Astra f 1.6 1994 kreci ale nie odpala

[Loginek]

Moja astra nie odpala mimo tego ze normalnie kreci ale od poczatku. Rano samochod odpalil normalnie. Przy ruszaniu na samym sprzegle (bez dodawania gazu) mi zgasl bo za szybko je puszczalem. Odrazu odpalilem ponownie i zakrecil chyba kilkanascie razy i z pomoca pedala gazu jakos odpalil. Przejechalem 5 km i auto zostalo na parkingu na 8 godzin. No i po tym czasie juz nie odpalilo. Probowalem odpalic na benzynie i odrazu na gazie (instalacja gazowa) ale ani drgnie. Kreci kreci i nic. Swiece zaplonowe i kable wykluczam bo sa nowe. O co moze chodzic ?

[master22221]

Wymrugaj sobie błędy sterownika silnika, może coś się zapisało?

PS. Wstępnie obstawiałbym czujnik temperatury silnika na komputer...

Pozdr.

[Loginek]

Jesli to rzeczywiscie czujnik temperatury to czy jesli odepne akumulator na kilkanascie minut to jest szansa ze sie wszystko zresetuje i samochod odpali normalnie ? Czy bez holowania sie nie obejdzie ?

Na poczatku pomyslalem ze moze mu paliwo nie dochodzi.

A tak pozatym to jak teraz sobie pomysle to juz raz mialem taka sytuacje ze odpalilem samochod i po kilku sekundach zgasilem bo czegos zapomnialem z domu. Po po doslownie dwoch minutach jak wrocilem ciezko bylo go odpalic bo poprostu duzo razy musial zakrecic zanim zalapal.

[Orochimaru]

Zakręć butlę gazową, spuść gaz z węża (do atmosfery, a nie do silnika) i spróbuj odpalić na benzynie. Jeśli nie zapali, wykręć świece i zobacz czy są mokre.

Zamiast czujnika temp. możesz podłączyć opornik ok. 3k ohmów.

[maoie]

Ze swojej strony mogę zasugerować sprawdzenie świec w jakim są stanie czy jest iskra. Jeżeli chodzi o instalację gazową to kiedy ostatni raz był wymieniany filtr gazu jak stara jest instalacja gazowa, czy kiedykolwiek była robiona jakakolwiek obsługa na parowniku.

Z doświadczenia wiem (sam przeszedłem przez coś podobnego) silnik kręcił ale miał bardzo utrudniony start. Po wymianie wkładu (filterka) i wyczyszczeniu ostatniego elektrozaworu na reduktorze i przedmuchaniu układu wszystko wróciło do normy.

ZOBACZ TUTAJ

Na zdjęciu 1, 2 widoczna cewka eleoktromagnesa

na zdjęciu 4 trzpień który też musiałem czyścić oraz jego gniazdo.

Brud z gazu który przedostał się filtr osadził się też właśnie na tym trzpieniu powodując puszczanie gazu a w efekcie tego zalewanie silnika gazem

[Loginek]

Instalacja gazowa ma niewiele ponad 2 lata a filtr gazu jeszcze nie byl wymieniany. Raz byl sprawdzany przez mechanika ktory uznal ze jeszcze nie czas.

Ogolnie to od tych prob odpalania rozladowal sie akumulator. Astra dzisiaj odpalila od kabli. Nie wiem o co tutaj chodzi i co jej dolega.

[51cent]

> Instalacja gazowa ma niewiele ponad 2 lata a filtr gazu jeszcze nie byl wymieniany.

rozumie żeby wsadziłeś lpg żeby jezdzić tanio, ale żeby oszczędzać na wymianie filtra który kosztuje 10-20zł?

> Raz byl sprawdzany przez mechanika ktory uznal ze jeszcze nie czas.

Ręce opadają....

Możesz mi wytłumaczyć jak sprawdził taki filtr :

Trzeba było go poprosić żeby go przedmuchał. Zmień mechanika, albo przesiądz się do komunikacji miejskiej. Przez taki serwis i mechaników zabijesz każdy pojazd mechaniczny.

[balus]

A może o takim filtrze pisze?

[51cent]

> A może o takim filtrze pisze?

może i o tym nie napisał dokładnie o który chodzi, ale czy po dwóch latach warto oszczędzić te kilka PLN na wymianę?

[balus]

Nie warto.

[maoie]

> Instalacja gazowa ma niewiele ponad 2 lata a filtr gazu jeszcze nie byl wymieniany. Raz byl

> sprawdzany przez mechanika ktory uznal ze jeszcze nie czas.

Jak mówisz że sprawdzał to trzeba było mu powiedzieć żeby wymienił koszt filterka niewielki (...) a robota jedna bo i tak musiał rozkręcić chyba że tylko tak powiedział bez zaglądania (nie wnikam)

> Ogolnie to od tych prob odpalania rozladowal sie akumulator. Astra dzisiaj odpalila od kabli. Nie

> wiem o co tutaj chodzi i co jej dolega.

Tak jak Orochimaru powiedział zrobiłeś ?

Zakręć zawór na butli i sprawdź jak na samej benzynie będzie się zachowywał wtedy będziemy wiedzieli coś więcej

Tak jak balus pokazał ja dorzucę inną fotkę

fotka z forum samnaprawiam

Więc niech nikt mi nie mówi że nie trzeba wymieniać koszt niewielki roboty też zbyt wiele niema można nawet samemu podjąć się wymiany.

[Loginek]

Nie wiedzialem ze sa dwa filtry lpg. Ja pisalem o tym filtrze elektrozaworu czy jak on sie tam nazywa. W takim razie podjade do gaziarza i wymienie obydwa bo juz chyba tak czy tak na nie czas. Tylko czy te filtry moga miec cos wspolnego z ta sytuacja ze mi samochod nie odpala ?

A z samochodem nie robilem nic. Poprostu odpalil od kabli. Bede cos probowal dzialac z tym zaworem butli i sie zobaczy co i jak.

[Loginek]

Filtr lpg wymieniony. Okazalo sie ze w mojej instalacji jest tylko jeden.

Zabierac sie tez za wymiane tego czujnika temperatory ?

Narazie jeszcze nie zakrecalem butli z gazem wiec nie wiem jak samochod sie zachowuje na samej benzynie.

[maoie]

Sprawdź jeszcze jak się będzie zachowywał na samej benzynie z zakręconym gazem.

[Loginek]

Nic szczegolnego na samej benzynie nie zaobserwowalem. Zauwazylem jedynie ze teraz problem z tym odpalaniem wystepuje srednio raz na tydzien. Wyglada to tak ze przy probie odpalenia samochod kreci wiecej razy niz zwykle zalapie na sekunde na 200-300 obrotow a nastepnie spadnie do zera i pozniej jeszcze chwile pokreci i odpali. Oczywiscie caly czas pomagajac mu pedalem gazu.

Pewnie bedzie trzeba wymieniac pokolei jakies czujniki i liczyc ze to bedzie akurat to. Od czego zaczac ?

[Loginek]

Ponawiam pytanie bo sytuacja sie powtarza.

[Orochimaru]

Przeczytaj jeszcze raz co napisałem powyżej.

I uzupełnij profil. W '94 występowały 3 silniki 1.6L.

[Loginek]

Jesli sie okaze ze swiece sa mokre to znaczy ze dostaje za duzo paliwa ? Co w takim wypadku trzeba zrobic ?

A jesli swiece beda suche to co wtedy ?

Jeszcze w dodatku zaczyna po odpaleniu chodzic przez kilka czy kilkanascie sekund jak na trzy gary.

1.6 i x 16 sz tylko tyle znalazlem.

[master22221]

Mokre = jest paliwo, nie ma iskry,

Suche = nie ma paliwa.

Po to jest ten test. Pozdr.

[Loginek]

Dzieki za informacje. Podpowiedz mi tylko jeszcze jakie postepowanie jesli sie okaze ze swiece mokre a jakie kiedy beda suche ? Zebym wiedzial co ma naprawic mechanik i co mu powiedziec.

Ciekawe tez dlaczego odpala normalnie od kabli skoro moze nie miec iskry albo paliwo mu nie dochodzi.

[master22221]

> co ma naprawic mechanik i co mu powiedziec.

Mechanik sam powinien dojść, co jest przyczyną, na podstawie opisu objawów i wykonaniu kilku prostych testów i pomiarów, których ty nie zrobiłeś. Usterka jest na tyle upierdliwa, że występuje sporadycznie i bez doświadczenia, to mozna pół samochodu w ciemno wymienić i się nie naprawi.

Pozdr.

[Loginek]

Na podstawie mojego opisu objawow dowiedzialem sie ze moze to byc czujnik polozenia walu. W sumie nikt wrozka nie jest wiec skad ma wiedziec taki mechanik co sie zepsulo jak przyczyn takiego stanu rzeczy moze byc przynjamniej kilka zapewne. Chcialbym uniknac wymiany polowy samochodu dlatego tez tak dopytuje.

[Orochimaru]

Jest wysoce mało prawdopodobne, żeby to była wina czujnika wału.

[master22221]

> skad ma wiedziec taki mechanik co sie zepsulo

Podłączy komputer i odczyta błędy, jeśli są.

Jesli nie ma to też jest jakaś wskazówka, doświadczony mechanik będzie wiedział co dalej sprawdzać.

Ty też mógłbyś odczytać błędy, ale trzeba się trochę wysilić i odszukać na forum, jak to zrobić...

Pozdr.

[Loginek]

Proba podlaczenia pod kompa sie nie udala. Chyba za stary jest.

A czy z ta sytuacja ktora teraz jest moze miec cos wspolnego to ze niecale 3 miesiace temu okazalo sie ze swiece zaplonowe ngk po przejechaniu na nich 5 tys km okazaly sie do wymiany ? Jedna swieca nie miala wogole porcelanki a druga miala peknieta porcelanke a pozostale dwie normalne. Czy moze poprostu przypadek ?

[Loginek]

> Mokre = jest paliwo, nie ma iskry,

> Suche = nie ma paliwa.

> Po to jest ten test. Pozdr.

Dopytam jeszcze raz bo juz trzeci dzien z rzadu samochod nie odpala rano a przeciez na tyle zimno jeszcze nie jest. Predzej odpala popoludniu chociaz tez nie bez problemow. Niby by chcial zalapac ale nie daje rady.

Co trzeba naprawic kiedy okaze sie ze swiece sa mokre a co trzeba zrobic kiedy okaze sie ze sa suche ?

[master22221]

Ale uparty jesteś...

Jak są suche, to trzeba sprawdzić np. czy pompa paliwa działa, ewent. jej przekaźnik, czy ECM daje sygnał na przekaźnik, czy wtryskiwacz jest sprawny, jego kabelki, sprawdzić połączenia emulatora lub przekaźnika odcinającego wtryskiwacz przy LPG, ew. uszkodzony układ autoalarmu odcinający paliwo, jeśli jest, itd, itd.... wszystko, co ma wpływ na podawanie paliwa.

Jak są mokre to ww. nie sprawdzamy, ale zabieramy się za układ elektryczny i podawanie powietrza: aparat zapłonowy, przewody, świece, czujnik położenia WK, czujnik temperatury silnika, czujnik temperatury powietrza do silnika, jesli jest, MAP sensor lub przepływkę, nie zaszkodzi sondę lambda, chociaż IMO ona tylko koryguje mieszankę,więc nie ma wpływu na rozruch, spr. czy nie zalewa LPG, może też być brak powietrza do silnika, zapchany filtr na maksa lub odwrotnie, za dużo powietrza, czyli nieszczelność w dolocie, powypadane wężyki podciśnienia zubaża to mieszankę itd itd. wszystko, co ma wpływ na podawanie iskry i powietrza, nie sposób wszystkiego wymienić i czegoś nie zapomnieć.

W najgorszym przypadku masz uszkodzoną UPG i po poprzedniej jeździe ciśnienie wciska ci płyn chłodzący do cylindrów na postoju, dlatego rano nie można odpalić silnika, ale to też jest do ustalenia -> szukaj na forum objawów uszkodzonej UPG.

Jeszcze gorszy przypadek - uszkodzony ECM, czyli komputer: ciepły działa, zimny, nie działa...

Jak widzisz, z takiego przypadku to można doktorat napisać...

Jak nie masz doświadczenia i podstaw działania silników spalinowych to nie wpadniesz na to, jedź do mechanika, stracisz mniej czasu... Mechanik zrobi odpowiednie testy, które go naprowadzą na wadliwy element, wszystkiego na forum nie da się napisać, jak pisałem, to dość trudny przypadek, aby zdalnie naprawić.

Pozdr.

[Loginek]

No to ciezka sprawa widze. Probowalem wymrugac bledy ale nic sie nie zapisalo.

>Jeszcze gorszy przypadek - uszkodzony ECM, czyli komputer: ciepły działa, zimny, nie działa...

To ze akurat nie odpala po nocy na zimnym silniku raczej uznaje za przypadek bo do tej pory z tym problemu nie bylo a zdarzalo mu sie i na cieplym krecic dobra chwile zanim odpalil.

> W najgorszym przypadku masz uszkodzoną UPG i po poprzedniej jeździe ciśnienie wciska ci płyn chłodzący do cylindrów na postoju, dlatego rano nie można odpalić silnika, ale to też jest do ustalenia

Nieraz przed postojem odkrecalem korek wlewu plynu chodzacego zeby cisnienie sobie zeszlo a i tak raz nie odpalil.

> Jedź do mechanika, stracisz mniej czasu... Mechanik zrobi odpowiednie testy, które go naprowadzą na wadliwy element

Jak go zostawilem u mechanika to jak na zlosc akurat normalnie odpalal. Pozatym u mechanika dowiedzialem sie ze to moze byc czujnik polozenia walu i moge jechac go wymienic tylko ze ja chce uniknac wymiany polowy samochodu bo prawdobodobienstwo ze to jest akurat ten czujnik pewnie jest male przy takiej ilosci rzeczy ktore moga byc odpowiedzialne za taki stan rzeczy. Pozatym nikt mi tam nie mowil ze moga zrobic jakies testy i dojsc do tego co jest zepsute.

[master22221]

> ze to moze byc czujnik polozenia walu i moge jechac go wymienic

Może tak, może nie... Kiepski mechanik. Powinien podłączyć komputer i poszukać usterek, może coś się zapisałe, a nie wróżyć. A jak nie ma błędów w ECM, to też jest wskazówka na te elementy, które nie generują błędów w ECM... Zmień mechanika.

Pozdr.

[Loginek]

Pisalem wczesniej ze samochod byl podlanczany pod komputer czy tam pod tester jesli to to samo i niestety sie nie udalo.

[master22221]

> byl podlanczany pod komputer

To też jest trop, że może coś w wiązce ECM jest nie tak, że sygnału DIAG nie ma i może coś jeszcze nie styka?

Pozdr.

[Loginek]

Zauwazylem jeszcze ze wlacza mi sie wentylator chlodnicy przy 96 stopniach a nie tak jak zawsze przy 99. Moze to bedzie jakis trop jak rozwiazac moj problem ?

[Loginek]

Czujnik temperatury cieczy chlodzacej wymieniony. Wentylator nadal wlacza sie przy 96 a nie 99 stopniach jak zawsze (o ile to ma jakiekolwiek znaczenie w tej sprawie). Samochod nie odpala nadal. Kreci normalnie i niby zaczyna odpalac i obroty wzrastaja do 100 czy 200 ale odrazu spadaja do zera i dalej kreci. I tak wkolko. Takze nadal jestem w punkcie wyjscia i bez koncepcji co to moze byc.

[olmar]

> A czy z ta sytuacja ktora teraz jest moze miec cos wspolnego to ze niecale 3 miesiace temu okazalo

> sie ze swiece zaplonowe ngk po przejechaniu na nich 5 tys km okazaly sie do wymiany ? Jedna

> swieca nie miala wogole porcelanki a druga miala peknieta porcelanke a pozostale dwie

> normalne. Czy moze poprostu przypadek ?

Myslę, że chodzi o porcelanę na centralnej elektrodzie.

Jeżeli pękła i została "zmielona" w cylindrze, to warto sprawdzić ciśnienie sprężania - mogło uszkodzić zawór lub gniazdo.

Zwłaszcza, że pisałeś o pracy na 3 garach.

[Loginek]

Samochod wylozyl sie calkowicie. Nawet od kabli juz nie odpala. Niby cos tam lapie troche obrotow i szarpnie silnikiem jakby juz mial odpalic ale nie daje rady. Pojedzie do mechanika i niech robia z nim co chca. Dam znac za jakis czas co bylo przyczyna. Moze moj przypadek komus posluzy pomoca.

[Loginek]

Mialem dac znac co i jak za jakis czas ale tak naprawde nadal nic konkretnego nie wiem. U mechanika mu sie poprawilo. Byl zalany ale zaczal normalnie odpalac. Instalacja lpg sprawdzona i tutaj wszystko dobrze. Swiece byly chyba troche okopcone dlatego tez zostaly sprawdzone kable ale nie ma zadnego przebicia czy cos. Teraz do wymiany prawdopodobnie czujnik polozenia walu pojdzie.