Witam Czy ktoś gazował te silniki? konkretnie chodzi mi o 1.4 160KM i 2.0 200KM . Jak sie spisują z gazem i jakie instalacje sekwencyjne (napewno jakies lepszy wypadało by).

W tych silnikach masz wtrysk bezpośredni, którego nie da się od tak wyłączyć podczas pracy na gazie bez szkód dla wtryskiwaczy.

> W tych silnikach masz wtrysk bezpośredni, którego nie da się od tak

> wyłączyć podczas pracy na gazie bez szkód dla wtryskiwaczy.

można próbować podlewać np 30%benzyny i 70% gazu, ale jak to zrobić w takim silniku to sam nie wiem

> W tych silnikach masz wtrysk bezpośredni, którego nie da się od tak

> wyłączyć podczas pracy na gazie bez szkód dla wtryskiwaczy.

NO własnie dlatego zapytałem bo musiałby byc jakis knif na te wtryskiwacze w KS. Na necie znalazłem opinie Superba 1.8 TSI Na Tartarini Sekwencji, wg urzytkownika rewelacja przebieg 30 tys.

BRC robi instalacje do silników VW FSI, więc i może TSI one są w stanie obskoczyć.

Jak dla mnie gazownie silnika z bezpośrednim wtryskiem benzyny to nie za dobry pomysł.

Edit:

Czekaj, czekaj, bo 1.8 TSI w Skodzie to chyba 1.8 TFSI w reszcie VW, a więc silnik z bezpośrednim wtryskiem i turbo co prawda, ale bez kompresora mechanicznego, jaki ma na pewno 1.4 TSI.

Nie wiem, czy można taką analogię stosować w tym przypadku.

> BRC robi instalacje do silników VW FSI, więc i może TSI one są w

> stanie obskoczyć.

> Jak dla mnie gazownie silnika z bezpośrednim wtryskiem benzyny to nie

> za dobry pomysł.

> Edit:

> Czekaj, czekaj, bo 1.8 TSI w Skodzie to chyba 1.8 TFSI w reszcie VW,

> a więc silnik z bezpośrednim wtryskiem i turbo co prawda, ale

> bez kompresora mechanicznego, jaki ma na pewno 1.4 TSI.

> Nie wiem, czy można taką analogię stosować w tym przypadku.

Ja bym się martwił tylko i wyłącznie tym ze tam sa wtryski w KS nic wiecej. W tym 1.8 to nie wiem czy jest tez mechaniczna spężarka... . Odwiedziłem Strone Tartarini Auto Gas Ślask i pisze, że ich instalacje współpracuja z tymi silnikami z bezposrednim wtryskiem... Hehehe chyba trzba bedzie poczekac z rok-2 na opinie o gazowniu tych jednostek ktos musi byc pionierem

> można próbować podlewać np 30%benzyny i 70% gazu, ale jak to zrobić w

> takim silniku to sam nie wiem

To chyba raczej działa na zasadzie że raz na jakiś czas włącza się wtrysk benzynowy zamiast LPG żeby ochłodzić i przeczyścić wtryskiwacz.

> To chyba raczej działa na zasadzie że raz na jakiś czas włącza się

> wtrysk benzynowy zamiast LPG żeby ochłodzić i przeczyścić

> wtryskiwacz.

Elpigaz chyba też ma w ofercie taki wynalazek.

> Elpigaz chyba też ma w ofercie taki wynalazek.

A jakie sa ceny tych wynalazków?

> A jakie sa ceny tych wynalazków?

tego nie wiem niestety

> tego nie wiem niestety

jak to fajnie ze Fiat w t-jet'cie nie poszedł w bezpośredni wtrysk paliwa który jest coraz to cześciej stosowany.

> To chyba raczej działa na zasadzie że raz na jakiś czas włącza się

> wtrysk benzynowy zamiast LPG żeby ochłodzić i przeczyścić

> wtryskiwacz.

też tak słyszałem ale wtedy oplacalność LPG juz niewygląda tak różowo. Jeszcze kwestia jak to ustawić tzn jak czesto puszczać benzynę zeby wtryskiwacz sie dostatecznie ochłodził. Jesli ktoś ustawi za krótkie czasy benzyny okaze sie ze i tak wtryskiwacz szlak trafi a potem gaz to zło. Myśle ze jeszcze duzo czasu upłynie zanim to bedzie dobrze funkcjonowac. Ja bym odradzał kupowac TSI jeśli ktoś mysli choć troche o gazie.

> też tak słyszałem ale wtedy oplacalność LPG juz niewygląda tak

> różowo. Jeszcze kwestia jak to ustawić tzn jak czesto puszczać

> benzynę zeby wtryskiwacz sie dostatecznie ochłodził. Jesli ktoś

> ustawi za krótkie czasy benzyny okaze sie ze i tak wtryskiwacz

> szlak trafi a potem gaz to zło. Myśle ze jeszcze duzo czasu

> upłynie zanim to bedzie dobrze funkcjonowac. Ja bym odradzał

> kupowac TSI jeśli ktoś mysli choć troche o gazie.

jeśli tak to by wyglądało, to można sobie ustawić że poniżej np 1300rpm przełącza się na benzynę tak czy inaczej masz rację, ja też bym nie polecał kupować tsi do gazu. szkoda ryzykować portfelem ewentualne naprawy.

> też tak słyszałem ale wtedy oplacalność LPG juz niewygląda tak

> różowo. Jeszcze kwestia jak to ustawić tzn jak czesto puszczać

> benzynę zeby wtryskiwacz sie dostatecznie ochłodził. Jesli ktoś

> ustawi za krótkie czasy benzyny okaze sie ze i tak wtryskiwacz

> szlak trafi a potem gaz to zło. Myśle ze jeszcze duzo czasu

> upłynie zanim to bedzie dobrze funkcjonowac. Ja bym odradzał

> kupowac TSI jeśli ktoś mysli choć troche o gazie.

Opłacalność jest wtedy dużo mniejsza. Czytałem kiedyś artykuł w którym napisano że LPG włącza się podczas dużych obciążeń silnika FSI czyli przyśpieszanie , jazda z dużą prędkością itp. gdzie wytwarzana jest mieszanka stechiometryczna. Podczas pracy na luzie FSI pracuje na mieszance ubogiej podobnie przy stałej jeździe poniżej chyba 3000 obr/min. i wtedy LPG nie jest używane bo i tak jest przecież oszczędniej.

> Ja bym się martwił tylko i wyłącznie tym ze tam sa wtryski w KS nic

> wiecej.

Ale przyznasz, że jest to dość poważny powód do zmartwień.

W razie czego jeden taki nowy wtryskiwacz kosztuje około 600 zł.

> Ale przyznasz, że jest to dość poważny powód do zmartwień.

> W razie czego jeden taki nowy wtryskiwacz kosztuje około 600 zł.

To trzeba to wkalkulowac w cene oplacalanosc gazu i tyle.

> Ale przyznasz, że jest to dość poważny powód do zmartwień.

> W razie czego jeden taki nowy wtryskiwacz kosztuje około 600 zł.

Jasne, że tak... dlatego trzeba poczekac i zobaczyc czy sa awarie, jakie. Czy producenci instalacji gazowych rozwiazali ten problem itd itd. Hahaha do tego czasu uzbieram na nowe auto i zobacze czy bede zakładał czy nie Sądze, że tego typu śilniki to przyszłosc bedzie...

W elpigazie pokazywali mi kiedyś wykres pracy wtrysku benzynowego i gazowego.Silnik cały czas pracuje na benzynie a czasami na gazie pomieszanym z benzyną.Dla obrotów jałowych i dużych obciążen tylko benzyna.Dla częściowych obciążen gaz pomieszany z benzyną.

> W elpigazie pokazywali mi kiedyś wykres pracy wtrysku benzynowego i

> gazowego.Silnik cały czas pracuje na benzynie a czasami na gazie

> pomieszanym z benzyną.Dla obrotów jałowych i dużych obciążen

> tylko benzyna.Dla częściowych obciążen gaz pomieszany z benzyną.

Czyli wychodzi na to, że montowanie instalacji w tego typu silniku mija się z celem.

> Czyli wychodzi na to, że montowanie instalacji w tego typu silniku

> mija się z celem.

Dla hobbystów, pasjonatów ,tych co chcą posiadać i używać coś innego niż większość posiadaczy aut .

> jak to fajnie ze Fiat w t-jet'cie nie poszedł w bezpośredni wtrysk

> paliwa który jest coraz to cześciej stosowany.

poszedł...

1.8 turbo już jest na bezpośrednim wtrysku...

> W elpigazie pokazywali mi kiedyś wykres pracy wtrysku benzynowego i

> gazowego.Silnik cały czas pracuje na benzynie a czasami na gazie

> pomieszanym z benzyną.Dla obrotów jałowych i dużych obciążen

> tylko benzyna.Dla częściowych obciążen gaz pomieszany z benzyną.

Hahahaha dobre..... czyli jakby ktos chciał zaoszczedzic kasiore to jakie przebiegi roczne by musiał trzaskac, zeby np instalacja, przeglady itp zwróciła mu sie? i po jakim czasie to sie zwróci?

To ta instalacja bedzie kłopotliwa jak zaczna sie problemy...

Przed 3 laty koszt do golfa 5500 zł.

Posiadacz tej instalki opowiadał mi że oszczędności w jezdzie po zakorkowanym mieście nieodczuwalne.Jakaś oszczędność to dopiero jest podczas jazdy dalszych z predkościami 50...70 km/h,mówił coś o obniżeniu spalania benzyny o 3...3,5 litry/100km.

> Przed 3 laty koszt do golfa 5500 zł.

> Posiadacz tej instalki opowiadał mi że oszczędności w jezdzie po

> zakorkowanym mieście nieodczuwalne.Jakaś oszczędność to dopiero

> jest podczas jazdy dalszych z predkościami 50...70 km/h,mówił

> coś o obniżeniu spalania benzyny o 3...3,5 litry/100km.

Aha przydała, by sie jakas relacja, raport test w jakiejs gazecie motoryzacyjnej np test na 100 tys km jak jest w AŚ

> poszedł...

> 1.8 turbo już jest na bezpośrednim wtrysku...

eh... niestety, no własnie doczytałem teraz

Mam tylko nadzieje że 1,4 oszczedzą

Swoją drogą to instalacja V generacji, (ciekły wtrysk gazu) powinna załatwić sprawę wiec tak jak wcześniej przeszkodą był plastikowy kolektor za czasów 2 gen a sekwencja kosztowała ok 4-5 tys. Potrzeba troszkę czasu żeby V gen weszła w życie i była popularna jak dziś sekwencja.

Narazie przy IV gen LPG w silniku z bezposrednim wtryskiem lepiej sobie odpuścić, tak mi sie zdaję

> eh... niestety, no własnie doczytałem teraz

> Mam tylko nadzieje że 1,4 oszczedzą

> Swoją drogą to instalacja V generacji, (ciekły wtrysk gazu) powinna

> załatwić sprawę wiec tak jak wcześniej przeszkodą był plastikowy

> kolektor za czasów 2 gen a sekwencja kosztowała ok 4-5 tys.

> Potrzeba troszkę czasu żeby V gen weszła w życie i była

> popularna jak dziś sekwencja.

> Narazie przy IV gen LPG w silniku z bezposrednim wtryskiem lepiej

> sobie odpuścić, tak mi sie zdaję

Ale czy w V generacji gaz jest wtlaczany do silnika w fazie cieklej poprzez wtryskiwacze benzynowe?

> Ale czy w V generacji gaz jest wtlaczany do silnika w fazie cieklej poprzez wtryskiwacze benzynowe?

Nie.

Wtrysk fazy ciekłej nie rozwiąże sprawy wtrysku bezp. chyba że podczas instalacji lpg nastąpi wymiana fabrycznych wtryskiwaczy Pb na dwupaliwowe ...

> Nie.

> Wtrysk fazy ciekłej nie rozwiąże sprawy wtrysku bezp. chyba że

> podczas instalacji lpg nastąpi wymiana fabrycznych wtryskiwaczy

> Pb na dwupaliwowe ...

oo ooo z tym bym się zgodził, tylko czy takie da sie zaprojektowac i wykonać? Bedzie mnustwo przeszkód i cena....

> oo ooo z tym bym się zgodził, tylko czy takie da sie zaprojektowac i

> wykonać? Bedzie mnustwo przeszkód i cena....

Mysle,ze to chyba wlasnie przyszlosc lpg w silnikach z bezposr wtryskiem.

Wtryskiwacze na dwa paliwa.

> Mysle,ze to chyba wlasnie przyszlosc lpg w silnikach z bezposr

> wtryskiem.

> Wtryskiwacze na dwa paliwa.

O takiej idei słyszałem już kilka lat temu, ale jak do tej pory o rozwiązaniu możliwym do wdrożenia do produkcji cisza.

> O takiej idei słyszałem już kilka lat temu, ale jak do tej pory o

> rozwiązaniu możliwym do wdrożenia do produkcji cisza.

może dlatego, ze wtedy to można było nazwać kaprysem.

Taki gadżet który kosztował by wiele i nie było by wielkiego popytu, teraz jest to uzasadnione... technologicznie(?), innej możliwości tu raczej nie będzie, chyba ze wyżej wymienione ale jazda częściowo na LPG to chyba mija się z celem

> O takiej idei słyszałem już kilka lat temu, ale jak do tej pory o

> rozwiązaniu możliwym do wdrożenia do produkcji cisza.

Trochę to musi potrwać... O silnikach fiata z zaworami "sterowanym elektromagnetycznie" słyszałem dziesięć lat temu... a tu proszę do sprzedaży lada moment wchodzą...

Nie wiem jak wygląda wtryskiwacz benzyny (bezp. wtrysku), ale na drodze pewnie stoi unifikacja u różnych producentów

> może dlatego, ze wtedy to można było nazwać kaprysem.

Nie chodzi mi o system gdzie "leje sie" sie na raz noPB i LPG a taki gdzie albo jedno albo drugie i to mialoby sens.

> Nie chodzi mi o system gdzie "leje sie" sie na raz noPB i LPG a taki

> gdzie albo jedno albo drugie i to mialoby sens.

dokładnie to miałem na myśli, tyle ze jak wcześniej napisałem, nie było potrzeby produkować takich wtrysków, bo taniej było wstawić dodatkowe do gazu. Teraz przy bezpośrednim musza to opracować

> dokładnie to miałem na myśli, tyle ze jak wcześniej napisałem, nie

> było potrzeby produkować takich wtrysków, bo taniej było wstawić

> dodatkowe do gazu. Teraz przy bezpośrednim musza to opracować

Wydaje mi sie ,ze to najsensowniejsze rozwiazanie

Teraz przy bezpośrednim musza to opracować

Muszą jak muszą. O ile będzie zapotrzebowanie na coś takiego do LPG.

Wcale nie jest powiedziane że musi być. W Europie LPG raczej nie jest na topie jeśli chodzi o paliwa alternatywne.

W Europie LPG raczej nie jest

> na topie jeśli chodzi o paliwa alternatywne.

No jestem innego zdania w DE coraz popularniejsze ,bez potrzeby by nie proponowali golfa VI bifuel. W holandii wciaz popularne no a wlosi to wkoncu potentaci w instalkach

Ja nie liczę na zbyt szybkie pojawienie się takich wtryskiwaczy.

W sumie to bardziej chodzi o zintegrowany system zasilania dwoma paliwami wstawiany przez producenta fabrycznie do samochodu. Nie za bardzo widzę szanse na montaż czegoś takiego do auta, które zostało wyprodukowane tylko z zasilaniem benzynowym.

Tzn. szanse może i są, ale koszta mogłyby być miażdżące.

> Nie.

> Wtrysk fazy ciekłej nie rozwiąże sprawy wtrysku bezp. chyba że

> podczas instalacji lpg nastąpi wymiana fabrycznych wtryskiwaczy

> Pb na dwupaliwowe ...

ale czy samo podanie gazu w fazie ciekłej nieochłodziłoby juz chwilowo wtryskiwacza

> ale czy samo podanie gazu w fazie ciekłej nieochłodziłoby juz

> chwilowo wtryskiwacza

gdyby przez niego przechodziło to tak tylko problem tkwi w konstrukcji wtryskiwacza który potrafiłby pluć 2 kompletnie róznymi paliwami... (mam na myśli parametry) lepkość skan skupienia przy odp ciś i temp. dawkiowanie... no i aspekt smarowania

> gdyby przez niego przechodziło to tak tylko problem tkwi w

> konstrukcji wtryskiwacza który potrafiłby pluć 2 kompletnie

> róznymi paliwami... (mam na myśli parametry) lepkość skan

> skupienia przy odp ciś i temp. dawkiowanie... no i aspekt

> smarowania

Nie ma za bardzo możliwości podania w inny sposób gazu w stanie ciekłym jak przez wtryskiwacz tak mi sie zdaje. W IV gen. jest podawana mieszanka paliwowo-powietrzna kanałem dolotowym. Aby podać ciekły gaz bezpośrednio do cylindra zdaje mi sie ze musi to być przez wtryskiwacz, kwestia tylko taka jaki to bedzie wtryskiwacz, czy podoła. (czy trzeba bedzie wymieniać na inne czy producenci uwzglednią taka mozliwość) Cały czas mi chodzi po głowie artykuł o GP Evo który moze być zasilany dwupaliwowo (metanem lub LPG i benzyna), ciekawe jak tam jest rozwiazane

> no i aspekt

> smarowania

rozwiń myśl

Taka ogólna uwaga do bezpośredniego wtrysku gazu LPG w fazie ciekłej.

Zarówno propan jak i butan mają nie za wysoką temperaturę krytyczną, powyżej której choćby dać nie wiadomo jak wysokie ciśnienie - odparowują. W największym skrócie LPG gotuje się w przewodach, czy wtryskiwaczach przy dużo niższej temperaturze niż benzyna. Robią się korki parowe i występują bardzo duże problemy z ustaleniem dawki paliwa. To pewnie jest jeden z powodów, dla którego taki system zasilania nie jest jeszcze w produkcji.

Wtryskiwacz na dwa paliwa to od tego jeszcze krok dalej.