KotLarry Napisano 18 Marca 2014 Udostępnij Napisano 18 Marca 2014 Witam! Przysięgam zerkałem w archeo oraz w guglach, lecz nic 100% konkretnego nie znalazłem. Do Feliczity kupiłem głośniki 13 plus bzyki plus zwrotnica pasywna super marki Kruger&Matz [taki fajny zestawik nawet bogato zapakowany]. Tak wiem szok and szau jakościowy, ale o dziwo ostatnio nie ma wyboru "tańszych" głośników, zwłaszcza separowanych Do brzegu. Każda zwrotnica ma oddzielne wejścia na sygnał dla tweeta i dla woofera. Rozumiem ze nie ma innego wyjścia jak 4 wyjścia z radia podłączyć do 4 wejść w dwóch zwrotnicach? Żadne równoległe podłączenie nie wchodzi w grę? (Jak to ma miejsce gdy stosujemy kondensator sam)? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
DEV Napisano 18 Marca 2014 Udostępnij Napisano 18 Marca 2014 > Witam! > Przysięgam zerkałem w archeo oraz w guglach, lecz nic 100% konkretnego nie znalazłem. > Do Feliczity kupiłem głośniki 13 plus bzyki plus zwrotnica pasywna super marki Kruger&Matz > [taki fajny zestawik nawet bogato zapakowany]. > Tak wiem szok and szau jakościowy, ale o dziwo ostatnio nie ma wyboru "tańszych" głośników, > zwłaszcza separowanych > Do brzegu. > Każda zwrotnica ma oddzielne wejścia na sygnał dla tweeta i dla woofera. > Rozumiem ze nie ma innego wyjścia jak 4 wyjścia z radia podłączyć do 4 wejść w dwóch zwrotnicach? > Żadne równoległe podłączenie nie wchodzi w grę? (Jak to ma miejsce gdy stosujemy kondensator sam)? coś pokręciłeś, zwrotnica ma jedną parę wejścia dla jednego kanału (plus i minus) oraz dwie pary wyjść, osobno na tweeter, osobno na woofer. do jednej zwrotnicy podłączasz jeden kanał z radia, a z drugiej strony głośniki. Nie wiem jak wygląda zwrotnica K&M ale praktycznie każda dołączona do takiego zestawu ma tak: edit: faktycznie K&M ma 4 pary konektorów, daj jakieś foto zwrotnicy od czoła każdego zestawu złączek? nie mogę się dokopać do żadnego sensownego foto. Cytat jednego z testów: Quote: UWAGI W sumie jedynym mankamentem było to, iż przy zwrotnicy mamy dwa wejścia ze wzmacniacza, pomyślałem „świetnie” – można stosować biamping, natomiast szybko przekonałem się, iż złącza są połączone ze sobą równolegle. Wygląda na to, że wystarczy jeden kanał podłączyć pod jedną parę wejść a do wyjść głośniki po Bożemu i powinno grać pierwszy raz się spotykam z czymś takim Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
KotLarry Napisano 18 Marca 2014 Autor Udostępnij Napisano 18 Marca 2014 Ah...gdyby miała jedno wejście nie miałbym żadnych wątpliwości Niestety Krugerowska ma oddzielne wejście na tweeter i oddzielne na woofer. Może tutaj będzie widać nieco: LINK DO CENEO EDIT: Konektory są opisane: T IN+ T IN- W IN+ W IN- Oraz wyjścia T OUT+ T OUT- W OUT+ W OUT- Jak wrócę zrobię foto jak trzeba... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
DEV Napisano 18 Marca 2014 Udostępnij Napisano 18 Marca 2014 > Ah...gdyby miała jedno wejście nie miałbym żadnych wątpliwości > Niestety Krugerowska ma oddzielne wejście na tweeter i oddzielne na woofer. > Może tutaj będzie widać nieco: > LINK DO CENEO > EDIT: > Konektory są opisane: > T IN+ > T IN- > W IN+ > W IN- > Oraz wyjścia > T OUT+ > T OUT- > W OUT+ > W OUT- > Jak wrócę zrobię foto jak trzeba... na początek bym sprawdził to co napisano w tym cytacie, czyli czy na wejściu faktycznie plusy i minusy są ze sobą połączone, wtedy sprawa będzie prosta: podłączasz jeden kanał z radia do którejś pary i dzia. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
KotLarry Napisano 18 Marca 2014 Autor Udostępnij Napisano 18 Marca 2014 Napisałem do ich serwisu,zobaczymy co odpiszą, a to co dopisałem, dałem z pamięci z obudowy zwrotnicy. Jestem przekonany, że nie są połączone - takie oznaczenie mam np na wzmacniaczu blaupunkta więc chyba bym poznał... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
DEV Napisano 18 Marca 2014 Udostępnij Napisano 18 Marca 2014 > Napisałem do ich serwisu,zobaczymy co odpiszą, > a to co dopisałem, dałem z pamięci z obudowy zwrotnicy. > Jestem przekonany, że nie są połączone - takie oznaczenie > mam np na wzmacniaczu blaupunkta więc chyba bym poznał... instrukcji żadnej nie było dołączonej do zestawu? nowe brałeś? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
KotLarry Napisano 18 Marca 2014 Autor Udostępnij Napisano 18 Marca 2014 > instrukcji żadnej nie było dołączonej do zestawu? nowe brałeś? A jo, brak instrukcji, dlatego stwierdziłem, że jednak na serwis im napiszę. Myślałem, że to drobnostka no ale jednak lepiej obadać. Nowe nowe, za 110 zł w Euro były... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
KotLarry Napisano 19 Marca 2014 Autor Udostępnij Napisano 19 Marca 2014 Serwis Krugera odpisał mi tak [załączę całość]: Quote: Dzień dobry, Jak zamontuje pan zwrotnice to już indywidualna sprawa, czy będzie wykorzystana blaszka, lub przykręcona sama zwrotnica. Każda zwrotnica ma tylko wejście jednego kanału, nie rozumiem co chce pan połączyć szeregowo. Najlepiej będzie udać się do osoby która się zajmuje montażem CAR AUDIO. W dniu 2014-03-18 11:20, Michał Kotlarek pisze: > Witam! > Nabyłem tytułowe głośniki i zawartość zestawu jest powiedziałbym bogata jak dla zwykłego klienta. > Jednakże brakuje w nim najważniejszej rzeczy. > INSTRUKCJI MONTAŻU. > > Niby nie do końca jest potrzebna, ale przez jej brak muszę Państwa zarzucić dwoma pytaniami: > > 1) Rozumiem, że na każdą zwrotnicę przypada tylko jedna blaszka podłużna z otworami? > > 2) Jakie są dopuszczalne sposoby podłączenia zwrotnicy od strony wejścia? Czy można doprowadzić źródło tylko jednego kanału (np PP lub LPrzód) i połączyć je szeregowo lub równolegle do wejść zwrotnicy? > > Z góry dziękuję za odpowiedź. > Jak się okazało co widać na zdjęciach moja pamięć nieco mnie myliła i wejścia są opisane jedynie in+ oraz in-. Co nie zmienia faktu, że zamiast 2 złączy są cztery. Wkurzyłem się na odpowiedź serwisu, bo po pierwsze pytając o blaszki pytałem jedynie o ilość zaś brak podpisu i odesłanie mnie do serwisu CA no ...Nie lubię jak się ze mnie robi debila. Natomiast zastanawia mnie co innego. Czy wyjścia są prawidłowo opisane? Bo wg mnie patrząc na płytkę IN- leci bezpośrednio zarówno TW+ jak i WF- Na CA znam się średnio ale jak dla mnie to odwracanie fazy... Naprostujcie mnie albo potwierdźcie to powojuję z tym anonimem niekompetentnym. Z góry dzięki za info. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kaizeniuniek Napisano 19 Marca 2014 Udostępnij Napisano 19 Marca 2014 > Bo wg mnie patrząc na płytkę IN- leci bezpośrednio zarówno TW+ jak i WF- Na to wygląda, że źle opisane. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
19motorynka Napisano 19 Marca 2014 Udostępnij Napisano 19 Marca 2014 > Serwis Krugera odpisał mi tak [załączę całość]: > Quote: > Dzień dobry, > > Jak się okazało co widać na zdjęciach moja pamięć nieco mnie myliła i wejścia są opisane jedynie > in+ oraz in-. > Co nie zmienia faktu, że zamiast 2 złączy są cztery. > Wkurzyłem się na odpowiedź serwisu, bo po pierwsze pytając o blaszki pytałem jedynie o ilość zaś > brak podpisu i odesłanie mnie do serwisu CA no ...Nie lubię jak się ze mnie robi debila. > Natomiast zastanawia mnie co innego. > Czy wyjścia są prawidłowo opisane? > Bo wg mnie patrząc na płytkę IN- leci bezpośrednio zarówno TW+ jak i WF- > Na CA znam się średnio ale jak dla mnie to odwracanie fazy... > Naprostujcie mnie albo potwierdźcie to powojuję z tym anonimem niekompetentnym. > Z góry dzięki za info. Nie ma co się wkurzać na odpowiedź serwisu i na to, ze skierowali do kogoś kto się zna gdyż zadajesz jak dla nich infantylne pytania wskazujące, ze nie masz zielonego pojęcia! Wejście jest jedno pomimo, ze są 4 zaciski, one są po prostu zmostkowane i mogą służyć do np. rozgałęzienia sygnału. Wyjścia są dobrze opisane i to, ze faza sygnału jest odwrócona to tak ma być! "Odwrócona faza" to tak na prawdę w tym przypadku przywrócona do prawidłowej pozycji po wcześniejszym odwróceniu na elementach LC w zwrotnicy. W ogóle pomijam już fakt zasadności stosowania takiej zwrotnicy przy głośnikach 13cm, tam wystarczyłby tylko kondensator odcinający wysoki głośnik! Różnica byłaby niesłyszalna. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
KotLarry Napisano 19 Marca 2014 Autor Udostępnij Napisano 19 Marca 2014 > Nie ma co się wkurzać na odpowiedź serwisu i na to, ze skierowali do kogoś kto się zna gdyż > zadajesz jak dla nich infantylne pytania wskazujące, ze nie masz zielonego pojęcia! Gdyby była instrukcja, nie pytałbym. Gdyby były dwa zaciski nie 4 - nie próbowałbym się upewnić! Ty mi tego maila pisałeś, że się tak denerwujesz? BTW jest sens rozgałęziać sygnał z radia, nie zmieni to oporności? Wyjście na wzmacniacz rozumiem, ale wyjście na głośniki? > Wejście jest jedno pomimo, ze są 4 zaciski, one są po prostu zmostkowane i mogą służyć do np. > rozgałęzienia sygnału. Raz jeszcze. Gdyby byłą instrukcja nie pytałbym!, Gdybym nie otworzył obudowy, nie wiedziałbym o mostku > Wyjścia są dobrze opisane i to, ze faza sygnału jest odwrócona to tak ma być! > "Odwrócona faza" to tak na prawdę w tym przypadku przywrócona do prawidłowej pozycji po > wcześniejszym odwróceniu na elementach LC w zwrotnicy. Ok to jestem w stanie zrozumieć, aż tak nie analizowałem układu. > W ogóle pomijam już fakt zasadności stosowania takiej zwrotnicy przy głośnikach 13cm, tam > wystarczyłby tylko kondensator odcinający wysoki głośnik! Różnica byłaby niesłyszalna. No i po co ten wykrzyknij, spytam raz jeszcze Ty pisałeś tego maila? PS w czym inne pasywne zwrotnice są lepsze? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
KotLarry Napisano 19 Marca 2014 Autor Udostępnij Napisano 19 Marca 2014 > Na to wygląda, że źle opisane. Wg kolegi poniżej, jednak dobrze...... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
DEV Napisano 19 Marca 2014 Udostępnij Napisano 19 Marca 2014 > Serwis Krugera odpisał mi tak [załączę całość]: > Quote: /ciach widać na płytce od dołu to co pisałem wcześniej IN+ jest połączone z drugim IN+, tak samo są połączone zaciski IN-, podłącz z radia (z radia wyjście na głośniki ofkors, lub wzmacniacza, jeśli masz wzmacniacz) plus jednego kanału do któregokolwiek IN+ a minus do któregokolwiek IN-, a głośniki jak opisali na zwrotnicy, dla drugiego kanału druga zwrotnica tak samo i będzie git Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
KotLarry Napisano 19 Marca 2014 Autor Udostępnij Napisano 19 Marca 2014 > widać na płytce od dołu to co pisałem wcześniej IN+ jest połączone z drugim IN+, tak samo są > połączone zaciski IN-, podłącz z radia (z radia wyjście na głośniki ofkors, lub wzmacniacza, > jeśli masz wzmacniacz) plus jednego kanału do któregokolwiek IN+ a minus do któregokolwiek > IN-, a głośniki jak opisali na zwrotnicy, > dla drugiego kanału druga zwrotnica tak samo i będzie git No teraz po otwarciu wiemy co i jak. Jakby byłą instrukcja Ale ale mam jeszcze pytanie... To może mieć związek z kiczowatą wiązką którą wymienię, jednak... Poprzednie głośniki grały naprawdę ok, nawet tubę wywaliłem, a były to zwykłe tonsile 13 cm. W sumie moc maks ta sama 100W a czułość (?) 89 do 91 dla tonsil. Na razie założyłem same woofery - wiadomo tylko śrubki przekręcić, ale dźwięk jest kiczowaty. Cichszy, harczy, nie ma basu... To ich szajs czy raczej te kable tak broją? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
19motorynka Napisano 19 Marca 2014 Udostępnij Napisano 19 Marca 2014 > No teraz po otwarciu wiemy co i jak. Jakby byłą instrukcja Po prostu niektóre urządzenia są tak proste, że instrukcja nie jest potrzebna. Producent zakłada, ze jeśli ktoś samodzielnie podejmuje się montażu to powinien posiadać chciaż elementarną wiedzę na ten temat. > Ale ale mam jeszcze pytanie... > To może mieć związek z kiczowatą wiązką którą wymienię, jednak... > Poprzednie głośniki grały naprawdę ok, nawet tubę wywaliłem, > a były to zwykłe tonsile 13 cm. Jak się okazuje "nie wszystko złoto co się świeci" Teraz producenci kładą nacisk na wygląd i opakowanie a jakość dźwięku w pudełku jest niewidoczna więc szkoda w to inwestować! > W sumie moc maks ta sama 100W a czułość (?) 89 do 91 dla tonsil. Nie czułość a efektywność! To się przekłada m.in. na sprawność, szczególnie podczas zasilania z niezbyt wydajnego źródła jakim jest sam OR. > Na razie założyłem same woofery - wiadomo tylko śrubki przekręcić, > ale dźwięk jest kiczowaty. Cichszy, harczy, nie ma basu... j.w. Poza tym charczenie i brak basu może wynikać z niedostatecznego uszczelnienia powierzchni przylegania głośnika oraz całej komory, w której pracuje. > To ich szajs czy raczej te kable tak broją? Skoro kable dawały radę z poprzednimi głośnikami to i inne podobne zasilą tak samo. Wymiana kabli nawet na grube na palec nie zastąpi dobrych głośników zasilanych z odpowiedniego źródła! PS. Odpowiadając na poprzednie pytania to nie mam nic wspólnego z żadną firmą CA ani producentem tego sprzętu, natomiast mam styczność z klientami, którzy podejmują się prac o których nie mają pojęcia a później całą winę za swoje niepowodzenia albo uszkodzenie sprzętu zrzucają na producenta, sprzedawce itp. Pytasz w czym inne zwrotnice byłyby lepsze? W niczym, przecież napisałem, że wystarczyłby tylko kondensator bo różnicy w tym zestawieniu i tak nie usłyszysz! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
KotLarry Napisano 19 Marca 2014 Autor Udostępnij Napisano 19 Marca 2014 > Po prostu niektóre urządzenia są tak proste, że instrukcja nie jest potrzebna. Nie zgadzam się. Gdyby w zestawie byłą instrukcja nie męczyłbym Wam pupy. Z resztą polskie prawo ma też coś do powiedzenia w tej sprawie... > Producent zakłada, ze jeśli ktoś samodzielnie podejmuje się montażu to powinien posiadać chociaż > elementarną wiedzę na ten temat. Posiadam więcej niż elementarną wiedzę, by założyć proste głośniki do Felicji. To nie jest mega zestaw na 12 wzmacniaczach i 4 kondensatorach. To co mnie nie interesowało za bardzo to np wnętrze tej zwrotnicy. Gdyby był świstek, w którym by było napisane: "Wejścia powielone mostkowane", nawet bym nie myślał o rozkręcaniu jej. > Jak się okazuje "nie wszystko złoto co się świeci" > Teraz producenci kładą nacisk na wygląd i opakowanie a jakość dźwięku w pudełku jest niewidoczna > więc szkoda w to inwestować! To jest tani głośnik więc i jakość nie jest zbyt duża. Choć jak pomerdałem w ustawieniach poczytałem o efektywności to jakoś lepiej działają (głównie wyłączyłem podbicia basów w OR)... > Nie czułość a efektywność! To się przekłada m.in. na sprawność, szczególnie podczas zasilania z > niezbyt wydajnego źródła jakim jest sam OR. Tak czy siak. wiadomo o co chodzi ale dzięki za wyjaśnienie. > j.w. Poza tym charczenie i brak basu może wynikać z niedostatecznego uszczelnienia powierzchni > przylegania głośnika oraz całej komory, w której pracuje. Zgadza się te nowe są głębsze więc inaczej pracują w środku. Jak wspomniałem założone są na razie w fabryczne miejsce. Będzie cieplej będą maty i dystanse żeby chociaż było dobrze zamontowane. > Skoro kable dawały radę z poprzednimi głośnikami to i inne podobne zasilą tak samo. Wymiana kabli > nawet na grube na palec nie zastąpi dobrych głośników zasilanych z odpowiedniego źródła! Kable są do wymiany na lutowane a nie skręcane na złączki !! (skoro tak lubisz wykrzykniki ) Poluźniły się i to też wpływa na jakość i żywotność sprzętu. > PS. > Odpowiadając na poprzednie pytania to nie mam nic wspólnego z żadną firmą CA ani producentem tego > sprzętu, natomiast mam styczność z klientami, którzy podejmują się prac o których nie mają > pojęcia a później całą winę za swoje niepowodzenia albo uszkodzenie sprzętu zrzucają na > producenta, sprzedawce itp. CA to Car Audio, a nie firma. Natomiast nie mierz wszystkich jedną miarą. Mnie interesowało głównie jedno co się wyjaśniło niestety bez pomocy producenta. Natomiast uważam, że prostej wymiany głośników powinien móc dokonać każdy przy pomocy instrukcji. > Pytasz w czym inne zwrotnice byłyby lepsze? > W niczym, przecież napisałem, że wystarczyłby tylko kondensator bo różnicy w tym zestawieniu i tak > nie usłyszysz! Tutaj zamiast wykrzyknika na końcu poproszę o chociaż cień wyjaśnienia czemu kilka elementów (w tym co mam) niczym nie różni się od pojedynczego kondensatora? Będę mądrzejszy wtedy... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
19motorynka Napisano 19 Marca 2014 Udostępnij Napisano 19 Marca 2014 > Tutaj zamiast wykrzyknika na końcu poproszę o chociaż cień wyjaśnienia > czemu kilka elementów (w tym co mam) niczym nie różni się od pojedynczego kondensatora? > Będę mądrzejszy wtedy... Wykrzyknik jest takim znakiem interpunkcyjnym jak każdy inny i nie sadzę abym go nadużywał, po prostu w ten sposób akcentuje się zdania które autor uważa za ważne! Można też coś podkreślić, użyć innej czcionki itp. Jednak wykrzyknik jest znakiem prawidłowym i najwygodniejszym użyciu. Wracając do meritum, zarówno zwrotnica jak też kondensator powodują to samo, w dużym skrócie - oddzielenie głośnika wysokiego od nisko-średnio tonowego. Sam odpowiednio dobrany kondensator nie wnosi żadnych zagrożeń dla wzmacniacza ani nie jest w stanie zepsuć dźwięku, zresztą sam z siebie jest pewnego rodzaju zwrotnicą o nachyleniu 6dB/okt. Źle wykonana albo źle dopasowana zwrotnica w najlepszym przypadku nie zrobi niczego lepiej niż sam dobrze dobrany kondesator a w najgorszym może narobic sporo bałaganu! Jeśli ktoś kupuje przypadkowe głośniki i jakies uniwersalne, mające pasować do wszystkiego zwrotnice to trudno tutaj mówić o jakimkolwiek dopasowaniu. Tym bardziej ktoś stosując to w zestawieniu z głośnikami 13cm, zamontowanymi w drzwiach samochodu, które po prostu z racji swojej budowy i miejsca pracy nie są w stanie zagrać poprawnie, robi sztukę dla sztuki bo efekt z tego będzie mizerny. Proponuję abyś wykonał doświadczenie. Podczas instalacji tego zestawu wykonaj prowizoryczne obejście zwrotnicy z dowolnym przełącznikiem na dłuższym przewodzie, takim aby z pozycji kierowcy można było przełączać. Głośnik wysokotonowy podłącz szeregowo poprzez kondensator bipolarny 2 - 4 micro i podczas odsłuchu zwieraj przełącznikiem zwrotnicę, wówczas osobiście się przekonasz co ona wnosi do układu i czy to co wnosi to jest na prawdę to na czym ci zależy? Dla porządku dodam, że dobrze wykonana i dopasowana zwrotnica jest bardzo ważna. Nie wyobrażam sobie dobrego zespołu głośnikowego bez porządnej zwrotnicy, jednak w przypadku amatorskiego CA składającego się z radia i głośników 13cm jest to strata pieniędzy! Tak, dałem na końcu WYKRZYKNIK Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
DEV Napisano 19 Marca 2014 Udostępnij Napisano 19 Marca 2014 > Wykrzyknik jest takim znakiem interpunkcyjnym jak każdy inny i nie sadzę abym go nadużywał, po > prostu w ten sposób akcentuje się zdania które autor uważa za ważne! /ciach czym się zajmujesz zawodowo, albo inaczej: czy przynajmniej hobbystycznie zajmujesz się elektroniką bądź CA? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.