...czyli akcja pedał w Toyotach.

Będąc przy okazji w swoim ASO wstąpiłem nie proszony żądny informacji o tej akcji. Wywiązała się sympatyczna dyskusja, poparta mini szkoleniem z problemu, podczas której zabrano mi auto i po kilkunastu minutach oddano wraz z poniższym druczkiem.

Oczywiście płacić nie musiałem

Niestety zaczynam skłaniać się ku spiskowej teorii całej tej akcji (w sensie tej, w której GM i spółka zapragnęły nieco nabruździć swoim najwiekszym konkurentom w USA). Tym bardziej, że dziwnym trafem media przypomniały sobie m.in. o starym problemie Hondy z poduszkami.

Znam kilka osób w serwisie Chrysler/Dodge/Jeep i okazuje się, że takie przypadki to u nich codzienność (generalnie o jakości wykonania amerykańców nie wspominając).

Idąc dalej tym tropem Fiat mojej żony powinien mieć permanentne akcje naprawcze od kilku lat, ponieważ co chwile coś mi sie blokuje, zacina i odpada, a serwis twierdzi, że TTTM.

Dlatego po chwili zwątpienia postanowiłem dalej ufać japońskiej technologii tworzenia samochodów

> Dlatego po chwili zwątpienia postanowiłem dalej ufać japońskiej

> technologii tworzenia samochodów

Moim zdaniem nagonka na Toyotę ma ścisły związek z akcją ratowania amerykańskich producentów

z tego co mozna się dowiedziec z mediów, to kilka zużytych gum do żucia naklejonych w odpowiednim miejscu tez by sprawę załatwiło

problem poważny to jest podobno w automatach z guzikiem start/stop - jak się gaz zablokuje w maxie to nie można auta wylączyć

> Dlatego po chwili zwątpienia postanowiłem dalej ufać japońskiej

> technologii tworzenia samochodów

a myslisz ze jak bys normalnie tam pojechał to by 63 grosze kosztowało, jak spier#$% to teraz chca na akcji serwisowej pijarowo wyjsc .

co prawda ja tez jeszcze zachowuje spokój co do jakosci kitajców na tle wozideł z EU nadal poziom wyzej .

> a myslisz ze jak bys normalnie tam pojechał to by 63 grosze

> kosztowało,

Mam swój serwis od kilku lat wiec za drobiazgi mnie nie kasują

> jak spier#$% to teraz chca na akcji serwisowej

> pijarowo wyjsc .

Odwrotnie - problem żaden, a awantura wielka. Toyota wczesniej miała gorsze wpadki i nikt nie robił z tego halo. Ale to było przed kryzysem w USA.

W każdej Toyocie (obecna jest 3 od 2002) zawsze potajemnie robili mi jakieś akcje o których nie mówili. Ostatni duzy myk to wymiana kolektora w Ave (w 2008 r) o której dowiedziałem się przypadkiem miesiąc po przeglądzie.

W sumie mam to gdzieś - do momentu jak za to nie płacę to mogę nawet o tym nie wiedzieć

> co prawda ja tez jeszcze zachowuje spokój co do jakosci kitajców na

> tle wozideł z EU nadal poziom wyzej .

Ja już zerkałem w stronę VAG, ale na razie mi przeszło

> Niestety zaczynam skłaniać się ku spiskowej teorii całej tej akcji (w

> sensie tej, w której GM i spółka zapragnęły nieco nabruździć

> swoim najwiekszym konkurentom w USA). Tym bardziej, że dziwnym

> trafem media przypomniały sobie m.in. o starym problemie Hondy z

> poduszkami.

Słuchaj, to jest tak, że akcje serwisowe dzieli się na:

1. Takie, gdzie jest "gwałtu-rety", bo coś wyjdzie do mediów/jakaś grubsza zadyma się zrobi/krew się mocniej poleje -> wówczas jest dużo szumu o zupełny pierd, oficjalna akcja przywoławcza listownie tudzież inaczej.

Vide rzeczony pedał gazu - na parę milionów samochodów jest paręnaście sztuk (słownie - paręnaście sztuk) przypadków śmiertelnych -> jaki to jest odsetek, żeby mówić, że to "niebezpieczne auta" ?

Żeby nie było - gorsze przypadki bywają w równie szacownych markach.

2. Takie, które robi się przy okazji pobytu auta w serwisie autoryzowanym - czasem dużo grubsze sprawy.

Posłużę się przykładem - pewna szacowna marka ma problem z napinaczem paska agregatów -> napinacz się zaciera, pasek napędu agregatów spada na stronę silnika, uszkadzając plastikową osłonę paska rozrządu, wkręca się pod pasek rozrządu... CHRRUUPPP...

Akcja ta NIE JEST OFICJALNA -> pojedziesz do serwisu na zwykły serwis (nawet pogwarancyjny) i serwis o to zadba -> zrobią. Pojedziesz do Mniecia (bo Mniecio jest dobry i tani i się w ASO marnował) to nie będziesz miał akcji zrobionej i się najwyżej zdziwisz...

3. Takie, których się nie robi, bo to niewielki problem (do takich należał do niedawna pedał gazu).

Aha, co do wyliczenia -> obstawiam, że:

cena części jest... Powiedzmy realna.

Cena roboty -> oj nie.

Obstawiam, że to z godzinka robocza x stawka serwisu - 150-300 PLN net/rbh.

Tyle, że płaci importer, z Twojej kieszeni.

Pozdrawiam,

> 2. Takie, które robi się przy okazji pobytu auta w serwisie

> autoryzowanym - czasem dużo grubsze sprawy.

> Posłużę się przykładem - pewna szacowna marka ma problem z napinaczem

> paska agregatów -Akcja ta NIE JEST OFICJALNA -

Czasem potrafią się wygadać w serwisie, ża w ramach "akcji" coś robili.

W Chevych były słynne źle dopasowane zawory. Wymieniane, gdy użykownikowi co jakiś czas lampka usterki silnika świeciła się z ustaloną sekwencją błędów. Wiele przypadków, ale brak oficjalnej akcji

Wiesz ze to tymczasowe rozwiazanie i ze docelowo Toyota będzie powoli wymieniała te pedaly na nowe?

A w sprawie akcji serwisowych to każdej firmie coś nie wychodzi. Ale jedyna Toyota udawala ze nic się nie dzieje a ludzie gineli.

ojej... a wiesz, że była taki model forda, w którym tak zaprojektowano zbiornik paliwa, że po uderzeniu w tył samochód stawał w płomieniach a załoga była skazana na zagładę? Ford o tym wiedział ale wyliczyli, że taniej będzie płacić odszkodowania niż wprowadzać zmiany konstrukcyjne. I nic nie zrobili, a parę osób się usmażyło

> Wiesz ze to tymczasowe rozwiazanie i ze docelowo Toyota będzie powoli

> wymieniała te pedaly na nowe?

Wiem, że nie ma takiej potrzeby (widziałem na czym polega problem i jestem spokojny o ten element).

> A w sprawie akcji serwisowych to każdej firmie coś nie wychodzi. Ale

> jedyna Toyota udawala ze nic się nie dzieje a ludzie gineli.

Nie mam zamiaru nikogo bronić bo wada jest ewidentna. Ale dziwnym trafem tylko w USA przytrafiły sie poważne wypadki (w EU były zgłoszenia o wadzie, ale kierowcy po prostu sobie poradzili).

Czytałem kilka zgloszeń tego problemu w USA i wynika z tego jednoznacznie, że poziom umiejętności przeciętnego kierowcy w USA to jakaś żenada (m.in. kierowca po zablokowaniu pedału nawet nie próbował hamować czy ominąć przeszkody tylko spanikował i wyrżnął w drzewo - idealny kandydat do nagrody Darwina).

Niedługo pojawią sie pewnie pozwy do firm oponiarskich, że letnie opony nie sprawdziły się w zimie, albo problem bedzie miał producent drabiny, bo ktoś z niej spadł.

Jeżeli spotkałaby mnie taka sytuacja to importer Toyoty w Polsce na bank ma proces, ale żeby dać się idiotycznie zabić przez coś takiego....

> 2. Takie, które robi się przy okazji pobytu auta w serwisie

> 3. Takie, których się nie robi, bo to niewielki problem (do takich

> należał do niedawna pedał gazu).

Przy dobrej współpracy z konkretnym serwisem pkt. 3 przechodzi w pkt. 2.

Odbierając Aurisa usłyszałem "szerokiej drogi....i idź od razu umów się na wymiane klocków z przodu, bo te fabryczne pewnie będą piszczeć jak cho...."

Jak tu nie kochać takiego serwisu

> Przy dobrej współpracy z konkretnym serwisem pkt. 3 przechodzi w pkt.

> 2.

Nie.

Jeżeli producent nie podzieli się swoją wiedzą w tej materii z serwisem, to g... wiesz o temacie, bo usterka z baaaardzo małym prawdopodobieństwem będzie występowała w eksploatacji - pkt 3 to takie "ignorance is a bliss" w praktyce.

> Odbierając Aurisa usłyszałem "szerokiej drogi....i idź od razu umów

> się na wymiane klocków z przodu, bo te fabryczne pewnie będą

> piszczeć jak cho...."

> Jak tu nie kochać takiego serwisu

I tu masz do czynienia z sytuacją, gdzie producent wie, ale TOLERUJE pewną wadę i naprawia ją dopiero na życzenie klienta.

W normalnej sytuacji gwarancję na klocki masz do szlabanu wyjazdowego: "część eksploatacyjna, psze pana".

> Czasem potrafią się wygadać w serwisie, ża w ramach "akcji" coś

> robili.

> W Chevych były słynne źle dopasowane zawory. Wymieniane, gdy

> użykownikowi co jakiś czas lampka usterki silnika świeciła się z

> ustaloną sekwencją błędów. Wiele przypadków, ale brak oficjalnej

> akcji

Bo i po co siać panikę, jak 90% przypadków przejdzie bezobjawowo ?

> Bo i po co siać panikę, jak 90% przypadków przejdzie bezobjawowo ?

W sumie nie wiadomo jak bardzo bezobjawowo.

Bezobjawowo w sensie, skutki niezauważalne dla elektroniki silnika

> W sumie nie wiadomo jak bardzo bezobjawowo.

> Bezobjawowo w sensie, skutki niezauważalne dla elektroniki silnika

A chociażby.

Wiesz, KAŻDY, ale to dokładnie KAŻDY samochód przy KAŻDYM przebiegu można utrzymać w tip-top kondycji -> kwestia nakładów.

Idąc w drugą stronę - > w KAŻDYM samochodzie można znaleźć anomalie do stopnia skłaniającego ku generalce silnika albo i więcej -> kwestia zacięcia :-)

> Jeżeli producent nie podzieli się swoją wiedzą w tej materii z

> serwisem, to g... wiesz o temacie, bo usterka z baaaardzo małym

> prawdopodobieństwem będzie występowała w eksploatacji - pkt 3 to

> takie "ignorance is a bliss" w praktyce.

Oczywiste. Nikt z własnej woli nie bedzie informował wszystkich klientów awansem o usterce która może, ale nie musi wystąpić, a dodatkowo w zasadzie niczym istotnym nie skutkuje (chociaż dla niektórych piszczenie hamulców to dramat ). Tym bardziej jest to pochodna wyłącznie dobrych układów z serwisem - koszt znikomy, a wdzięczność wtajemniczonego klienta bezcenna.

> I tu masz do czynienia z sytuacją, gdzie producent wie, ale TOLERUJE

> pewną wadę i naprawia ją dopiero na życzenie klienta.

> W normalnej sytuacji gwarancję na klocki masz do szlabanu

> wyjazdowego: "część eksploatacyjna, psze pana".

J.w. - serwis niezależnie od importera inwestuje w klienta. Właśnie stąd biorą się tak skrajne opinie o serwisach tej samej marki. Mam przykład z autopsji - w moim serwisie wymieniają piszczące klocki i wada znika, a w konkurencji (to samo miasto) pryskają jakimś siuwaxem i twierdzą, że będzie git, a nie jest. Wychodzi na to, ze albo jeden serwis robi wiecej niż musi, albo drugi mniej niż musi.

Podobnnie przeciez jest z ZZ-tami. Niby sa okreslone parametry (max. wiek, max. przebieg) kwalifikujące do wymiany shorta, a przecież nie jest tajemnicą, że dobry serwis zrobi to nawet przy przekroczonych parametrach (a nie wierzę, ze dokłada do tego z własnej kieszeni całośc kosztów wymiany). Pomijam fakt, ze przy dobrych układach serwis sam proponuje wymianę.

Dlatego producent to jedno, ale sensowny dealer/serwis to podstawa.

> J.w. - serwis niezależnie od importera inwestuje w klienta. Właśnie

> stąd biorą się tak skrajne opinie o serwisach tej samej marki.

> Mam przykład z autopsji - w moim serwisie wymieniają piszczące

> klocki i wada znika, a w konkurencji (to samo miasto) pryskają

> jakimś siuwaxem i twierdzą, że będzie git, a nie jest.

Nie od dziś wiadomo, że kasę robi się na serwisie :-)

Wychodzi

> na to, ze albo jeden serwis robi wiecej niż musi, albo drugi

> mniej niż musi.

> Podobnnie przeciez jest z ZZ-tami. Niby sa okreslone parametry (max.

> wiek, max. przebieg) kwalifikujące do wymiany shorta, a przecież

> nie jest tajemnicą, że dobry serwis zrobi to nawet przy

> przekroczonych parametrach (a nie wierzę, ze dokłada do tego z

> własnej kieszeni całośc kosztów wymiany). Pomijam fakt, ze przy

> dobrych układach serwis sam proponuje wymianę.

Tu się chwileczkę zatrzymam.

Oczywiście, w pełni zgadzam się z Twoim stwierdzeniem, że serwis może sam wymienić klientowi shorta.

ALEEEEEE...

Sam za to zapłaci. Z własnej kasy.

Licząc w gołych cenach części "po kosztach" - jakieś kilka tysięcy.

Niestety, jako klient-osoba fizyczna raczej nie będziesz takim klientem, żeby do Ciebie tyle dołożyli.

Żeby serwis zrobił to bez kosztów własnych, to musi dostać zgodę od importera - wtedy importer płaci za wszystko - od części, przez robotę po olej do wymiany.

Kwestią jest, jak mocno dealer będzie wokół tego konkretnego klienta chodził, żeby dopiąć swego.

Tylko to.

Uwierz mi, ja znam temat także z drugiej strony :-)

> Dlatego producent to jedno, ale sensowny dealer/serwis to podstawa.

Patrz wyżej.

Serwis wyżej tego jak mu importer pozwoli nie podskoczy - to jest biznes...

> Kwestią jest, jak mocno dealer będzie wokół tego konkretnego klienta

> chodził, żeby dopiąć swego.

> Tylko to.

> Uwierz mi, ja znam temat także z drugiej strony :-)

A ja znam sprawę może nie od drugiej strony, ale tak po srodku

Dlatego wiem, że jak dealer trochę pochodzi to wymieni shorta w 5-letnim aucie z 155k przebiegu z pełnym dofinansowaniem importera. W sumie to tylko to, ale i aż to.

> Serwis wyżej tego jak mu importer pozwoli nie podskoczy - to jest

> biznes...

Tak, ale sam wiesz że są dealerzy, których "centrala" lubi bardziej niż innych

Z drugiej strony to lubienie też nie bierze się z niczego i jest pochodną odpowiedniej jakości współpracy na poziomie właściela salonu.

> A ja znam sprawę może nie od drugiej strony, ale tak po srodku

> Dlatego wiem, że jak dealer trochę pochodzi to wymieni shorta w

> 5-letnim aucie z 155k przebiegu z pełnym dofinansowaniem

> importera. W sumie to tylko to, ale i aż to.

No toż dokładnie to Ci napisałem.

To nie dealer dał Ci goodwill, tylko producent/importer.

Dealer tylko (aż) dołożył starań, żeby sprawę załatwić po Twojej myśli.

Aha, shorta w 5-latku to się wymienia bez miauknięcia.

155 też nie szok - do 200 TMPL nie robiła problemów :-)

> Tak, ale sam wiesz że są dealerzy, których "centrala" lubi bardziej

> niż innych

> Z drugiej strony to lubienie też nie bierze się z niczego i jest

> pochodną odpowiedniej jakości współpracy na poziomie właściela

> salonu.

Z Toyotą to akurat zależy - ten temat miałem okazję w ramach dyskusji zakulisowych poruszać i jest różnie, ale raczej nie przez pryzmat napraw serwisowych, tylko działu rozwoju sieci (czy jak tam się to u nich nazywa).

Wiesz - diler to oddzielny biznes, oni mają swoje racje, Toyota swoje i czasem następuje zgrzyt i wtedy jest lekki boks.

Ale nie zapominajmy o jednym:

Producenci aut osobowych mają (w znacznej mierze) problem, bo nie mają dostępu do klienta końcowego - dla nich klientem jest diler - klienta końcowego-detalicznego na oczy nie widzą.

Są więc de facto od swoich dilerów zależni, więc też za bardzo nie podskoczą...