borsuk22 Napisano 2 Kwietnia 2006 Udostępnij Napisano 2 Kwietnia 2006 Witam chcialem zapytac czy w Waszych Pandach tak samo wyglada tlumik koncowy, przebieg 43000km i 2,5 roku Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
JohnnyB Napisano 2 Kwietnia 2006 Udostępnij Napisano 2 Kwietnia 2006 > Witam chcialem zapytac czy w Waszych Pandach tak samo wyglada tlumik > koncowy, przebieg 43000km i 2,5 roku ja tam wole nie zagladac Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
borsuk22 Napisano 2 Kwietnia 2006 Autor Udostępnij Napisano 2 Kwietnia 2006 > ja tam wole nie zagladac 2 fotka Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wojtas76 Napisano 2 Kwietnia 2006 Udostępnij Napisano 2 Kwietnia 2006 > 2 fotka Widze ze czeka Cie wymiana tlumika Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rejmi Napisano 2 Kwietnia 2006 Udostępnij Napisano 2 Kwietnia 2006 > Witam chcialem zapytac czy w Waszych Pandach tak samo wyglada tlumik > koncowy, przebieg 43000km i 2,5 roku .... troaszke ci go jakby podzarlo... ale za to za chwile jaki piekny dziek bedziesz mial nie u mnie owszem powiedzmy nie jest to wyglad nowego tlumika ale i rudej w takim zaawansowaniu i takiej ilosci tez jakos nie zauwazylem.... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rejmi Napisano 2 Kwietnia 2006 Udostępnij Napisano 2 Kwietnia 2006 > 2 fotka ... nie ma wyjscie odchudzanei portfela przed toba.... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
borsuk22 Napisano 2 Kwietnia 2006 Autor Udostępnij Napisano 2 Kwietnia 2006 > .... troaszke ci go jakby podzarlo... ale za to za chwile jaki piekny > dziek bedziesz mial > nie u mnie owszem powiedz nie jest to wyglad nowego tlumika ale i > rudej tez jakos nie zauwazylem Jak widac na foto to wyglada to jakby tam byl 2 tlumik, tylko przezarlo pierwsza blache, a dzwiek ma narazie normalny, zobaczymu jak dlugo? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wojtas76 Napisano 2 Kwietnia 2006 Udostępnij Napisano 2 Kwietnia 2006 Nie wytrzymalem i bylem pstryknac fotki mojego tlumika. Ogolnie wyglada lepiej od twojego, ale jeszcze rok i pewnie wymiana Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rejmi Napisano 2 Kwietnia 2006 Udostępnij Napisano 2 Kwietnia 2006 > Nie wytrzymalem i bylem pstryknac fotki mojego tlumika. Ogolnie > wyglada lepiej od twojego, ale jeszcze rok i pewnie wymiana coz... bedzie wiec okazja do zalozenia jakiegos innego... moze trwalszego? a tak btw to z moich doswiadczen z fiatem wynika ze trwalosc tlumikow zawsze byla w fiacie niezbyt wysoka..... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wojtas76 Napisano 2 Kwietnia 2006 Udostępnij Napisano 2 Kwietnia 2006 > coz... bedzie wiec okazja do zalozenia jakiegos innego... moze > trwalszego? > a tak btw to z moich doswiadczen z fiatem wynika ze trwalosc tlumikow > zawsze byla w fiacie niezbyt wysoka..... Moze jakiegos Ulterka Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kxo3804 Napisano 2 Kwietnia 2006 Udostępnij Napisano 2 Kwietnia 2006 > Witam chcialem zapytac czy w Waszych Pandach tak samo wyglada tlumik > koncowy, przebieg 43000km i 2,5 roku Ups. To teraz masz okazję wymienic na jakiś fajowy ulterek lub coś w tym rodzaju Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
borsuk22 Napisano 2 Kwietnia 2006 Autor Udostępnij Napisano 2 Kwietnia 2006 > Witam chcialem zapytac czy w Waszych Pandach tak samo wyglada tlumik > koncowy, przebieg 43000km i 2,5 roku az tak zle nie, ale dziurki i troche rdzy tez mam Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wojtas76 Napisano 2 Kwietnia 2006 Udostępnij Napisano 2 Kwietnia 2006 > Moze jakiegos Ulterka tia i odrazu 95dB Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wojtas76 Napisano 2 Kwietnia 2006 Udostępnij Napisano 2 Kwietnia 2006 > tia i odrazu 95dB ....i pinć kuniuf wincy Ale na powaznie to kto wie moze ten Ulter byl by bardziej trwaly Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tomek_don Napisano 2 Kwietnia 2006 Udostępnij Napisano 2 Kwietnia 2006 > ....i pinć kuniuf wincy Ale na powaznie to kto wie moze > ten Ulter byl by bardziej trwaly jest trwalszy a nawet jak zobi sie sito to bedzie tylko troszku glosniej pozdr. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Dareek Napisano 3 Kwietnia 2006 Udostępnij Napisano 3 Kwietnia 2006 nieźle skorodowane!! gdybyście mieli na gwarancji miski to w moim ASO bez problemu dostalibyście nowe!! będąc przy okazji w ASO widziałem tłumik z Vann-y który podlegał wymianie - był w zdecydowanie lepszym stanie!! w przypadku kolegi Wojtasa polecam zedrzeć tą rdzę i zabezpieczyć ( wypolerować) tłumik! Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wojtas76 Napisano 3 Kwietnia 2006 Udostępnij Napisano 3 Kwietnia 2006 > nieźle skorodowane!! gdybyście mieli na gwarancji miski to w moim ASO > bez problemu dostalibyście nowe!! > będąc przy okazji w ASO widziałem tłumik z Vann-y który podlegał > wymianie - był w zdecydowanie lepszym stanie!! > w przypadku kolegi Wojtasa polecam zedrzeć tą rdzę i zabezpieczyć ( > wypolerować) tłumik! Quote: > w przypadku kolegi Wojtasa polecam zedrzeć tą rdzę i zabezpieczyć ( > wypolerować) tłumik! I tak zrobie Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jamat Napisano 5 Kwietnia 2006 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2006 Po obejrzeniu tych zdjęć postanowiłem sprawdzić stan mojego tłumika (panda 2004). Wyglądał znacznie lepiej, niewielkie ogniska rdzy przy krawędziach. Nie czekając na pogorszenie się jego stanu zrobiłem mu małą renowację i modernizację. W tym celu wymontowalem tłumik, wyczyściłem i pomalowałem srebrzanką w spreju (do 650 stopni C). Dokonałem także modyfikacji, a mianowicie wywierciłem dodatkowy otwór w dolnej części tłumika celem lepszego odprowadzania skroplin (sprawdzony patent). W załączeniu fotki Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jamat Napisano 5 Kwietnia 2006 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2006 A to fotka po modyfikacji Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ZbychuM Napisano 5 Kwietnia 2006 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2006 > mianowicie wywierciłem dodatkowy otwór w dolnej części tłumika > celem lepszego odprowadzania skroplin (sprawdzony patent). W > załączeniu fotki U mnie jest fabryczne tego typu rozwiązanie. Pozdrawiam Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jamat Napisano 5 Kwietnia 2006 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2006 > U mnie jest fabryczne tego typu rozwiązanie. > Pozdrawiam we wszystkich jest, ale analizując fotki kolegi borsuka22 widać,że to nie wystarcza. Ponieważ nie wszystkie skropliny wyciekają przez fabryczny otwór w tłumiku. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
borsuk22 Napisano 5 Kwietnia 2006 Autor Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2006 > we wszystkich jest, ale analizując fotki kolegi borsuka22 widać,że to > nie wystarcza. Ponieważ nie wszystkie skropliny wyciekają > przez fabryczny otwór w tłumiku. Witam, ja nastepny tlumik pomaluje cynkiem w spray-u moze dluzej wytrzyma , bo rdza zaczyna isc od mocowania tlumika bo to zwykly pret i rdzewieje na spawie z tlumikiem, potem rdza wychodzi tak jak umnie na plaszczu, jak kolega wyzej napisal musze tez taki otwor zrobic Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
bodix Napisano 9 Kwietnia 2006 Udostępnij Napisano 9 Kwietnia 2006 Nie wiem czy bardziej trwały ale na pewno nie jest głośny (żadne 95dB). Miałem takiego u siebie i zdjąłem bo sprzedaję furkę ale Ulter jest super - chcę go sprzedać - polecam /link/ - zdjęcia nie mam ale to jest ten sam co na fotce w poprzedniej wiadomości POZDRAWIAM Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
michals Napisano 9 Kwietnia 2006 Udostępnij Napisano 9 Kwietnia 2006 > Witam chcialem zapytac czy w Waszych Pandach tak samo wyglada tlumik > koncowy, przebieg 43000km i 2,5 roku u mnie po 1,5 roku i 25tys jest znacznie lepiej, ale zaczyna pojawiać się korozja w okolicach dziurki do odprowadzania wody niestety moje podwozie miało dla mnie bardziej przykre niespodzianki Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rejmi Napisano 9 Kwietnia 2006 Udostępnij Napisano 9 Kwietnia 2006 > u mnie po 1,5 roku i 25tys jest znacznie lepiej, ale zaczyna pojawiać > się korozja w okolicach dziurki do odprowadzania wody > niestety moje podwozie miało dla mnie bardziej przykre niespodzianki a co sie dzieje ze mowisz o przykkrych niespodziankach? a tak z ciekawosci zajzalem pod spod na swoj tlumik.... wyglada znacznie lepiej niz "tematowy" ale na jego koncach sa juz slady i w jednym miejscu mam na wylot... niestety... ale co tam..... moze zime przetrzyma Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
michals Napisano 9 Kwietnia 2006 Udostępnij Napisano 9 Kwietnia 2006 > a co sie dzieje ze mowisz o przykkrych niespodziankach? mam jakiś wyciek, tylko nie wiem jeszcze czy to z osłony gumowej przy skrzyni, czy z samej skrzyni, uszkodzenie może być poważne nie wiem jak długo cieknie W przyszłym tygodniu będę w naszym ulubiony serwisie (nie mam wyboru ), napisze jak będę wiedział coś więcej Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rejmi Napisano 9 Kwietnia 2006 Udostępnij Napisano 9 Kwietnia 2006 > mam jakiś wyciek, tylko nie wiem jeszcze czy to z osłony gumowej przy > skrzyni, czy z samej skrzyni, uszkodzenie może być poważne nie > wiem jak długo cieknie > W przyszłym tygodniu będę w naszym ulubiony serwisie (nie mam wyboru > ), napisze jak będę wiedział coś więcej uuu faktycznie .... ja ostatnio przy wymianie kol zagladalem pod silnik i susza.... co mnie cieszy jedyna pociecha ze masz jeszcze gwarancje Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
michals Napisano 10 Kwietnia 2006 Udostępnij Napisano 10 Kwietnia 2006 > Witam chcialem zapytac czy w Waszych Pandach tak samo wyglada tlumik > koncowy, przebieg 43000km i 2,5 roku tak jak już pisałem 25kkm i 1,5roku i tak to wygląda Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rejmi Napisano 19 Kwietnia 2006 Udostępnij Napisano 19 Kwietnia 2006 moj po 2.5 roku oraz 49 kkm wyglada dokladnie tak: jak widac z lewej strony jest w zewnetrznej warstwie dziura - do niedawna byla tam tylko rdza ale jakos dotknalem i odpadlo a z prawej tez niemalze jest na wylot ale tlumik to nic, znacznie lepiej wyglada ten oto element: zdjecie niestety nie jest wyrazne ale to wina aparatu - to tylko zabawka - otoz chodzi mi o obejme znajdujaca sie na laczeniu rury z tlumikiem - jest ona w stanie rozkladu - doslownie rdza tak ja zjadla ze sama obejma wyglada jak kilka warstw rdzy jakims cudem trzymajacych sie kupy sruba... coz pewnie przy probie odkrecenia to najpierw rozleci sie to cos co z obejmy zostalo nim ruszy sie srube nieco uspokoilem sie o stan swego tlumika.. dzisiaj mialem okazje wjechac na najazd i wejsc pod samochod zobaczyc dokladnie jak to wyglada i co sie dzieje - ta czesc ktora przerdzewiala jest to tylko czesc zewnetrzna a wewnatrz jest zdrowizna ze az milo, tak samo jak i denka tlumika generalnie rura w swej koncowej czesci jest tez podkorodowana i to znacznie mocniej niz z przodu - praktycznie w okolicy tylnego zawieszenia zaczyna sie korozja na rurze.... ale jest ona wg mnie tylko i wylacznie powierzchowna i nic wiecej Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
misiekagus Napisano 24 Maja 2006 Udostępnij Napisano 24 Maja 2006 oto mój tłumik... przebieg -20 000 km , wiek - 15 miesięcy... nikt nie pochwali... że w tak dobrym stanie? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rejmi Napisano 25 Maja 2006 Udostępnij Napisano 25 Maja 2006 > oto mój tłumik... przebieg -20 000 km , wiek - 15 miesięcy... > nikt nie pochwali... że w tak dobrym stanie? moze w zimie malo jezdzisz po miescie?? ja swoj wymeinilem - co prawda nie m usialem bo dopiero w wierzchnim plaszczu dziury byly - po 50 kkm i 2,5 roku wytrzymalby pewbnei jeszzce nastepna zime ale... ech ten dzwiek jaki teraz mam ps. ciagle pamietam o zdjeciach tylko jakos nie moge sie zebrac by je zrobic:) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
misiekagus Napisano 25 Maja 2006 Udostępnij Napisano 25 Maja 2006 > moze w zimie malo jezdzisz po miescie?? dziennie. choćby do pracy , mojej , żony i z powrotem... z łopata na tylnym siedzeniu... tej zimy tez tak będzie? a na co to wymieniłeś, że taki fajny dźwięk masz, hę? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ryba81 Napisano 25 Maja 2006 Udostępnij Napisano 25 Maja 2006 > ps. ciagle pamietam o zdjeciach tylko jakos nie moge sie zebrac by je > zrobic:) czekam z niecierpliwoscia Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rejmi Napisano 25 Maja 2006 Udostępnij Napisano 25 Maja 2006 > dziennie. choćby do pracy , mojej , żony i z powrotem... > z łopata na tylnym siedzeniu... > tej zimy tez tak będzie? > a na co to wymieniłeś, że taki fajny dźwięk masz, hę? ulter dedykowany ten z koncowko 80 mm Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tomaszo Napisano 25 Maja 2006 Udostępnij Napisano 25 Maja 2006 > ulter dedykowany > ten z koncowko 80 mm a ile dałeś... i czy można sobie wcześniej wybrać końcówkę, bo tam chyba 3 opcje widziałem Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rejmi Napisano 25 Maja 2006 Udostępnij Napisano 25 Maja 2006 > a ile dałeś... i czy można sobie wcześniej wybrać > końcówkę, bo tam chyba 3 opcje widziałem kosztuje 400 z kawalkiem a koncowka jaka chce taka masz wiec nie widze problemu tylko trzeba wziac pod uwage ze koncowka 100 mm bedzie jednak glosniejsza - nei wiem na ile w porownaniu do 80 mm ale bedzie Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
groszek Napisano 25 Maja 2006 Udostępnij Napisano 25 Maja 2006 32ooo km 28 m-cy Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rejmi Napisano 25 Maja 2006 Udostępnij Napisano 25 Maja 2006 > 32ooo km > 28 m-cy ale rura zjedzona niezle.. u mnie rura az taka nie byla Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tableta Napisano 26 Maja 2006 Udostępnij Napisano 26 Maja 2006 Fakt... rura pięknie zeżarta... po 64kkm mam ją w trochę lepszym stanie. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
misiekagus Napisano 26 Maja 2006 Udostępnij Napisano 26 Maja 2006 > Fakt... rura pięknie zeżarta... po 64kkm mam ją w trochę lepszym > stanie. pochwal się Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tomaszo Napisano 27 Maja 2006 Udostępnij Napisano 27 Maja 2006 > kosztuje 400 z kawalkiem a koncowka jaka chce taka masz wiec nie > widze problemu > tylko trzeba wziac pod uwage ze koncowka 100 mm bedzie jednak > glosniejsza - nei wiem na ile w porownaniu do 80 mm ale bedzie drogo cholera... myślałem, że za 300 wyrwę no nic, się zobaczy... a co do glosnosci, to nie problem, wręcz przeciwnie, teraz się bbb źle czuję jak nie słyszę czy silnik pracuje Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rejmi Napisano 27 Maja 2006 Udostępnij Napisano 27 Maja 2006 > drogo cholera... myślałem, że za 300 wyrwę > no nic, się zobaczy... a co do glosnosci, to nie problem, > wręcz przeciwnie, teraz się bbb źle czuję jak nie słyszę > czy silnik pracuje masz 300 to te 100 to juz niech nie stanowi problemu tym bardziej ze nowka fabryka to ponad 700 zl!! a waaarto warto nie wiem jakby brzmila setka ale boje sie ze mogloby byc juz glosnawo i mogloby to nie koneicznie byc mile w codziennej eksploatacji Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tomaszo Napisano 30 Maja 2006 Udostępnij Napisano 30 Maja 2006 > masz 300 to te 100 to juz niech nie stanowi problemu tym bardziej ze > nowka fabryka to ponad 700 zl!! a waaarto warto nie no jasne... ale tlumik w nastepnej kolejności > nie wiem jakby brzmila setka ale boje sie ze mogloby byc juz glosnawo > i mogloby to nie koneicznie byc mile w codziennej eksploatacji jak już będę kupował, to wtedy się będę zastanawiał... na razie czekam na opony już tydzień... chyba kurna z samej Japonii płyną, bo dopiero w piątek mają być ale tyle wytrzymałem, to jeszcze kilka dni mnie nie zbawi Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rejmi Napisano 30 Maja 2006 Udostępnij Napisano 30 Maja 2006 > nie no jasne... ale tlumik w nastepnej kolejności > jak już będę kupował, to wtedy się będę zastanawiał... > na razie czekam na opony już tydzień... chyba kurna > z samej Japonii płyną, bo dopiero w piątek mają być > ale tyle wytrzymałem, to jeszcze kilka dni mnie nie zbawi jakie oponki i dlaczego takie? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tomaszo Napisano 30 Maja 2006 Udostępnij Napisano 30 Maja 2006 > jakie oponki i dlaczego takie? a takie (wypadają dobrze w testach i opinie też są bbb pozytywne) rozważałem Yokohamę S306 i Conti EcoContact3... ale Conti zamawiałem w 3 sklepach netowych i mi odpowiadali po jakims czasie, ze nie ma... no to odpuściłem i zamówiłem Yokohamy i prawdę mówiąc, chyba mi się bardziej "podobają" zobaczymy jak będą jeździć z tańszych już prawie zdecydowałem się na Uniroyale 680 lub ew. BF Goodrich-e... ale na fele wydałem mniej niż planowałem, więc "zaszalałem" z droższymi oponkami i w sumie dobrze się złożyło, bo przecież opony ważniejsze Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Wolfi Napisano 30 Maja 2006 Udostępnij Napisano 30 Maja 2006 czekamy na foto tych bialych alusów z oponkami Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ralph Napisano 30 Maja 2006 Udostępnij Napisano 30 Maja 2006 > czekamy na foto tych bialych alusów z oponkami Bedzie cos w stylu WRC Prawie jak WRC Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
borsuk22 Napisano 7 Czerwca 2006 Autor Udostępnij Napisano 7 Czerwca 2006 odgrzebuje ten wątek bo wczoraj odkryłam czemu mój Misiek wiecej pali i jakos tak szybciej sie zbiera... no a przy okazji dziwnie hałasuje... Tak więc dołączyam do grona posiadaczy dziurawego tłumika w Misku.... i nie wiem czy wymieniac czy czekac az sam odpadnie? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rejmi Napisano 7 Czerwca 2006 Udostępnij Napisano 7 Czerwca 2006 > odgrzebuje ten wątek bo wczoraj odkryłam czemu mój Misiek wiecej > pali i jakos tak szybciej sie zbiera... no a przy okazji dziwnie > hałasuje... Tak więc dołączyam do grona posiadaczy dziurawego > tłumika w Misku.... > i nie wiem czy wymieniac czy czekac az sam odpadnie? Wisnia dolaczaj do Ulter Club Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
yakob Napisano 8 Czerwca 2006 Udostępnij Napisano 8 Czerwca 2006 > odgrzebuje ten wątek bo wczoraj odkryłam czemu mój Misiek wiecej > pali i jakos tak szybciej sie zbiera... no a przy okazji dziwnie > hałasuje... Tak więc dołączyam do grona posiadaczy dziurawego > tłumika w Misku.... > i nie wiem czy wymieniac czy czekac az sam odpadnie? hmm.... ale dziurawy tlumik raczej nie powinien powodowac wiekszego spalania i lepszego przyspieszenia ze wzgledu na katalizator ktory stawia pierwszy opor za silnikiem i on trzyma kompresje itp..... u mnie w starym samochodzie wymienilem koncowy na przelot i spalanie takie same i osiagi ale jak wywalilem katalizator ojej... spalanie wieksze ale i czuc bylo ze szybszy jest tak marudze bo chce sobie przelotowke jakas kupic ale z jednej strony boje sie wlasnie wiekszego spalania ( w aso powiedzieli mi ze jak zostawie katalizator to wszystko bedzie ok ) a po za tym do kurdupla nie moge znalesc tlumiczka ktory by sie ladnie zmiescil chyba ze pod skosem bedzie tak jak w seju ale tam koncowka na prosto jest..... a ulter jak dla mnie to.... $$$ i nie szczegolnie mi sie podoba i za cichy chyba... nie slyszalem Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.