TIMMY Napisano 6 Marca 2013 Udostępnij Napisano 6 Marca 2013 Witam! Trochę wstępu: Jest sobie auto. Auto ma przewidziane miejsca w drzwiach przednich na trójdrożny zestaw odseparowany. Ceny takich zestawów zabijają a i tak ciężko by było dobrać głośnik tonów średnich z jakichś innych zestawów niż dedykowane. W aucie zamontowany jest dwudrożny zestaw odseparowany nie najgorszej klasy. Jednak puste miejsce na "średniaki" nie daje spać, a co gorsza takie głośniki udało się zdobyć w śmiesznej cenie. Narodził się pomysł żeby choć tak w ramach testu spróbować je zamontować i jakoś sensownie skierować na nie tylko odpowiednie częstotliwości I teraz dylemat. Jak je podłączyć? 1. Podłączyć je do zwrotnicy do zacisków midbasów. Wysokie byłyby już odcięte ale zostają niskie które pewnie go rozsadzą przy głośniejszym słuchaniu muzyki. Dołożyć jakiś (jaki???) oporniczek odcinający niskie. 2. Łączymy je przed zwrotnicą z głównego sygnału i przycinamy wysokie (lub nie, jeżeli nie potrzeba) i niskie oporniczkiem (jakim???) tak, aby zostały średnie. 3. Wywalamy zwrotnice z zestawu niefabrycznego i zdobywamy fabrycznie zwrotki trójdrożne (w sumie nie wiadomo jakiej jakości) i łączymy zestaw jak potrzeba. Pomożecie? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
manau Napisano 6 Marca 2013 Udostępnij Napisano 6 Marca 2013 Jest ryzyko, jest zabawa Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
alastair Napisano 6 Marca 2013 Udostępnij Napisano 6 Marca 2013 > Jest ryzyko, jest zabawa swietna porada, szczegolnie ze zwrotka 2 drozna i do zestawu 8ohm (to ze "uniwersalna" przemilcze) moim zdaniem pomysl robienia na sile zestawu 3 droznego z 2 droznego jest cokolwiek dziwny. Jedyna rozsadna opcja - jesli ma to jakos dzialac - to zrobic nowa zwrotnice od zera (duuuuuzo zabawy, odsluchow, zabawy, odsluchow ... az do skutku). Zabawa nie dla laika raczej. Mozna probowac zdobyc oryginalna zwrotnice ale czy sa teraz dokladnie takie same glosniki jak w oryginale? Jesli nie to nie ma co probowac. zrobienie sensownego zestawu 3-droznego to wcale nie jest prosta sprawa, wiem z autopsji Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
manau Napisano 6 Marca 2013 Udostępnij Napisano 6 Marca 2013 > swietna porada, szczegolnie ze zwrotka 2 drozna i do zestawu 8ohm (to ze "uniwersalna" przemilcze) Lepsza tak niż załamanie rąk i płacz że to będzie za drooooogie Są jeszcze jakieś używki z altusów w podobnych cenach. EDIT: zakładam że zestaw Timmiego nie jest wart budowania dedykowanej zwrotnicy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
TIMMY Napisano 6 Marca 2013 Autor Udostępnij Napisano 6 Marca 2013 > swietna porada, szczegolnie ze zwrotka 2 drozna i do zestawu 8ohm (to ze "uniwersalna" przemilcze) Spoczko, nie brałem tego na poważnie. Manau to zgrywus > moim zdaniem pomysl robienia na sile zestawu 3 droznego z 2 droznego jest cokolwiek dziwny. Jedyna > rozsadna opcja - jesli ma to jakos dzialac - to zrobic nowa zwrotnice od zera (duuuuuzo > zabawy, odsluchow, zabawy, odsluchow ... az do skutku). Zabawa nie dla laika raczej. > Mozna probowac zdobyc oryginalna zwrotnice ale czy sa teraz dokladnie takie same glosniki jak w > oryginale? Jesli nie to nie ma co probowac. Są inne, dlatego pytam co będzie lepsze. > zrobienie sensownego zestawu 3-droznego to wcale nie jest prosta sprawa, wiem z autopsji Domyślam się. Tłumaczę skąd te chęci. W Golfie V midbasy są zamontowane tak że grają prosto w d.. tyłek. Basom to nie przeszkadza, ale środek gdzieś się gubi... Myślę że właśnie dlatego projektanci zdecydowali że upchną w drzwi jeszcze nieduże średniaki żeby trochę polepszyć wrażenia z odsłuchu. Teraz w drzwiach siedzi zestaw u-Dimension ELComp 6 Wiem że były Golfy które posiadały zestaw trójdrożny i miały zwrotki, ale też były takie które nie miały a głośniki były połączone szeregowo z wstawionym oporniczkiem przy tweeterze (eeehhh... księgowi...) Inaczej: Nie traktujmy tego jak chęć stworzenia zestawu trójdrożnego. Chcę podłączyć głośnik tonów średnich i choć z grubsza wyciąć tony niskie (wysokie chyba nie będą przeszkadzać) po to żeby nie charczał przy głośniejszym słuchaniu. Jak to zrobić? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
19motorynka Napisano 6 Marca 2013 Udostępnij Napisano 6 Marca 2013 > Witam! > Trochę wstępu: > Jest sobie auto. > Auto ma przewidziane miejsca w drzwiach przednich na trójdrożny zestaw odseparowany. > Ceny takich zestawów zabijają a i tak ciężko by było dobrać głośnik tonów średnich z jakichś innych > zestawów niż dedykowane. > W aucie zamontowany jest dwudrożny zestaw odseparowany nie najgorszej klasy. > Jednak puste miejsce na "średniaki" nie daje spać, a co gorsza takie głośniki udało się zdobyć w > śmiesznej cenie. > Narodził się pomysł żeby choć tak w ramach testu spróbować je zamontować > i jakoś sensownie skierować na nie tylko odpowiednie częstotliwości > I teraz dylemat. > Jak je podłączyć? > 1. Podłączyć je do zwrotnicy do zacisków midbasów. > Wysokie byłyby już odcięte ale zostają niskie które pewnie go rozsadzą przy głośniejszym > słuchaniu muzyki. Dołożyć jakiś (jaki???) oporniczek odcinający niskie. > 2. Łączymy je przed zwrotnicą z głównego sygnału i przycinamy wysokie (lub nie, jeżeli nie > potrzeba) i niskie oporniczkiem (jakim???) tak, aby zostały średnie. > 3. Wywalamy zwrotnice z zestawu niefabrycznego i zdobywamy fabrycznie zwrotki trójdrożne (w sumie > nie wiadomo jakiej jakości) i łączymy zestaw jak potrzeba. > Pomożecie? Tak najprościej, bez zbędnych komplikacji to zostaw dotychczasowe podłączenie głośników dwudrożnych bez zmian a dodatkowy sredniotonowy podłącz przed istniejącą zwrotnicą, szeregowo z głośnikiem dając kondensator 6,8uF - 22uF (dobierz doświadczalnie zaczynając od mniejszej wartości) i rezystor 4 - 8 OHM/2W też dobierz doświadczalnie. Będzie to taka b. prosta zwrotnica 6dB/okt. w większości przypadków całkowicie wystarczająca! Pamiętaj o własciwym sfazowaniu głośnika sredniotonowego w stosunku do pozostałych, ponieważ przy takim podłączeniu jego faza odwróci się o ok.180 stopni. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
TIMMY Napisano 6 Marca 2013 Autor Udostępnij Napisano 6 Marca 2013 > Tak najprościej, bez zbędnych komplikacji to zostaw dotychczasowe podłączenie głośników dwudrożnych > bez zmian a dodatkowy sredniotonowy podłącz przed istniejącą zwrotnicą, szeregowo z > głośnikiem dając kondensator 6,8uF - 22uF (dobierz doświadczalnie zaczynając od mniejszej > wartości) i rezystor 4 - 8 OHM/2W też dobierz doświadczalnie. > Będzie to taka b. prosta zwrotnica 6dB/okt. w większości przypadków całkowicie wystarczająca! > Pamiętaj o własciwym sfazowaniu głośnika sredniotonowego w stosunku do pozostałych, ponieważ przy > takim podłączeniu jego faza odwróci się o ok.180 stopni. O to chodziło! Dzięki! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
19motorynka Napisano 6 Marca 2013 Udostępnij Napisano 6 Marca 2013 > O to chodziło! > Dzięki! Oczywiście zakladam, ze posiadasz PRAWDZIWE głośniki sredniotonowe, zabudowane od tyłu szczelnie jakimś "kubkiem" bo w przeciwnym wypadku to wszystko nie ma sensu! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
TIMMY Napisano 6 Marca 2013 Autor Udostępnij Napisano 6 Marca 2013 > Oczywiście zakladam, ze posiadasz PRAWDZIWE głośniki sredniotonowe, zabudowane od tyłu szczelnie > jakimś "kubkiem" bo w przeciwnym wypadku to wszystko nie ma sensu! Są to oryginalne fabryczne głośniki. Nie mają z tyłu żadnych specjalnych pseudo "puszek", ale dedykowane zamienniki firm Rainbow czy Dynaudio, tez nie mają. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
19motorynka Napisano 6 Marca 2013 Udostępnij Napisano 6 Marca 2013 > Są to oryginalne fabryczne głośniki. > Nie mają z tyłu żadnych specjalnych pseudo "puszek", > ale dedykowane zamienniki firm Rainbow czy Dynaudio, tez nie mają. No to jeśli nie ma mozliwosci szczelnego oddzielenia komory głośników sredniotonowych od wpływu cisnienia wytwarzanego przez mambranę głosnika niskotonowego to cala operacja nie ma sensu. Membrana głosnika średniotonowego bedzie zachowywala się jak membrana bierna i zepsuje cały efekt! Głośniki średniotonowe jeśli nie posiadają fabrycznej zabudowy od tyłu musza pracowac w wydzielonych, szczelnych, sztywnych komorach! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
TIMMY Napisano 6 Marca 2013 Autor Udostępnij Napisano 6 Marca 2013 > Głośniki średniotonowe jeśli nie posiadają fabrycznej zabudowy od tyłu musza pracowac w > wydzielonych, szczelnych, sztywnych komorach! W Golfie V niskotonowy jest zamocowany do konstrukcji drzwi i gra tak jakby wewnątrz pomiędzy konstrukcją a poszyciem zewnętrznym. Średniak mocowany jest bezpośrednio do boczku, czyli poniekąd gra w swojej skrzynce Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
19motorynka Napisano 6 Marca 2013 Udostępnij Napisano 6 Marca 2013 > W Golfie V niskotonowy jest zamocowany do konstrukcji drzwi i gra tak jakby wewnątrz pomiędzy > konstrukcją a poszyciem zewnętrznym. > Średniak mocowany jest bezpośrednio do boczku, czyli poniekąd > gra w swojej skrzynce Jeśli tak jest, to pozostaje tylko ewentualne uszczelnienie tej przestrzeni w której pracować bedzie średniotonowy i gitara. pozostaje się cieszyć nowym, lepszym brzmieniem swojego CA Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
alastair Napisano 7 Marca 2013 Udostępnij Napisano 7 Marca 2013 > Lepsza tak niż załamanie rąk i płacz że to będzie za drooooogie ok, robta co chceta bedzie inaczej ale co to ma wspolnego z przywoitym graniem? pisze z doswiadczenia, swoje domowe kolumny 3-drozne konstruuje juz dluuuugo i ciagle cos w nich poprawiam, czasem wracam do ktorejs z poprzednich wersji, bylo tez kilka totalnych przebudow po drodze > Są jeszcze jakieś używki z altusów w podobnych cenach. Altusy tez sa 8 ohmowe > EDIT: zakładam że zestaw Timmiego nie jest wart budowania dedykowanej zwrotnicy. EL Comp6 nie jest taki zly (acz ja jego wielkim fanem nie jestem), cos tam moze by wyszlo najsensowniejsza propozycje podal kol. ferdynand , mozna sie bawic tanim kosztem, moze sie uda. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wiaterwiater Napisano 14 Marca 2013 Udostępnij Napisano 14 Marca 2013 > > Jak je podłączyć? > > Pomożecie? Zupełnie łopatologicznie to wytłumaczę. W tej chwili masz system dwudrożny. Nie wnikam jaki, zakładam jednak, że w miarę poprawnie podzielony zwrotnica. Głośnik średnioniskotonowy gra sobie od dołu pasma, czyli od basów do momentu, kiedy zostanie przycięty zwrotnicą. Wówczas to przestaje on grać i zaczyna grać głośnik wysokotonowy. W ten sposób gra całe pasmo, oczywiscie teoretycznie i w miarę możliwości samych przetworników. Wbrew pozorom, wpiąć do systemu dwudrożnego głośnik średniotonowy nie jest trudno. Wystarczy odłączyć grający obecnie głośnik średnioniskotonowy i w jego miejsce wpiąć średniaka. W takim wypadku praktycznie niewiele się zmienia, ponieważ średniak będzie grał dokładnie to samo co do tej pory grał średnioniski, z małym wyjątkiem. Nie będzie basu, ponieważ średniak fizycznie nie jest w stanie go wytworzyć. Ale mamy przecież odłączonego średnioniskiego, więc wystarczy zaopatrzyć się na najlepszym portalu aukcyjnym w zwrotnicę, dumnie nazwaną basową, o częstotliwości podziału w granicach 100-150Hz, następnie trzeba ją podłączyć przed głosnik średnioniski, który od tej pory, będzie można nazywać basowym. W taki oto prosty sposób, można zbudować sobie w aucie system 2,5 drożny, który teoretycznie powinien zupełnie przyzwoicie zagrać. Do pełnego 3 drożnego systemu brakuje jedynie kondensatora o wartości ok 330 mikro, którego należy wpiąć przed naszego średniaka, który to po takim zabiegu na pewno zagra głośniej i czyściej. Teraz wystarczy to wszystko zgrać pod względem fazowo-decybelowym i już. Powodzenia. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
19motorynka Napisano 14 Marca 2013 Udostępnij Napisano 14 Marca 2013 > Zupełnie łopatologicznie to wytłumaczę. W tej chwili masz system dwudrożny. Nie wnikam jaki, > zakładam jednak, że w miarę poprawnie podzielony zwrotnica. Głośnik średnioniskotonowy gra > sobie od dołu pasma, czyli od basów do momentu, kiedy zostanie przycięty zwrotnicą. Wówczas to > przestaje on grać i zaczyna grać głośnik wysokotonowy. W ten sposób gra całe pasmo, oczywiscie > teoretycznie i w miarę możliwości samych przetworników. Wbrew pozorom, wpiąć do systemu > dwudrożnego głośnik średniotonowy nie jest trudno. Wystarczy odłączyć grający obecnie głośnik > średnioniskotonowy i w jego miejsce wpiąć średniaka. W takim wypadku praktycznie niewiele się > zmienia, ponieważ średniak będzie grał dokładnie to samo co do tej pory grał średnioniski, z > małym wyjątkiem. Nie będzie basu, ponieważ średniak fizycznie nie jest w stanie go wytworzyć. > Ale mamy przecież odłączonego średnioniskiego, więc wystarczy zaopatrzyć się na najlepszym > portalu aukcyjnym w zwrotnicę, dumnie nazwaną basową, o częstotliwości podziału w granicach > 100-150Hz, następnie trzeba ją podłączyć przed głosnik średnioniski, który od tej pory, będzie > można nazywać basowym. > W taki oto prosty sposób, można zbudować sobie w aucie system 2,5 drożny, który teoretycznie > powinien zupełnie przyzwoicie zagrać. Do pełnego 3 drożnego systemu brakuje jedynie > kondensatora o wartości ok 330 mikro, którego należy wpiąć przed naszego średniaka, który to > po takim zabiegu na pewno zagra głośniej i czyściej. Teraz wystarczy to wszystko zgrać pod > względem fazowo-decybelowym i już. Powodzenia. Właśnie podałes receptę jak skutecznie można spalić głośnik średniotonowy! To co nazwałeś "systemem 2,5 drożnym" to nic innego jak zwykły 2 drożny z dołożonym bez sensu i przeciążonym głośnikiem sredniotonowym! Prawdziwy głośnik średniotonowy to pomimo podobnego wyglądu do nisko-średnio tonowego to jednak jest całkiem coś innego. Moc, znamionowa, która jest na nim napisana to jest moc którą on jest w stanie wytrzymać ale przy podłączeniu poprzez zwrotnicę o nachyleniu co najmniej 6dB/okt. Przy podłączeniu bezpośrednim, tak jak to zaproponowałeś, nazywając to szumnie "systemem 2,5 drożnym" to najprostsza droga do jego zniszczenia! Tak to można się bawić z normalnopasmowymi głośnikami albo szerokopasmowymi, które chcemy zastosowac w miejsce sredniotonowych! Tylko nasuwa się pytanie po co? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wiaterwiater Napisano 15 Marca 2013 Udostępnij Napisano 15 Marca 2013 > Właśnie podałes receptę To chyba nie mój tekst czytałeś. a sądziłem, że jest łopatologicznie. Mój błąd, przepraszam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
19motorynka Napisano 15 Marca 2013 Udostępnij Napisano 15 Marca 2013 > To chyba nie mój tekst czytałeś. a sądziłem, że jest łopatologicznie. Mój błąd, przepraszam. Czy ten cytat to nie jest przypadkowo z Twojego tekstu? Przecież wyraźnie w nim proponujesz bezpośrednio, wprost pod końcówki wzmacniacza podłączenie głośnika sredniotonowego! " Wystarczy odłączyć grający obecnie głośnik średnioniskotonowy i w jego miejsce wpiąć średniaka. W takim wypadku praktycznie niewiele się zmienia, ponieważ średniak będzie grał dokładnie to samo co do tej pory grał średnioniski, z małym wyjątkiem. Nie będzie basu, ponieważ średniak fizycznie nie jest w stanie go wytworzyć." Bo jeśli tak to chyba zapomnialeś go przed wyslaniem przeczytać albo co gorsze nie bardzo wiesz o co w tym chodzi? Wszystko już zostało wyjaśnione właśnie łopatologicznie a Ty to zakręciłes i wprowadzasz ludzi w błąd narażając takimi "poradami" na straty! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wiaterwiater Napisano 15 Marca 2013 Udostępnij Napisano 15 Marca 2013 > Czy ten cytat to nie jest przypadkowo z Twojego tekstu? Wybacz kolego, ale wyrywasz zdanie z kontekstu i się czepiasz. Napisałem łopatologiczny tekst, gdzie krok po kroku wyjaśniam jak najprościej włączyć średniaka do systemu dwudrożnego. Tekst napisałem jako całość i tak należy go traktować. A ja jestem pewny, że napisałem tam coś o kondensatorze wartości 330 mikro, który należy wpiąć przed średniaka. W prostym tłumaczeniu równa się to wartości cięcia na poziomie 150Hz, co dla głośnika 87mm, który to mieści się w Golfie V nie powinno być czymś niezwykłym, chociaż faktycznie będzie grał na granicy swoich możliwości. Zresztą nie ma o co bić piany. Zaproponowałem już pytającemu proste rozwiązanie w postaci zwrotnic trójdrożnych z zestawu Mac Audio Mac Diamond 3.20. Jeśli można, to prosiłbym o kilka słów za lub przeciw takiemu rozwiązaniu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.