z racji zbieżności historii pilotów Kuliga i Juniora to co piszesz może być prawdopodobne - tym bardziej chętnie zobaczyłbym on-board.

> Plus czy minus oznacza raczej zakret otwierający się bądź

> zaciesniający.

Może i tak być..

Przecież wszystko to jest umowne. Niektórzy w takiej sytuacji dyktują sobie "otwarty" i "zać"...

> - pięćdziesiąt -

> 50 metrów prostej (teoretycznie i orientacyjnie - Miki Madej jeżdżący z Czarkiem Fuchsem mówił, że jak przesiedli się na szybsze auto to te same proste były krótsze )

a ja zawsze myslalem ze jak mówi 40 czy 50 to znaczy ze z taka predkoscią moze przejechac dany zakręt, uskok czy cuś