Jak wiemy, czasami w miastach, a szczególnie w Warszawie bywa tłoczno, miliony kierowców usiłujących dostać się do/z pracy grzęzna w korkach.

Często wzdłuż newralgicznych arterii miasta są poprowadzone linie tramwajowe, najczęściej pośrodku między jezdniami lub z boku.

A gdyby tak wykorzystać tą przestrzeń, położyć asfalt i zrobić wspólny pas ruchu zarówno dla tramwajów, jak i tez autobusów.

Zalety:

- autobusy nie stoją w korku

- więcej miejsca dla samochodów (brak buspasa na jezdni)

- wspólne przystanki autobusowo tramwajowe

A wady ?? Widzicie jakieś wady ??

> A wady ?? Widzicie jakieś wady ??

A może by tak reaktywować trolejbusy? Ekologicznie bedzie.

Wady to chyba jak autobusy będą stały w korku z tramwajami.

> Wady to chyba jak autobusy będą stały w korku z tramwajami.

jakim korku ??

tramwaje maja z reguły odrębne torowisko

a jak tramwaj się zepsuje, to autobus go może ominąć po prostu....

pomysl dobry ,ale z wykonaniem to juz mozna soebie jedynie pomarzyc ..... maja problemy z wybudowaniem zwyklej drogi, a co dopiero z taka drastyczna zmiana .....

> A wady ?? Widzicie jakieś wady ??

Wiekszosc cwaniakow, ktorzy teraz jezdza bus-pasami, bedzie jezdzila tez wyasfaltowanym torowiskiem, wiec korki i tak beda i tak beda...

> - wspólne przystanki autobusowo tramwajowe

> A wady ?? Widzicie jakieś wady ??

Przejedź mostem śląsko-dąbrowskim w kierunku z centrum na pragę ok godzina 17.

Jedź oczywiście tramajem

> Wiekszosc cwaniakow, ktorzy teraz jezdza bus-pasami, bedzie jezdzila

> tez wyasfaltowanym torowiskiem, wiec korki i tak beda i tak

> beda...

Gdyby policja robiła cos więcej oprócz łapania na radar to nie byłoby cwaniaczków.

> A gdyby tak wykorzystać tą przestrzeń, położyć asfalt i zrobić wspólny pas ruchu zarówno dla tramwajów, jak i tez autobusów.

W Krakowie takie ulice już są: Grzegórzecka, Most Dębnicki.

> A wady ?? Widzicie jakieś wady ??

Do wad na pewno można zaliczyć skrzyżowania na których autobusy zjeżdżają z torów na ulice.

W tych miejscach przeważnie się trochę przytyka normalny ruch, bo sygnalizacja nie wie, czy podjechał autobus czy tramwaj i auta są częście blokowane.

Kolejną wadą jest wydzielenie torowiska z normalnej jezdni które robią przy tej okazji (mowa o sytuacji, gdy torowisko szło od dawna po asfalcie), dzięki temu na wąskiej ul Grzegórzeckiej próba wjadu samochodu dostawczego na posesje, albo odbiór śmieci przez śmieciarke skutecznie blokuje ruch samochodowy. Separatory są wysokości około 15 - 20cm. Przejazd przez nie to samobójstwo - kiedyś musiałem przeskakiwać przez taki separator.

> jakim korku ??

Jak wetkniesz na linie tramwajową wszzystkie autobusy z okolicy

> W Krakowie takie ulice już są: Grzegórzecka, Most Dębnicki.

> Do wad na pewno można zaliczyć skrzyżowania na których autobusy

> zjeżdżają z torów na ulice.

> W tych miejscach przeważnie się trochę przytyka normalny ruch, bo

> sygnalizacja nie wie, czy podjechał autobus czy tramwaj i auta

> są częście blokowane.

> Kolejną wadą jest wydzielenie torowiska z normalnej jezdni które

> robią przy tej okazji (mowa o sytuacji, gdy torowisko szło od

> dawna po asfalcie), dzięki temu na wąskiej ul Grzegórzeckiej

> próba wjadu samochodu dostawczego na posesje, albo odbiór

> śmieci przez śmieciarke skutecznie blokuje ruch samochodowy.

> Separatory są wysokości około 15 - 20cm. Przejazd przez nie to

> samobójstwo - kiedyś musiałem przeskakiwać przez taki separator.

tyle, że ja nie mówię o zabieraniu jednego pasa z jezdni, ale o tym aby busy jeżdziły po torowisku....

co może spowodować szybszą komunikację miejską, bez zabierania miejsca samochodom

IMO jest to dobry pomysł. Sam kiedyś myślałem na takim rozwiązaniem w Szczecinie na jednej z arterii i na jednym z mostów. Rozwiązanie to sprawdzałoby się bardzo dobrze, choć nie w każdych warunkach. Ale na pewno zastosowanie tego tam gdzie można i gdzie usparwni to ruch na pewno poprawiłoby sytuację na naszych drogach.

Na pewno nie da radę zastosować wszędzie - tramwaje są węższe od autobusów, nie zawsze będzie tyle miejsca by zrobić te dwa szerokie pasy i jeszcze przystanki. Ale tam gdzie jest jeszcze troszkę miejsca to jak najbardziej.

> Zalety:

> - autobusy nie stoją w korku

plus dla pasażerów i samochodów

> - więcej miejsca dla samochodów (brak buspasa na jezdni)

plus dla samochodów

> - wspólne przystanki autobusowo tramwajowe

plus dla pasażerów (aby się przesiąść nie trzeba przechodzić przez jezdnię na zatoczkę obok)

> A wady ?? Widzicie jakieś wady ??

Wada to na pewno wzmożony ruch na torowiskach, przejazdy przez skrzyżowania. Autobus wyminie zepsuty tramwaj, ale tramwaj już nikogo nie wyminie - no ale tu się nic nie zmienia. Jeszcze dodam, że może być problem z "wniknięciem" autobusów z takiego torowiska w normalny ruch - i tu może być problem, bo pomimo, że da się to na pewno logicznie rozwiązać, to nasi drogowcy pewni zastosują nam jakieś nielogiczne rozwiązania albo pójdą na łatwiznę.

Ogólnie jestem na tak, ale obawiam się, że w tym kraju drogowcy i inne służby odpowiedzialne w jakikolwiek sposób za to co się dzieje na drogach, mają za mało wyobraźni i boją się nowym, innowacyjnych oraz odważnych rozwiązań. Mam nadzieję, że to się zmieni.

> tyle, że ja nie mówię o zabieraniu jednego pasa z jezdni, ale o tym

> aby busy jeżdziły po torowisku....

> co może spowodować szybszą komunikację miejską, bez zabierania

> miejsca samochodom

torowisko tam było od zawsze , tyle że po wydzieleniu go tylko dla MPK postawili separatory.

Przedtem skręcając w posesje można było skręcić z torowiska (większym łukiem), a teraz trzeba skręcić z jednego pasa (bardzo ciasne łuki)

> torowisko tam było od zawsze , tyle że po wydzieleniu go tylko dla

> MPK postawili separatory.

> Przedtem skręcając w posesje można było skręcić z torowiska

> (większym łukiem), a teraz trzeba skręcić z jednego pasa (bardzo

> ciasne łuki)

tu akurat nie wyszło, gdyz został tylko jeden pas.....

ja myslalem głównie o szerokich ulicach, głównie trzypasmowych lub dwu...

> A gdyby tak wykorzystać tą przestrzeń, położyć asfalt i zrobić

> wspólny pas ruchu zarówno dla tramwajów, jak i tez autobusów.

Jest tak w kilku miejscach we Wrocławiu.

Torowiska które "od zawsze" były wydzielone i nawet oddzielone

od jezdni pasem zieleni, parę lat temu zostały porządnie wyrównane i jeżdżą tamtędy autobusy.

Jest tak. m.in. na ul Grunwaldzkiej od strony Warszawy i w okolicy dworca głównego

To mało, ale jednak są takie miejsca

> Jest tak w kilku miejscach we Wrocławiu.

> Torowiska które "od zawsze" były wydzielone i nawet oddzielone

> od jezdni pasem zieleni, parę lat temu zostały porządnie wyrównane i

> jeżdżą tamtędy autobusy.

> Jest tak. m.in. na ul Grunwaldzkiej od strony Warszawy i w okolicy

> dworca głównego

> To mało, ale jednak są takie miejsca

Legnicka, Dubois też.

Dość dobrze to funkcjonuje - autobus skręcający w lewo dostaje zielone moment przed samochodami jadącymi także w lewo i zawsze się zmieści i spokojnie przejedzie.

Kiedyś właśnie w autobusie dwóch panów ok.50-tki rozmawiało, jak to w Hamburgu jest fajnie, o karetka może po torowisku jechać...

> Jak wiemy, czasami w miastach, a szczególnie w Warszawie bywa

> tłoczno, miliony kierowców usiłujących dostać się do/z pracy

> grzęzna w korkach.

> Często wzdłuż newralgicznych arterii miasta są poprowadzone linie

> tramwajowe, najczęściej pośrodku między jezdniami lub z boku.

> A gdyby tak wykorzystać tą przestrzeń, położyć asfalt i zrobić

> wspólny pas ruchu zarówno dla tramwajów, jak i tez autobusów.

> Zalety:

> - autobusy nie stoją w korku

> - więcej miejsca dla samochodów (brak buspasa na jezdni)

> - wspólne przystanki autobusowo tramwajowe

> A wady ?? Widzicie jakieś wady ??

Jeden minus znalazłem

Jak by zamienić wszystkie torowiska na wspolne pasy to wtedy mozemy zapomniec o jakichkolwiek wysepkach dla pasazerów (takie pasy napewno były by na srodku drogi) tak więc przy kazdym zatrzymaniu tramwaju na przystanku caly ruch tez by musiał sie zatrzymywać zeby przepuscic wychodzacych i wsiadajacych ludzi. Do tego jeszcze doszły by autobusy wiec pewnie dwa razy czestrze zatrzymania całego ruchu. Teraz autobusy grzecnzie wjezdzają w swoje zatoczki i nikomu nie przeszkadzają.

> Jeden minus znalazłem

> Jak by zamienić wszystkie torowiska na wspolne pasy to wtedy mozemy

> zapomniec o jakichkolwiek wysepkach dla pasazerów (takie pasy

> napewno były by na srodku drogi) tak więc przy kazdym

> zatrzymaniu tramwaju na przystanku caly ruch tez by musiał sie

> zatrzymywać zeby przepuscic wychodzacych i wsiadajacych ludzi.

> Do tego jeszcze doszły by autobusy wiec pewnie dwa razy czestrze

> zatrzymania całego ruchu. Teraz autobusy grzecnzie wjezdzają w

> swoje zatoczki i nikomu nie przeszkadzają.

a dlaczego nie może być wysepek ??

przystanek na wyspece, i przejście dla pieszych lub podziemne....

> Gdyby policja robiła cos więcej oprócz łapania na radar to nie byłoby

> cwaniaczków.

nie uważam, aby specjalne bus pasy były rozwiązaniem i zagraniem fair, w związku z czym nie uważam jadących nimi samochodów za "cwaniaczków"...

raczej tych co popierają takie rozwiązania widzę jako osoby o któych już nawet Lenin kiedyś powiedział pożyteczni-idioci ... no offence, ale pewnie i tak posypią się gromy

Lenin przeliczyłby osobo-roboczo-godziny strat, jakie ponosi państwo, gdy 50 ludzi jedzie w autobusie w korku a ile zaoszczędzi się tych osobogodzin, gdy wydzielonym pasem dojadą oni szybciej do swoich miejsc pracy.

> a dlaczego nie może być wysepek ??

> przystanek na wyspece, i przejście dla pieszych lub podziemne....

Moze jestem pesymistą, ale juz teraz nie wszedzie są wysepki i nie wydaje mi sie zeby znalazlo sie na nie miejsce podczas poszerzania torowsika do rozmiarów pozwalających na minięcie sie dwóch autobusów. Najczęsciej chyba z braku miejsca?

> Kiedyś właśnie w autobusie dwóch panów ok.50-tki rozmawiało, jak to w

> Hamburgu jest fajnie, o karetka może po torowisku jechać...

Może nie było to specjalne zamierzenie drogowców, ale już nie raz widziałem taką właśnie sytuację u mnie w mieście - karetka gnała po torowisku między jezdniami bo w godzinach szczytu ulica była zakorkowana (ul. Wojska Polskiego w Szczecinie).

> nie uważam, aby specjalne bus pasy były rozwiązaniem i zagraniem

> fair, w związku z czym nie uważam jadących nimi samochodów za

> "cwaniaczków"...

> raczej tych co popierają takie rozwiązania widzę jako osoby o któych

> już nawet Lenin kiedyś powiedział pożyteczni-idioci ... no

> offence, ale pewnie i tak posypią się gromy

Jeśli te pasy są zrobione z głową to jak najbardziej jestem za. Na zachodzie takowe funkcjonują i jest dobrze, to tak jak pasy "ratunkowe czy awaryjne" (nie wiem jak to się nazywa) na autostradzie.

Jednak żeby to miało sens wszyscy musieliby przestrzegać tego przepisu, a jak jest w Polsce z przepisami wiadomo, według większości są po to żeby je łamać. I właśnie dopóki Policja nie nauczy mandatami prawidłowych zachowań to u nas nic nie zda egzaminu.

> Jak wiemy, czasami w miastach, a szczególnie w Warszawie bywa

> tłoczno, miliony kierowców usiłujących dostać się do/z pracy

> grzęzna w korkach.

> Często wzdłuż newralgicznych arterii miasta są poprowadzone linie

> tramwajowe, najczęściej pośrodku między jezdniami lub z boku.

> A gdyby tak wykorzystać tą przestrzeń, położyć asfalt i zrobić

> wspólny pas ruchu zarówno dla tramwajów, jak i tez autobusów.

> Zalety:

> - autobusy nie stoją w korku

> - więcej miejsca dla samochodów (brak buspasa na jezdni)

> - wspólne przystanki autobusowo tramwajowe

> A wady ?? Widzicie jakieś wady ??

wady powiadasz hmm

podstawowa wada to to, iż po tym pasie dla tramwajobusów będą jeżdziły:

- kratkogłąby

- taksówki

- inni

- tramwaje i autobusy

- tzw. vip

w tej właśnie kolejności

> wady powiadasz hmm

> podstawowa wada to to, iż po tym pasie dla tramwajobusów będą

> jeżdziły:

> - kratkogłąby

> - taksówki

> - inni

> - tramwaje i autobusy

> - tzw. vip

> w tej właśnie kolejności

wiesz, to że Polcija nie potrafi zadbać to pomijam.... chodzi mi o realne wady pasów TYLKO dla komunikacji miejskiej, wyłączając TAXI, prywaciarzy itp...

> wiesz, to że Polcija nie potrafi zadbać to pomijam.... chodzi mi o

> realne wady pasów TYLKO dla komunikacji miejskiej, wyłączając

> TAXI, prywaciarzy itp...

realne wady?

pasy takie muszą być po prawej stronie jezdni właściwej /bezpieczeństwo pasażerów/

> realne wady?

> pasy takie muszą być po prawej stronie jezdni właściwej

> /bezpieczeństwo pasażerów/

czyli autobusy nie mogą jeżdzić lewym ??

> nie uważam, aby specjalne bus pasy były rozwiązaniem i zagraniem

> fair, w związku z czym nie uważam jadących nimi samochodów za

> "cwaniaczków"...

> raczej tych co popierają takie rozwiązania widzę jako osoby o któych

> już nawet Lenin kiedyś powiedział pożyteczni-idioci ... no

> offence, ale pewnie i tak posypią się gromy

ciekawe co mówisz ale ... pominę bo mnie jakiś sibui albo inny m00derator

> czyli autobusy nie mogą jeżdzić lewym ??

mogą ale to komplikuje infrastrukturę komunikacyjną - przystanki

pas z prawej strony jest bezpieczniejszy bo z tramwaju czy autobusu pasażerowie wychodzą wprost na chodnik

w wielu aglomeracjach na świecie unika się skrętu w lewo przez środki komunikacji miejsckiej /przy ruchu prawostronnym/

a w wawie niejednokrotnie z zatoczki autobus musi przebijac się przez 2 a nawet 3 pasy aby za 50m skręcić w lewo

> mogą ale to komplikuje infrastrukturę komunikacyjną - przystanki

> pas z prawej strony jest bezpieczniejszy bo z tramwaju czy autobusu

> pasażerowie wychodzą wprost na chodnik

> w wielu aglomeracjach na świecie unika się skrętu w lewo przez środki

> komunikacji miejsckiej /przy ruchu prawostronnym/

> a w wawie niejednokrotnie z zatoczki autobus musi przebijac się przez

> 2 a nawet 3 pasy aby za 50m skręcić w lewo

ale wezmy pod uwagę np al. jerozolimskie w centrum... przystanki tramwajowe maja osobne wysepki, oraz przejscia podziemne... to chyb ajest bezpieczne rozwiazanie...

> ale wezmy pod uwagę np al. jerozolimskie w centrum... przystanki

> tramwajowe maja osobne wysepki, oraz przejscia podziemne... to

> chyb ajest bezpieczne rozwiazanie...

wręcz przeciwnie

po pierwsze to wysepki są za wąskie

po drugie to są niewłaściwie osłonięte od jezdni

po trzecie są za niskie

i nie piszę tutaj o Rondzie Dmowskiego tylko na przykład o przystanku przy SEZAMie

> wręcz przeciwnie

> po pierwsze to wysepki są za wąskie

> po drugie to są niewłaściwie osłonięte od jezdni

> po trzecie są za niskie

> i nie piszę tutaj o Rondzie Dmowskiego tylko na przykład o przystanku

> przy SEZAMie

no dobra, ale nie trzeba tego rozwiazanie wprowadzac wszedzie.....

z tym ze przykladowo od dmowskiego do zawiszy byłoby to mozliwe

> no dobra, ale nie trzeba tego rozwiazanie wprowadzac wszedzie.....

> z tym ze przykladowo od dmowskiego do zawiszy byłoby to mozliwe

no właśnie a przystanki są zwykle w odstępach 300 - 500m

> no właśnie a przystanki są zwykle w odstępach 300 - 500m

iiiiiii ??

> iiiiiii ??

i aby nie zwężać jezdni w celu budowania wysepek, należy pasy dla komunikacji prowadzić po prawej stronie ciągów komunikacyjnych

> realne wady?

> pasy takie muszą być po prawej stronie jezdni właściwej

> /bezpieczeństwo pasażerów/

Niekoniecznie. Są opcje typu buspas pod prąd ulicy jednokierunkowej...

> Niekoniecznie. Są opcje typu buspas pod prąd ulicy

> jednokierunkowej...

ale by sie wtedy działo

> ale by sie wtedy działo

W Paryżu tak jest - tu jest takie studium PAT i są fotexy...

http://www.um.warszawa.pl/konferencje_bk/pliki/p2_7_5_PAT_wspolne_pasy_i_przystanki.pdf

> W Paryżu tak jest - tu jest takie studium PAT i są fotexy...

> http://www.um.warszawa.pl/konferencje_bk/pliki/p2_7_5_PAT_wspolne_pasy_i_przystanki.pdf

ale my mieszkamy "we Polsce" a tu jest inaczej i ludzie są inni

Polak w Polsce za ile wlezie a przekracza granicę i jedzie do celu

Nie wiem jak w Wa-wie ale w Krakowie te wydzielone pasy IMO świetnie się sprawdzają

I jak do tej pory jeszcze nie widziałem żeby ktoś nieuprawniony z nich korzystał (poza jednym burakiem w wielkim Infinity na USA blachach, no i mną ale mój "wyskok" był o 4 -5 nad ranem i bardzo mi się śpieszyło, a że "normalnym" pasem suneła polewaczka to musiałem ją ominąć tym wydzielonym, więc sie nie liczy )