Mam pytanie.

ROZPORZĄDZENIE

MINISTRA INFRASTRUKTURY

z dnia 3 lipca 2003 r.

w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach

(Dz. U. z dnia 23 grudnia 2003 r.)

mówi, że jeśli ogranicza się prędkość o więcej niż 30 km/h (czyli powiedzmy ze 110 do 70), to należy stopniować to ograniczenie znakiem lub znakami pośrednimi ( ze 110 na 70 ma być pośredni 90). Tak sobie analizuję ten zapis (3.2.34.4) - dotyczy on używania znaku B-33 - i zastanawiam się, jak rozwiązane jest ograniczenie prędkości maksymalnej z 90 poza obszarem do 50 w obszarze - czy to jest w jakiś sposób gdzieś opisane, że przy ograniczeniu o 40 km/h przy użyciu znaku D-42 nie trzeba pośredniego znaku B-33?

Namieszałem?

> (...) Tak sobie analizuję ten zapis (3.2.34.4) - dotyczy on używania znaku B-33 - i

> zastanawiam się, jak rozwiązane jest ograniczenie prędkości maksymalnej z 90 poza obszarem do

> 50 w obszarze - czy to jest w jakiś sposób gdzieś opisane, że przy ograniczeniu o 40 km/h przy

> użyciu znaku D-42 nie trzeba pośredniego znaku B-33?

> Namieszałem?

Ale taki przypadek to nie jest ograniczenie prędkości. Dopuszczalna prędkość w terenie zabudowanym oznaczonym znakiem D-42 jest ustalona ustawowo (art. 20 PoRD) i to, że wjeżdżasz w taki teren nie oznacza, że ktoś Ci prędkość ogranicza. Jeśli natomiast za znakiem D-42 w jakiejś odległości będzie znak B-33 z cyframi "30", to dopiero ten znak będzie ograniczeniem prędkości i ten znak musi być ustawiony zgodnie z zacytowanymi warunkami.

Podobnie jest, gdy jedziesz drogą ekspresową gdzie dopuszczalna prędkość wynosi 120km/h i stoi znak D-8 oznaczający koniec drogi ekspresowej a dalej jest również droga dwujezdniowa. Wtedy dopuszczalna prędkość zmienia Ci się ze 120km/h do 100km/h, ale również nie jest to ograniczenie prędkości... Oczywiście mówimy o prędkościach dla samochodów osobowych bez przyczep.

pardon, ze sie wtrace, jednak za granica jest to stopniowane. we francji ladnie to dziala, konczy sie expresowka, znak, to zaraz masz znak 90 i za ile m bedize obowiazywal. badz teren zabudowany a droga kreta to najpierw jest 70 ograniczenie.

hm ale polskie przepisy charakteryzuja sie tym aby byly niezrozumiale dla przecietnego uzytkownika drogi. ma sie rozkojarzac bo np oznakowanie poziome rozjezdza sie z pionowym, lub zalewa go gaszcz niepotrzebnego oznakowania pionowego zakrywajacego sie nawzajem badz schowanego gdzies w zagajniku.

> Mam pytanie.

> ROZPORZĄDZENIE

> MINISTRA INFRASTRUKTURY

> z dnia 3 lipca 2003 r.

> w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń

> bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach

> (Dz. U. z dnia 23 grudnia 2003 r.)

> mówi, że jeśli ogranicza się prędkość o więcej niż 30 km/h (czyli powiedzmy ze 110 do 70), to

> należy stopniować to ograniczenie znakiem lub znakami pośrednimi ( ze 110 na 70 ma być

> pośredni 90). Tak sobie analizuję ten zapis (3.2.34.4) - dotyczy on używania znaku B-33 - i

> zastanawiam się, jak rozwiązane jest ograniczenie prędkości maksymalnej z 90 poza obszarem do

> 50 w obszarze - czy to jest w jakiś sposób gdzieś opisane, że przy ograniczeniu o 40 km/h przy

> użyciu znaku D-42 nie trzeba pośredniego znaku B-33?

> Namieszałem?

Znak D-42 to nie tylko ograniczenie prędkości.

Poza tym może mu towarzyszyć np znak B-33 określający INNY limit prędkości na danym odcinku, czy w danej miejscowości.

Anałej - nie ma takiego obowiązku, CHOCIAŻ logika i chyba przepisy nakazują, że w sytuacji, gdy znak D-42 jest widoczny na ograniczonym odcinku, a wcześniej jest spora prędkość (teoretycznie może być na legalu 100 km/h) to powinno się dać wcześniej "zwalniacz".

Ale logika nie ma w PL zastosowania do oznakowania dróg i akcje p.t. ograniczenie ze 100 do 30 na dystansie 100 m (wraz z kompletem znaków obniżających przepisowo tą'ż prędkość) też już widziałem - zwykle przy okazji robót drogowych.

> Znak D-42 to nie tylko ograniczenie prędkości.

> Poza tym może mu towarzyszyć np znak B-33 określający INNY limit prędkości na danym odcinku, czy w

> danej miejscowości.

> Anałej - nie ma takiego obowiązku, CHOCIAŻ logika i chyba przepisy nakazują, że w sytuacji, gdy

> znak D-42 jest widoczny na ograniczonym odcinku, a wcześniej jest spora prędkość (teoretycznie

> może być na legalu 100 km/h) to powinno się dać wcześniej "zwalniacz".

> Ale logika nie ma w PL zastosowania do oznakowania dróg i akcje p.t. ograniczenie ze 100 do 30 na

> dystansie 100 m (wraz z kompletem znaków obniżających przepisowo tą'ż prędkość) też już

> widziałem - zwykle przy okazji robót drogowych.

Masz rację, ale w przytoczonej ustawie było napisane coś (nie przytaczam dosłownie) o niezaskakiwaniu kierowcy większym ograniczeniem, a tu w sumie mamy do czynienia z tym samym. No ale cóż, Polska

> pardon, ze sie wtrace, jednak za granica jest to stopniowane. we francji ladnie to dziala, konczy

> sie expresowka, znak, to zaraz masz znak 90 i za ile m bedize obowiazywal. badz teren

> zabudowany a droga kreta to najpierw jest 70 ograniczenie.

Ale ja się odnoszę do polskich przepisów i również uważam, że oznakowanie dróg w Polsce w wielu przypadkach woła o pomstę do nieba. Takie oznakowanie to wynik skomplikowania i zawiłości niektórych przepisów.

Jednak nie zgodzę się, że w Polsce nie ma w ogóle stopniowania. Na znanych mi odcinkach dróg ekspresowych zawsze występuje znak D-8 z tabliczką T-1a oznaczającą odległość za jaką droga ekspresowa się skończy. I gdy dochodzi do tego ograniczenie prędkości np. do 70 to wtedy mamy sekwencję znaków D-8 i T-1a (1000m), D-8, B-33 (70) co w praktyce oznacza nam dopuszczalne prędkości 120km/h, 100km/h (przy założeniu, że geometria drogi się nie zmienia) lub 90km/h i 70km/h...

Jak widzisz nie ma większych stopniowań niż 30km/h. W Polsce stosunek dróg na których można jechać więcej niż 90km/h do ogólnej ilości dróg poza terenem zabudowanym jest wyjątkowo niski. Stąd nie widać tego aż tak bardzo. Brakuje jednak (i to jest moim zdaniem o wiele bardziej przydatne) powtórzeń znaków po lewej stronie, szczególnie na drogach jednojezdniowych.

Oznakowanie remontowanych dróg to już inna bajka...

> Masz rację, ale w przytoczonej ustawie było napisane coś (nie przytaczam dosłownie) o

> niezaskakiwaniu kierowcy większym ograniczeniem, a tu w sumie mamy do czynienia z tym samym.

> No ale cóż, Polska

Ale to nie ustawa lecz rozporządzenie. Znaki drogowe, ich znaczenie jest opisane w tym rozprządzeniu. Natomiast to, że w terenie zabudowanym obowiazują odpowiednie limity predkosci zapisane jest w ustawie.

Rozporzadzenie nie może zawierać kryteriów czy ograniczeń, które by zmieniały znaczenie ustawy. Natomiast może precyzować to, co w ustawie zapisane jest ogólnie, jeżeli np. w ustawie mamy napisane, że "minister poprzez rozporządzenie okresli..." i wówczas szczegółowe kryteria zawarte sa w tym rozporządzeniu.

masz racje.

stopniowanie wystepuje u nas, jak to napisales na drogach "lepszych". choc i niektore np powiatowki przebudowane maja swieze oznaczenia OK.

natomiast co ostatnio zrobili w powiecie pruszkowskim odnowiono oznakowanie poziome przy okazji zmieniajac organizacje ruchu. w wielu przypadkach byla linia przerywana (np pecice pruszkow).teraz jest podwojna ciagla z przerywana po srodku - nie zdziera sie starych malunkow za unijna kase tylko sie maluje nowe. i jest miszmasz to czego u nas nie lubie.