> A tak z ciekawosci - w moim Saab'ie lozyska turbo byly chlodzone

> ciecza (plynem chlodzacym) - czy to oryginalny wynalazek Saab'a

> czy typowe rozwiazanie?

DODATKOWO chłodzone cieczą.

Bez smarowania zatarcie i zniszczenie turbosprężarki to kwestia nawet ułamka sekundy.

Tam w grę wchodzą naprawdę duże obciążenia i prędkości.

Hint - w wyniku złego smarowania łożyska turbiny z hukiem spadł na las kabacki IŁ-62M...

> W każdym przypadku trzeba odczekać tą minutę, zanim wyłączy się

> silnik? Nawet po jeździe w ruchu miejskim?

a dlaczego minutę a nie 55s albo półtora minuty?

w jeździe miejskiej raczej nie się nie pałuje więc bym nie czekał

> Hint - w wyniku złego smarowania łożyska turbiny z hukiem spadł na

> las kabacki IŁ-62M...

Oj chyba nie do końca tak było. Ale mniejsza

Chciałem zwrócić szanownemu towarzystwu uwagę, że coraz więcej nowoczesnych silników jest wyposażonych w elektryczną pompę oleju/płynu chłodzącego. Wyłączenie silnika nie musi więc pozbawiać sprężarki chłodzenia/smarowania.

> Oj chyba nie do końca tak było. Ale mniejsza

Quote:

---

Podkomisja ustaliła, iż krytyczne łożysko wałeczkowe, które stanowiło rozgraniczenie i podporę pomiędzy współosiowymi wałami turbiny wysokiego ciśnienia i turbiny niskiego ciśnienia, które powinno zawierać w sobie 26 wałeczków, w rzeczywistości (po jego demontażu podczas ekspertyzy) zawierało 13 wałeczków. Zmiana ta została wprowadzona na etapie budowy silnika[10].

Ponadto w wewnętrznej bieżni łożyska wywiercono trzy otwory,

których zadaniem miało być doprowadzanie smaru do toczących się wałeczków i smarowanie łożyska

Wywiercone w bieżni łożyska otwory spowodowały powstanie karbu, który – ze względu na zmniejszoną liczbę wałeczków w łożysku i wiążący się z tym większy nacisk wywierany na każdy wałeczek – zainicjował proces zmęczeniowego zniszczenia łożyska. W rezultacie doszło do tak znacznego zużycia bieżni łożyska i wałeczków, że łożysko z tocznego stało się ślizgowe i spowodowało asymetryczne obracanie się wału z biciem rzędu 1,3 mm, a blokujące się wały spowodowały tarcie z wydzielaniem się temperatury nie niższej niż 1000 °C, doprowadzając w rezultacie do zmęczeniowego urwania wału.

Nie ustalono przyczyn zmniejszenia liczby wałeczków i wywiercenia nieprzewidzianych w projekcie dodatkowych otworów podczas budowy silnika. Można jedynie domniemywać (na podstawie znajomości realiów charakterystycznych dla gospodarki realnego socjalizmu), że producent tak postąpił, ponieważ chciał w terminie wykonać plan, w czym mógł przeszkadzać niedobór wałeczków tocznych dostarczanych przez kooperanta – zdecydowano się zmniejszyć liczbę wałeczków, a

dodatkowe otwory miały poprawić przepływ smaru, aby to zrównoważyło niedobór wałeczków

.

---

Konkludując - zmieniono łożysko konstrukcyjnie, a w wyniku niedostatecznego smarowania i niewłaściwej konstrukcji doszło do tego, do czego doszło.

Generalnie sam mechanizm tej awarii jest bardzo zbliżony do katastrofy w zatartej przy pełnej mocy turbosprężarce.

> Chciałem zwrócić szanownemu towarzystwu uwagę, że coraz więcej

> nowoczesnych silników jest wyposażonych w elektryczną pompę

> oleju/płynu chłodzącego. Wyłączenie silnika nie musi więc

> pozbawiać sprężarki chłodzenia/smarowania.

No właśnie nie tak do końca.

O ile istnieją elektryczne pompy cieczy chłodzącej (ze względów eko), o tyle właśnie nie spotkałem się z dodatkową pompą oleju.

> Konkludując - zmieniono łożysko konstrukcyjnie, a w wyniku

> niedostatecznego smarowania i niewłaściwej konstrukcji doszło do

> tego, do czego doszło.

podkreśliłeś rzeczy które były wtórne, a nie to co było przyczną zasadniczą.

> Generalnie sam mechanizm tej awarii jest bardzo zbliżony do

> katastrofy w zatartej przy pełnej mocy turbosprężarce.

No właśnie imho istotą była wada konstrukcyjna, a nie brak smarowania. Zrobiono rzecz na skróty. My rozmawiamy o nieprawidłowej eksploatacji. Co to ma wspólnego z tamtą katastrofą?

> O ile istnieją elektryczne pompy cieczy chłodzącej (ze względów eko),

> o tyle właśnie nie spotkałem się z dodatkową pompą oleju.

Były przytaczane przykłady takich silników na AK, niestety nie pamiętam modeli.

> My rozmawiamy o

> nieprawidłowej eksploatacji. Co to ma wspólnego z tamtą

> katastrofą?

Mechanizm powstania uszkodzenia -> brak smarowania -> zatarcie łożysk -> ukręcenie wałka turbosprężarki -> bździam...

> Były przytaczane przykłady takich silników na AK, niestety nie

> pamiętam modeli.

No właśnie nie było - ja wciąż szukam silnika z podtrzymaniem smarowania po zatrzymaniu.

Głównie w aspekcie start-stop'u w doładowanych silnikach.

> Mechanizm powstania uszkodzenia -

Skup się.

W łożysko wsadzono za mało kulek. To jest pierwotne źródło problemu. Próbowano to zrekompensować dodatkowym smarowaniem, ale sztuka się nie udała.

> No właśnie nie było - ja wciąż szukam silnika z podtrzymaniem

> smarowania po zatrzymaniu.

> Głównie w aspekcie start-stop'u w doładowanych silnikach.

To Ci pomogę:

BMW's oil pump is variable capacity (controlled electronically) and they did away with the internal recirculation.

What is needed is a regular oil pump than can overrun (temporarily when decoupled) the gear drive or chain. So out with the gerotor oil pumps ON the crankshaft.

So before a cold start, an electric motor can thrust forward (to decouple) and spin the oil pump to complete the oil circuit. (good for after oil change)

The Touareg hybrid uses a new 3.0 liter TSI V-6 from the Audi S4. This supercharged direct injection gasoline engine produces 333 horsepower at 5,500 rpm. A 51 horsepower E-motor with disengagement clutch is located between the engine and an all-new 8-speed automatic transmission that’s specifically tweaked for this hybrid application. Those tweaks include an auxiliary electric oil pump to supply oil when the engine is switched off.

This would only be needed if you were in idle-stop for a protracted amount of time.

> Skup się.

> W łożysko wsadzono za mało kulek. To jest pierwotne źródło problemu.

> Próbowano to zrekompensować dodatkowym smarowaniem, ale sztuka

> się nie udała.

... bo smarowanie okazało się niedostateczne :-)

Hint - niedostateczne, bo łożysko zamiast być toczne zrobiło się ślizgowe, a ślizgowe pod takim obciążeniem to już trzeba smarować ciśnieniowo :-)

> To Ci pomogę:

Ty, ale to dodatkowe zasilanie olejem dotyczy SKRZYNI BIEGÓW !

Przynajmniej im bardziej czytam to co wkleiłeś tym bardziej do takiego wniosku dochodzę :-)

O, patrzaj:

Quote:

---

A 51 horsepower E-motor with disengagement clutch is located between the engine and an all-new 8-speed

automatic transmission

that's specifically tweaked

for this hybrid application. Those tweaks include an auxiliary electric oil pump to supply oil when the engine is switched off.

---

> Ty, ale to dodatkowe zasilanie olejem dotyczy SKRZYNI BIEGÓW !

> Przynajmniej im bardziej czytam to co wkleiłeś tym bardziej do

> takiego wniosku dochodzę :-)

> O, patrzaj:

> Quote:

> A 51 horsepower E-motor with disengagement clutch is located

> between the engine and an all-new 8-speed automatic transmission

> that's specifically tweaked for this hybrid application. Those

> tweaks include an auxiliary electric oil pump to supply oil when

> the engine is switched off.

Rzeczywiście nie jest to jednoznaczne i może dotyczyć skrzyni, ale masz jeszcze przykład BMW. Tam auto start stop nie działa w połączeniu z automatem.

> Na "swoim" przypadku -Dochodzi jeszcze drobnica (uszczeleczki,

> duperelki, kraniki, dywaniki).

> Robi się dużo...

> W skrajnie niekorzystnej sytuacji turbosprężarka może pociągnąć za

> sobą silnik :-(

Wiesz co "zaniedbałeś", czy zmęczenie materiału?

> Wiesz co "zaniedbałeś", czy zmęczenie materiału?

205 kkm przebiegu, silnik znany z problemów z turbosprężarkami.

Uważam, że ten przelot był naprawdę "godziwy".

W tym modelu zdarzało mi się robić turbosprężarki przy 80 kkm, i to w takich "najlepszych, od kobietki"

> Rzeczywiście nie jest to jednoznaczne i może dotyczyć skrzyni, ale

> masz jeszcze przykład BMW. Tam auto start stop nie działa w

> połączeniu z automatem.

Bo z klasycznym automatem skończyłoby się to śmiercią skrzyni w trybie błyskawicznym.

> Mi to juz przeszlo. Zreszta w obecnych samochodach reczny jest

> "nozny"...

lub na przycisk FOTO (delikatnie swieci sie na czerwono po lewej od lewarka