Wczoraj przejechałem remontowanym odcinkiem drogi krajowej 17 Lublin -Piaski. Po raz pierwszy od wielu miesięcy nie jechałem w gęstej kolumnie i to dało mi możliwość poobserwowania namalowanych żółtych linii....

Te linie obowiązujące w czasie remontu jakby się zdezaktualizowaly... To znaczy sa świetnie widoczne tyle że w kilku przynajmniej miejscach gdyby jechać zgodnie z ich przebiegiem to można:

1. zjechać z jezdni w wykop.

2. uderzyć w podporę wiaduktu

3. uderzyć w zaparkowane maszyny budowlane

4 zderzyć się czolowo z pojazdem jadącym z naprzeciwka ktory musi przekroczyć podwójną ciągłą - bo jadąc w zgodzie w jej przebiegiem będzie miał 1,2, lub 3 z powyższego opisu....

I teraz załózmy że dochodzi do wypadku/kolizji - kto jest winien w przypadku blędnie i idiotycznie namalowanych żółtych linii?

> I teraz załózmy że dochodzi do wypadku/kolizji - kto jest winien w przypadku blędnie i

> idiotycznie namalowanych żółtych linii?

Tutaj są artykuły do poczytania:

jakiś tekst

jakiś tekst

generalnie za stan i bezpieczeństo dróg, także za bezpieczne oznakowanie, odpowiada zarządca drogi.

Zawsze możesz przed sądem dowodzić że oznakowanie było idiotyczne

i że to ich wina a nie twoja i należy się od zarządcy odszkodowanie.

Sąd ogłosi werdykt biorąc pod uwagę wszelkie okoliczności sprawy

> Sąd ogłosi werdykt biorąc pod uwagę wszelkie okoliczności sprawy

No nie przesadzajmy...

> generalnie za stan i bezpieczeństo dróg, także za bezpieczne oznakowanie, odpowiada zarządca

> drogi.

Co do zasady tak, ALEEEEEE.

W takim konkretnym wypadku mówimy o zmianie organizacji ruchu z uwagi na prowadzone prace.

Za takie coś odpowiada WYKONAWCA.

Powinien - przed uzyskaniem od zarządcy drogi zezwolenia na zajęcie pasa/prowadzenie robót złożyć projekt zmiany organizacji ruchu.

ERGO - te linie powinny być wcześniej rozrysowane i złożone wraz z wnioskiem.

I potem WYKONAWCA jest zobowiązany oznaczyć odcinek zgodnie z tym co złożył w projekcie, a potem usunąć.

W takim konkretnym wypadku zatem możnaby (próbować) pociągnąć do odpowiedzialności wykonawcę, który wykonał nieprawidłowo oznakowanie, bądź też nie usunął go po wykonaniu/nie dostosował w trakcie.

Oczywiście wszystko zależałoby od konkretnego przypadku i bez konkretnego przykładu trudno nawet wstępnie orzekać o winie/niewinności którejkolwiek ze stron...

Akurat przykład takiego fuckupu miałem na egzaminie ostatnio - droga oznakowana była zupełnie z czapy, noc ciemna, oświetlenie drogi praktycznie żadne, trzeba było jechać na macajewa, bo oznakowanie prowadziło prosto w pole....

TEORETYCZNIE mogli mnie ulać, bo - zgodnie z prawem - powinienem był w tych krzakach wylądować, a nie po prostu przeciąć bez dania racji linię ciągłą...

> No nie przesadzajmy...

Już od czasów rzymskich sąd miał prawo swobodnej oceny dowodów.

> Już od czasów rzymskich sąd miał prawo swobodnej oceny dowodów.

Co prawda to OT ale jakoś po moich doświadczeniach bardziej wierzyłbym sędziemu rzymskiemu...

> Co prawda to OT ale jakoś po moich doświadczeniach bardziej wierzyłbym sędziemu rzymskiemu...

Może tak, może nie - póki co żyjemy w takiej rzeczywistości i zawsze trzeba patrzeć na KONKRETNY PRZYPADEK.

Bo potem wyskoczysz jak filip z konopii, że "a bo na kunciku napisali"...

> Może tak, może nie - póki co żyjemy w takiej rzeczywistości i zawsze trzeba patrzeć na KONKRETNY

> PRZYPADEK.

> Bo potem wyskoczysz jak filip z konopii, że "a bo na kunciku napisali"...

Pytanie jest hipotetyczne jak zaznaczyłem powyżej...

Poza tym chyba każdy normalny kierowca ma odruch unikania wypadku (przynajmniej ja tak mam) - choćbym nawet musiał w celu uniknięcia przejechać linię ciągłą...

> Co do zasady tak, ALEEEEEE.

> W takim konkretnym wypadku mówimy o zmianie organizacji ruchu z uwagi na prowadzone prace.

> Za takie coś odpowiada WYKONAWCA.

Finalnie i na przykład karnie.

Ale wobec kierowcy zgodnie z ustawą o drogach publicznych jest tylko zarządca drogi. I to on sobie może ściągać odszkodowania z wykonawcy regresem. Natomiast kierowca skarży zarządcę. Prokurator - jeżeli sprawa podpada pod kk, może już ścigać bezpośrednio wykonawcę, podwykonawcę, itd.

Spychanie kierowcy przez zarządcę drogi do podwykonawcy jest wykręcaniem kota ogonem.

> Akurat przykład takiego fuckupu miałem na egzaminie ostatnio - droga oznakowana była zupełnie z

> czapy, noc ciemna, oświetlenie drogi praktycznie żadne, trzeba było jechać na macajewa, bo

> oznakowanie prowadziło prosto w pole....

> TEORETYCZNIE mogli mnie ulać, bo - zgodnie z prawem - powinienem był w tych krzakach wylądować, a

> nie po prostu przeciąć bez dania racji linię ciągłą...

przy okazji egzaminu na moto? w którym miejscu to bylo? w którym WORDzie zdawałeś?

> Finalnie i na przykład karnie.

> Ale wobec kierowcy zgodnie z ustawą o drogach publicznych jest tylko zarządca drogi. I to on sobie

> może ściągać odszkodowania z wykonawcy regresem. Natomiast kierowca skarży zarządcę.

> Prokurator - jeżeli sprawa podpada pod kk, może już ścigać bezpośrednio wykonawcę,

> podwykonawcę, itd.

> Spychanie kierowcy przez zarządcę drogi do podwykonawcy jest wykręcaniem kota ogonem.

nie jest wykrecaniem kota ogonem, gdyz wykonawca z dniem przekazania placu budowy przejmuje na siebie calkowita odpowiedzialnosc za remontowany odcinek drogi. Oczywiscie kierowca moze zlozyc dokumenty do zarzadcy drogi, ale tylko traci czas, gdyz sprawa w ciagu 30dni zostanie przekazana wykonawcy

> przy okazji egzaminu na moto? w którym miejscu to bylo? w którym WORDzie zdawałeś?

Pewnie Odlewnicza i budowa S8

> przy okazji egzaminu na moto?

Yep.

> w którym miejscu to bylo?

Marywilska w kierunku Bródna, prawie pod samymi estakadami, kawałek za przecięciem drogi przez zjeżdżających od strony Bródna na estakadę w kierunku Centrum.

Możliwe, że już się coś zmieniło, bo tam co 5 minut coś zmieniają z uwagi na prowadzoną przebudowę Toruńskiej.

IMO udają, że nie widzą, bo - patrz wyżej. Tam nie bardzo jest jak jechać zgodnie z przepisami i w takiej sytuacji spokojnie przejdzie reklamacja niesłusznego ulania.

> w którym WORDzie zdawałeś?

Odlewnicza.

A co?

> Finalnie i na przykład karnie.

> Ale wobec kierowcy zgodnie z ustawą o drogach publicznych jest tylko zarządca drogi. I to on sobie

> może ściągać odszkodowania z wykonawcy regresem. Natomiast kierowca skarży zarządcę.

> Prokurator - jeżeli sprawa podpada pod kk, może już ścigać bezpośrednio wykonawcę,

> podwykonawcę, itd.

> Spychanie kierowcy przez zarządcę drogi do podwykonawcy jest wykręcaniem kota ogonem.

Lu - wszystko zależy od sytuacji.

Bo jeśli np oznakowanie wyprowadzi Cię na stojącą po ciemku koparkę, to pytanie - winny jest wykonawca, kierowca, czy operator koparki, który postawił ją na środku drogi nieoświetloną?

Bozia raczy wiedzieć - bez konkretnego przykładu z dokładnym szkicem sytuacyjnym itp nie da się orzec, bo to bardzo złożony temat.

Ja mogę sobie np wyobrazić sytuację, że odpowiada zarządca, który przyklepał plan zupełnie z doopy, narysowany przez Cześka w pijanym widzie i zrealizowany "bo tak było w planie".

> Yep.

> Marywilska w kierunku Bródna, prawie pod samymi estakadami, kawałek za przecięciem drogi przez

> zjeżdżających od strony Bródna na estakadę w kierunku Centrum.

> Możliwe, że już się coś zmieniło, bo tam co 5 minut coś zmieniają z uwagi na prowadzoną przebudowę

> Toruńskiej.

> IMO udają, że nie widzą, bo - patrz wyżej. Tam nie bardzo jest jak jechać zgodnie z przepisami i w

> takiej sytuacji spokojnie przejdzie reklamacja niesłusznego ulania.

> Odlewnicza.

> A co?

a bo mnie czeka też egzam i chciałem się dopytać - ale ja na Radarowej więc na Bródno nie dojadę

> a bo mnie czeka też egzam i chciałem się dopytać - ale ja na Radarowej więc na Bródno nie dojadę

Nie znam zupełnie okolic, nie wypowiadam się.