Witam

Chciałbym się dowiedzieć czy na LPG sekwencyjnym Cut-Off działa tak samo jak na benzynie czy jest to kwestia ustawień?

Elpigaz SGI-AG

> Witam

> Chciałbym się dowiedzieć czy na LPG sekwencyjnym Cut-Off działa tak

> samo jak na benzynie czy jest to kwestia ustawień?

> Elpigaz SGI-AG

Nie wiem czy jest możliwość ustawiania, ale w kazdej sekwencji powinno to działać. o tak jak wtryskiwacz od benzyny

Nie działa to tak jak na benzynie , nabijasz wtedy ciśnienie nawet do 2 barów , dobra droga do skracania żywotności listwy wtryskowej

> Nie działa to tak jak na benzynie , nabijasz wtedy ciśnienie nawet do

> 2 barów , dobra droga do skracania żywotności listwy wtryskowej

Właśnie, że działa tak samo jak na benzynce. Przerost ciśnienia na reduktorze przy cut-offie spowodowany jest raczej konstrukcją samego reduktora i to on jest głównym sprawcą. Zmienić reduktor na inny i po problemie. Najlepsze chyba notowania mają obecnie reduktory firmy Europegas. Chociaż sam posiadam KME Silver i max przyrost to góra 1.4bara.

> Nie działa to tak jak na benzynie , nabijasz wtedy ciśnienie nawet do

> 2 barów , dobra droga do skracania żywotności listwy wtryskowej

A niby jak działa?

> Witam

> Chciałbym się dowiedzieć czy na LPG sekwencyjnym Cut-Off działa tak

> samo jak na benzynie czy jest to kwestia ustawień?

> Elpigaz SGI-AG

Steruje tym ECU noPB, więc działa identycznie.

> Steruje tym ECU noPB, więc działa identycznie.

Czyli nie ma potrzeby tego jakoś dodatkowo uaktywniać czy ustawiać?

Poprzednio miałem II generację z kompem Bingo i tam trzeba było włączyć Cut-Off i trochę pojeździć, żeby dobrze ustawić.

> Czyli nie ma potrzeby tego jakoś dodatkowo uaktywniać czy ustawiać?

> Poprzednio miałem II generację z kompem Bingo i tam trzeba było

> włączyć Cut-Off i trochę pojeździć, żeby dobrze ustawić.

Niema takiej potrzeby, a nawet takiej opcji chyba . W brc napewno niema.

> Niema takiej potrzeby, a nawet takiej opcji chyba . W brc napewno

> niema.

To dobrze, nie muszę się już zastanawiać czy dojeżdżać do świateł "na luzie" czy na biegu.

> Niema takiej potrzeby, a nawet takiej opcji chyba . W brc napewno

> niema.

i nie może być, bo niby jakby to miało działać ? Gdyby była taka opcja to przy wyłączonej opcji cutoff jakie niby sterownik miałby podawać czasy wtrysku? Względem czego? I po co?

teoretycznie działa tak samo jak na benzynie czyli - ECU daje sygnał o zerowej wartości czasu wtrysku wiec komp. gazowy to powiela PROSTE

NIESTETY praktyka jest tochę inna

mam w swoim aucie skaner podłączony na stałe (coś w rodzaju komp. pokładowego tylko o znacznie wiekszej liczbie parametrów do odczytu, podłaczone mam to do złacza OBDII - jest tam miedzy innymi czas wtrysku online) OPIS TUTAJ

Moge więc śledzić wszytkie parametry pracy silnika i :

jaśli jadę na benzynie to prawe każde gwałtowniejsze puszczenie gazu kończy się zerowym czasem wtrysku (oczywiście przez moment aż silnik nie zejdzie z obrotów),

dalej - jeżeli śmigam z góry jestem np na 5 biegu i hamuje silnikiem to na benzynie czas wtrysku również 0 i to ZAWSZE

Po przełączeniu na gaz również załącza się cut-off, ale działa to zupełnie inaczej - włacza się o niebo rzadziej niż na benzynie i tylko wtedy jak naprawde ostro hamuje z góry silnikiem, nigdy sie nie włącza przy lekkim zjeździe z góry tak jak to ma miejsce na benzynie

nie wiem gdzie leży problem - ale pewnie ECU podczas pracy na gazie coś inaczej interpretuje i blokuje możliwość właczenie o czasu wtrysku (Cut-off)

albo i to 2 rozwiazanie komputer gazu dostaje informacje o cut-offf i wtedy analizuje informacje z czujnika ciśnienia (MAP), czujnika obrotów i czujnika temp. gazu i "podejmuje decyzje" za ECU o włączeniu lub nie włączaniu cut-off

> teoretycznie działa tak samo jak na benzynie czyli - ECU daje sygnał

> o zerowej wartości czasu wtrysku wiec komp. gazowy to powiela

> PROSTE

> NIESTETY praktyka jest tochę inna

> mam w swoim aucie skaner podłączony na stałe (coś w rodzaju komp.

> pokładowego tylko o znacznie wiekszej liczbie parametrów do

> odczytu, podłaczone mam to do złacza OBDII - jest tam miedzy

> innymi czas wtrysku online) OPIS TUTAJ

> Moge więc śledzić wszytkie parametry pracy silniki i :

> jaśli jadę na benzynie to prawe każde gwałtowniejsze puszczenie gazu

> kończy się zerowym czasem wtrysku (oczywiście przez moment aż

> silnik nie zejdzie z obrotów),

> dalej - jeżeli śmigam z góry jestem np na 5 biegu i hamuje silnikiem

> to na benzynie czas wtrysku również 0 i to ZAWSZE

> Po przełączeniu na gaz również załącza się cut-off, ale działa to

> zupełnie inaczej - włacza się o niebo rzadziej niż na benzynie i

> tylko wtedy jak naprawde ostro hamuje z góry silnikiem, nigdy

> sie nie włącza przy lekkim zjeździe z góry tak jak to ma miejsce

> na benzynie

> nie wiem gdzie leży problem

dziwne i ciekawe zarazem , na razie nie mam pomysłu skąd taka sytuacja sie pojawia

> - ale pewnie ECU podczas pracy na gazie

> coś inaczej interpretuje i blokuje możliwość właczenie o czasu

> wtrysku (Cut-off)

tylko dlaczego? Po czym to może interpretować? Jedynie po TPS i obrotach. Chyba tylko te 2 parametry mają znaczenie.

> albo i to 2 rozwiazanie komputer gazu dostaje informacje o cut-offf i

nie dostaje

> wtedy analizuje informacje z czujnika ciśnienia (MAP), czujnika

> obrotów i czujnika temp. gazu i "podejmuje decyzje" za ECU o

> włączeniu lub nie włączaniu cut-off

jak to niby robi? Woła - haloooo ECU !! Wyłącz cut-off! ?

> dziwne i ciekawe zarazem , na razie nie mam pomysłu skąd taka

> sytuacja sie pojawia

> tylko dlaczego? Po czym to może interpretować? Jedynie po TPS i

> obrotach. Chyba tylko te 2 parametry mają znaczenie.

> nie dostaje

komputer gazowy wpinany jest w obwód wtryskiwaczy benzynowych i DOSTAJE sygnał czasów wtrysków wysyłany przez ECU i mnoży go przez swoje wartości wg mapy i wysyła dalej do wtrysków gazowych czyli powiela czasy wtrysków benzyny i dodaje swoje wartości aby mapy się pokrywały

wiec komputer gazowy doskonale wie kiedy jest cut-off bo dostaje z ECU sygnał zerowej wartości czasu wtrysku i teraz albo go powieli albo z jakiejś przyczyn go nie powieli czyli zastosuje swój czas wtrysku

ZROZUMIAŁ KOLEGA ?????

> jak to niby robi? Woła - haloooo ECU !! Wyłącz cut-off! ?

wypowiedz bez sensu - nie zrozumiał kolega co napisałem trzeba czytać ZE ZROZUMIENIEM

komputer gazowy dostaje czas wtrysku z ECU wartości zero - czyli cut-off ale TO ON decyduje czy ją powielić na wtryskach gazowych czy z jakiejś przyczyny nie powielac bo np MAP gazowy ma taka to a taka wartośc czy ciśnienie gazu jest takie to a takie itd...

> komputer gazowy wpinany jest w obwód wtryskiwaczy benzynowych i

> DOSTAJE sygnał czasów wtrysków wysyłany przez ECU i mnoży go

> przez swoje wartości wg mapy i wysyła dalej do wtrysków gazowych

> czyli powiela czasy wtrysków benzyny i dodaje swoje wartości aby

> mapy się pokrywały

> wiec komputer gazowy doskonale wie kiedy jest cut-off bo dostaje z

> ECU sygnał zerowej wartości czasu wtrysku

pytanie, jak wygląda sygnał zerowej wartości czasu wtrysku bo jak dla mnie to go wtedy nie ma

>i teraz albo go

> powieli albo z jakiejś przyczyn go nie powieli czyli zastosuje

> swój czas wtrysku

> ZROZUMIAŁ KOLEGA ?????

czyli jaki? i w którym momencie pracy silnika, w dowolnym ??

> wypowiedz bez sensu - nie zrozumiał kolega co napisałem trzeba czytać

> ZE ZROZUMIENIEM

proponuje czytać siebie ze zrozumieniem, albo rozumować logiczniej

> komputer gazowy dostaje czas wtrysku z ECU wartości zero

czyli nic nie dostaje bo impuls o czasie trwania 0s oznacza że go nie ma Przeciez tam nie ma żadnej komunikacji cyfrowej żeby przekazać wartość"0". Cos ci sie pokićkało.

>- czyli

> cut-off ale TO ON decyduje czy ją powielić na wtryskach gazowych

> czy z jakiejś przyczyny nie powielac bo np MAP gazowy ma taka to

> a taka wartośc czy ciśnienie gazu jest takie to a takie itd...

Przecież pisałeś że odczytujesz egzaminerem podłączonym do OBD2. Więc jakim cudem po OBD2 masz informacje o czasie wtrysku wtryskiwaczy gazowych? Skoro rzekomo są one włączane samoczynnie przez sterownik LPG gdy ECU nie podaje wtrysku. Nie widzisz tu braku logiki? Po OBD2 możesz odczytać tylko czasy wtrysku jakie podaje ECU a nie LPG.

Nie zmienia to jednak wszystko faktu, że ciekawe dlaczego ECU zachowuje sie inaczej na LPG podczas hamowania silnikiem.

> pytanie, jak wygląda sygnał zerowej wartości czasu wtrysku bo jak dla

wygląda tak: BRAK IMPULSU WTRYSKU przy działajacym silniku i wysokim ciśnieniu w kolektorze - MAP sensor kompa gazu (zamknięta przepustnica) i obroty silnika (podłączenie do cewki lub czujnika położenia wału) te dane + brk impulsu wtrysku w zupełności wystarczą do określenia przez komp. gazowy cut-off-u

> proponuje czytać siebie ze zrozumieniem, albo rozumować logiczniej

daj spokój i jeszcze raz CZYTAJ 3,4,5,6 razy i zrozumiesz

> czyli nic nie dostaje bo impuls o czasie trwania 0s oznacza że

go nie

> ma Przeciez tam nie ma żadnej komunikacji cyfrowej żeby

> przekazać wartość"0". Cos ci sie pokićkało.

nic mi sie nie pokićkało - jeszcze raz: dostaje wartość zero czyli brak impulsu a "wie" na podstawie innych czujników (MAP i czujnik predkości obrotowej - podłaczenie kompa gazowego najczęściej do cewki zapłonowej), że silnik pracuje czyli jest napędzany siłą rozpedu auta - Rozumie kolega????????

> Przecież pisałeś że odczytujesz egzaminerem podłączonym do OBD2. Więc

> jakim cudem po OBD2 masz informacje o czasie wtrysku

> wtryskiwaczy gazowych? Skoro rzekomo są one włączane samoczynnie

no właśnie tego nie rozumiem i teoretycznie powinienem widziec czasy wtrysku benzyny ale..... jak przełaczam na gaz to czasy rosną i to włąśnie o tyle co gaz ma na mapie czyli mniej więcej 20% - DLACZEGO skoro mapy są idealnie pokryte???

> Nie zmienia to jednak wszystko faktu, że ciekawe dlaczego ECU

> zachowuje sie inaczej na LPG podczas hamowania silnikiem.

i tu zgoda

> wygląda tak: BRAK IMPULSU WTRYSKU przy działajacym silniku i wysokim

> ciśnieniu w kolektorze - MAP sensor kompa gazu (zamknięta

> przepustnica) i obroty silnika (podłączenie do cewki lub

> czujnika położenia wału) te dane + brk impulsu wtrysku w

> zupełności wystarczą do określenia przez komp. gazowy cut-off-u

> daj spokój i jeszcze raz CZYTAJ 3,4,5,6 razy i zrozumiesz

Wcale nie musisz mnie obrażać. Bo po co.

Wtrysk paliwa ma być dokonany w ściśle określonym momencie. Ten moment wyznacza ECU. Ten sam moment powiela ster LPG odczytując impuls wtrysku z wtryskiwacza NoPB. Skoro ten impuls sie nie pojawi to w którym momencie należy otworzyć wtryskiwacz LPG? I na jak długo?

> Wcale nie musisz mnie obrażać. Bo po co.

No co Ty????!!!!! nie miałem nawet cienia zamiaru Cię obrażać o czym świadczyło " " jeśli tak się poczułeś to PRZEPASZAM

. Skoro ten impuls sie nie

> pojawi to w którym momencie należy otworzyć wtryskiwacz LPG? I

> na jak długo?

należy je zamknąc i otwiorzyć jak pokaże się impuls z ECU pod warunkiem nie zaistnienia innych okoliczności z czujników które komp gazowy przeanalizuje i podjmnie decyzję o innym zachowaniu niż mu "sugeruje ECU" a to dlatego że gaz jest bardzo niestabilnym paliwem i wymaga częstych interwencji kompa gazowego co by ECU nie zorientował się ze śmiga na gazie - doskonale radzi sobie z tym STAG 300

pierwsze sekwencje nie mały czujnika MAP i czujników temp. gazu jednak szybko okazało się, że tylko kopiowanie czasów wtrysków ECU nie jest wystarczające bo gaz jest bardzo różnej jakości i jest paliwem bardzo niestabilnym w różnych warunkach (nie do końca przewidywalnym) a każdy silnik jest inny, dlatego wprowadzono korekty na podstawie map gazu (chociaż ECU ma swój) i temp. reduktora i gazu w stanie lotnym

> komputer gazowy wpinany jest w obwód wtryskiwaczy benzynowych i

> DOSTAJE sygnał czasów wtrysków wysyłany przez ECU i mnoży go

> przez swoje wartości wg mapy i wysyła dalej do wtrysków gazowych

> czyli powiela czasy wtrysków benzyny i dodaje swoje wartości aby

> mapy się pokrywały

> wiec komputer gazowy doskonale wie kiedy jest cut-off bo dostaje z

> ECU sygnał zerowej wartości czasu wtrysku i teraz albo go

> powieli albo z jakiejś przyczyn go nie powieli czyli zastosuje

> swój czas wtrysku

IMO jest jeden problem : skąd sterownik gazu ma wiedzieć do którego cylindra w danym momencie ma trysnąć lpg mając tylko sygnał obrotów wału (czy tam z cewki lub wałka rozrządu)), nie mając sygnału z wtryskiwaczy ?

> pierwsze sekwencje nie mały czujnika MAP i czujników temp. gazu

> jednak szybko okazało się, że tylko kopiowanie czasów wtrysków

> ECU nie jest wystarczające bo gaz jest bardzo różnej jakości i

> jest paliwem bardzo niestabilnym w różnych warunkach (nie do

> końca przewidywalnym) a każdy silnik jest inny, dlatego

> wprowadzono korekty na podstawie map gazu (chociaż ECU ma swój)

> i temp. reduktora i gazu w stanie lotnym

Ale jeżeli juz to wszystko się tyczy normalnej pracy, czyli ewentualnych zaawansowanych algorytmów które oprócz stałych mnożników wprowadzają jeszcze jakieś swoje korekty( zapewne o tym wie tylko inżynier implementujący soft). Ale jak to się ma do cut_off ECU i sterowania w tym czasie wtryskiem gazu? Wg mnie jest to bez sensu, bo i poco sterować wydatkiem gazu na cut_off? Jakie to niby miałoby przynieść korzyści, pomijając fakt że nie wiadomo w których momentach otwierać te wtryski LPG? Wg mnie wydumany temat i na pewno nigdzie nie stosowany bo nie ma sensu.

Zresztą łatwo sprawdzić podłączając się oscyloskopem.

> IMO jest jeden problem : skąd sterownik gazu ma wiedzieć do którego

> cylindra w danym momencie ma trysnąć lpg mając tylko sygnał

> obrotów wału (czy tam z cewki lub wałka rozrządu)), nie mając

> sygnału z wtryskiwaczy ?

też bym chciał wiedzieć ale sie pewnie nie dowiemy bo cut-off ECU jest zawsze cut_offem LPG i kropka. I nie ma co rozwijać dziwnych teorii. No chyba że kolega arczibaldi nam to jakoś udowodni. Wtedy zwrócę honor.

> też bym chciał wiedzieć ale sie pewnie nie dowiemy bo cut-off ECU

> jest zawsze cut_offem LPG i kropka. I nie ma co rozwijać

> dziwnych teorii. No chyba że kolega arczibaldi nam to jakoś

> udowodni. Wtedy zwrócę honor.

udowodnić będzie trudno (chyba że nagram film z odczytami) ale faktem jest, że na benzynie cut-off włacza się 10 razy częściej (przynajmniej u mnie i kumpla) niż na gazie - dlaczego? i tu potrzebuje rady kolegów... bo nie wiem czy tak ma być czy może u mnie coś jest nie tak

a i dodam, że w aucie kumpla jest dokładnie tak samo, a ma zupełnie inną markę

> IMO jest jeden problem : skąd sterownik gazu ma wiedzieć do którego

> cylindra w danym momencie ma trysnąć lpg mając tylko sygnał

> obrotów wału (czy tam z cewki lub wałka rozrządu)), nie mając

> sygnału z wtryskiwaczy ?

a to akurat proste wystarczy np. ilość cykli określona na podstawie obrotów silnika - banalnie prosty algorytm