mam takie pytanko odnośnie wątku o sprzeczce z dziadkiem.

każdy twierdzi że jak dwa samochodziki skręcają to zajmują swoje pasy. a co jeśli na rondko wjeżdżamy dwoma a na rondzie są 4 pasy. 3 na wprost jeden w lewo.

dla wtajemniczonych konkretnie warszawskie rondo pod wiaduktem sasanki / żwirki i wigury. jadąc marynarską od galerii mokotów skręcając w żwirki na lotnisko.

jeżdżę tam codziennie i codziennie inaczej pokonuję to rondko.

> a co jeśli na rondko wjeżdżamy dwoma a na rondzie są 4

> pasy. 3 na wprost jeden w lewo.

> dla wtajemniczonych konkretnie warszawskie rondo pod wiaduktem

> sasanki / żwirki i wigury. jadąc marynarską od galerii mokotów

> skręcając w żwirki na lotnisko.

Tam można skręcać z 2 pasów na 4: 3 na wprost i jeden w lewo.

Ten z lewego może zająć lewy do skrętu (dla niego oznacza to zawracanie) lub lewy na wprost, a ten ze środkowego - pozostałe dwa na wprost.

> Tam można skręcać z 2 pasów na 4: 3 na wprost i jeden w lewo.

> Ten z lewego może zająć lewy do skrętu (dla niego oznacza to

> zawracanie) lub lewy na wprost, a ten ze środkowego - pozostałe

> dwa na wprost.

czyli potwierdza się moja teoria ale zazwyczaj jadąc tym prawym do skrętu chcąc zająć środkowy ląduję na prawym.

najlepsi skręcają z lewego i napierają na prawy.

można prosić jakiś paragraf?? muszę sobie wydrukować na wypadek kolizji

> można prosić jakiś paragraf?? muszę sobie wydrukować na wypadek

> kolizji

Wlasnie problem w tym ze nikt nie potrafi znalesc paragrafu na to.

Kazdy mowi jak nalezy jezdzic w takich sytuacjach, ale wynika to raczej z logiki myslenia bo przepisu zadnego na ten temat jeszcze nie widzialem.

> Wlasnie problem w tym ze nikt nie potrafi znalesc paragrafu na to.

> Kazdy mowi jak nalezy jezdzic w takich sytuacjach, ale wynika to

> raczej z logiki myslenia bo przepisu zadnego na ten temat

> jeszcze nie widzialem.

a może podpasuje że ten z prawej strony ma pierwszeństwo przy zajmowaniu pasa. ale to się tyczy chyba tylko i wyłącznie wjazdu na środkowy pas.

> a może podpasuje że ten z prawej strony ma pierwszeństwo przy

> zajmowaniu pasa. ale to się tyczy chyba tylko i wyłącznie wjazdu

> na środkowy pas.

No moze.

4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.

Tylko to jest raczej o zmianie pasa ruchu. A tutaj po skrecie poprostu sie zajmuje jakis pas ruchu. Ale moze rzeczywiscie mozna to tak interpretowac. Tylko wtedy mozna by to tez tak interpretowac ze to ten z prawej moze zajac pas ruchu ktory mu sie podoba (np jadac najbardziej prawym po skrecie zajac najbardziej lewy), a pozostali musza mu ustapic pierwszenstwa. To tez bezsensu.

Dlatego jesli ktos to jak jezdzimy portafi podeprzec jakims przepisem to bylo bardzo fajnie

> No moze.

> 4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest

> obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie

> ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu

> na ten pas z prawej strony.

> Tylko to jest raczej o zmianie pasa ruchu. A tutaj po skrecie

> poprostu sie zajmuje jakis pas ruchu. Ale moze rzeczywiscie

> mozna to tak interpretowac. Tylko wtedy mozna by to tez tak

> interpretowac ze to ten z prawej moze zajac pas ruchu ktory mu

> sie podoba (np jadac najbardziej prawym po skrecie zajac

> najbardziej lewy), a pozostali musza mu ustapic pierwszenstwa.

> To tez bezsensu.

a czym się różni zajmowanie pasa od wjeżdżania na pas??

chociaż tutaj może nastapić faktycznie nadinterpretacja dla prawej strony.

> Dlatego jesli ktos to jak jezdzimy portafi podeprzec jakims przepisem

> to bylo bardzo fajnie

poczekamy zobaczymy

> 4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest

> obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie

> ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu

> na ten pas z prawej strony.

Sami sobie odpowiedzieliście.

Oczywiste jest, że ten z lewego może zając lewy pas do jazdy na wprost, a ten z prawego - prawy do jazdy na wprost. Problem jest ze środkowym do jazdy na wprost.

Powyższy przepis stwierdza że gdy jednocześnie ktoś z lewego i prawego pasa wjeżdża na środkowy, to pierwszeństwo ma ten z prawej. Można więc uznać że od razu ma on pierwszeństwo przy zajmowaniu tego pasa.

> Powyższy przepis stwierdza że gdy jednocześnie ktoś z lewego i

> prawego pasa wjeżdża na środkowy, to pierwszeństwo ma ten z

> prawej.

No wlasnie w tym rzecz ze przepis nie mowi ze gdy ktos

wjezdza na pas tylko zmienia pas . A to tu moze stanowic roznice.

> Oczywiste jest, że ten z lewego może zając lewy pas do jazdy na

> wprost, a ten z prawego - prawy do jazdy na wprost. Problem jest

> ze środkowym do jazdy na wprost.

Jaki paragraf? Bo AFAIK skręcająć zajmuję dowolny pas. Dla przykładu jadę lewym do tego ronda, żeby nie blokować tym, co chcą prosto, a po skręcie na rondzie chcę zaraz zjechać w uliczkę w prawo - jaki przepis zabrania mi wbicia się na rondzie na prawy pas?

Jeszcze jedna uwaga - przy włączonych światłach to rondo nie działa jak rondo, tylko jak cztery zwykłe skrzyżowania.

> Jaki paragraf? Bo AFAIK skręcająć zajmuję dowolny pas.

Nie znam paragrafu. Zawsze zostaje możliwość, że każdy jeździ jak chce, czyli np. ten z lewego na prawy i na odwrót. Możliwość ta jest bez sensu, dlatego ją odrzuciłem.

> Jeszcze jedna uwaga - przy włączonych światłach to rondo nie działa

> jak rondo, tylko jak cztery zwykłe skrzyżowania.

Mam trochę inne zdanie: rondo jest wtedy gdy wokół wysepki mamy pasy współśrodkowe, a 4 skrzyżowania wtedy gdy są wyznaczone pasy do jazdy w konkretnym kierunku (a nie dookoła). W tym drugim przypadku zazwyczaj są światła, a w pierwszym nie ma.

RE: CiniO

A da się wjechać na pas nie zmieniając pasa?

To ja się podepnę do kwestii i przedstawię taki oto schemacik...

Przykład z wawy (mniejsza o to gdzie bo po rysunku i tak będzie ciężko stwierdzić) - w każdym razie pod wiaduktem mamy taką oto krzyżówkę z wysepką po środku. Oczywiście ruch kierowany światłami (nie chciało mi się rysować)...

Jestem sobie w miejscu B i z tego pasa skręcam w lewo (bo przecież mogę). Oczywiście za mną oraz na pasie A i C też sznurek samochodów (czekamy na zielone). Zmiana świateł zaczynam skręcać i ustawiam się na pasie nr2 - w tym momencie koleś jadący obok mnie (A) też próbuje się wcisnąć na pas 2 - prawie mnie przytarł a na dodatek potraktował sygnałem dźwiękowym...

Moje pytanie - czy ze skrajnege lewego pasa(A) mógł się od razu ustawiać na środkowym(2)? Mi się wydaje że nie tzn jeśli jest spore natężenie ruchu to każdy po skręcie w lewo powinien lądować na tym samym pasie na którym był wcześniej... Ew. ja będąc na pasie B mógłbym się ew. przesunąć na 3 bo nikt mi z prawej nie zagraża (z pasa C i D jadą przecież prosto).

Dobrze interpretuję?

No wlasnie o tym jest ten caly watek.

I narazie ciagle niewiadomo.

> chce, czyli np. ten z lewego na prawy i na odwrót. Możliwość ta

> jest bez sensu, dlatego ją odrzuciłem.

Jak popatrzyłem na rysunek, to nie jest bez sensu. Do momentu skrętu jedziesz swoim pasem - więc masz pierwszeństwo przed autkiem, które chce skręcić z pasa B. Jeżeli jedziesz dokąd się da swoim pasem i skręcasz na 3 pas to IMO masz pierwszeństwo. Natomiast jak najpierw wbijesz się w na pas 1 albo 2, to masz obowiązek ustąpić pierwszeństwa autom, które od razu wbiły się na dany pas - bo w tym momencie to już nie zajmujesz pasa, tylko zmieniasz.

> Mam trochę inne zdanie: rondo jest wtedy gdy wokół wysepki mamy pasy

> współśrodkowe, a 4 skrzyżowania wtedy gdy są wyznaczone pasy do

Rondo mamy, jak mamy znak że to skrzyżowanie o ruchu okrężnym. Tylko jak mamy sygnalizację świetlną, to znaki są nieważne - stąd takie rondo przestaje być rondem.

Czy w ogóle są pasy, jakie są pasy - nie ma znaczenia. Jest znak, sygnalizacji świetlnej nie ma (albo jest wyłączona) to mamy rondo. I nic tu Twoje inne zdanie nie zmieni.

> Jaki paragraf? Bo AFAIK skręcająć zajmuję dowolny pas. Dla przykładu

> jadę lewym do tego ronda, żeby nie blokować tym, co chcą prosto,

> a po skręcie na rondzie chcę zaraz zjechać w uliczkę w prawo -

> jaki przepis zabrania mi wbicia się na rondzie na prawy pas?

mówimy tutaj o konkrtnym przypadku że z dwuch pasów można skręcać

to jest już twój problem jeśli chcesz jechać zaraz za skrzyżowaniem w prawo. zajmij sobie prawy pas. co z tego że blokujesz jazdę na wprost. albo jeżdzimy kulturalnie albo zgodnie z przepisami. do szybkiej jazdy na prost jest wiadukt.

> Jeszcze jedna uwaga - przy włączonych światłach to rondo nie działa

> jak rondo, tylko jak cztery zwykłe skrzyżowania.

chyba przesadzasz.

przed "rondem" są zanki pokazujące kierunki jazdy z odpowiednich pasów. na "rondzie" nic nie ma. wiec co?? z dwuch pasów zjeżdżamy na lewy żeby skręcić w lewo??

> No wlasnie w tym rzecz ze przepis nie mowi ze gdy ktos

> wjezdza na pas tylko zmienia pas . A to tu moze stanowic

> roznice.

w oryginale jest że ZAJMUJE PAS

> Jeżeli jedziesz dokąd się da swoim

> pasem i skręcasz na 3 pas to IMO masz pierwszeństwo.

Pas do skrętu nie jest przeciągany aż tak żebyś mógł dojechać do 3. Co więcej, po lewej stronie lewego pasa do skrętu w lewo jest zazwyczaj przerywana linia, która określa tor jazdy taki, żeby nie wjeżdżać na kolejny pas do skrętu w lewo (czyli w sumie do zawracania).

Przy sygnalizatorach kierunkowych S-3 pasy do skrętu są często wyznaczone w ten sposób, że lewy prowadzi na lewy pas nowej drogi a prawy na prawy.

> Rondo mamy, jak mamy znak że to skrzyżowanie o ruchu okrężnym. Tylko

> jak mamy sygnalizację świetlną, to znaki są nieważne - stąd

> takie rondo przestaje być rondem.

Światła mają pierwszeństwo przed znakami, ale tylko w kwestii którą poruszają. Nie ma sygnalizatora świetlnego, który określa czy jest rondo czy go nie ma, dlatego żadne rondo nie przestaje być rondem tylko dlatego że ruch jest sterowany światłami. Analogicznie sygnalizacja świetlna nie ma pierwszeństwa przed znakami "Zakaz parkowania" czy "ograniczenie do 40 km/h".

> Pas do skrętu nie jest przeciągany aż tak żebyś mógł dojechać do 3.

To co? Po tej kresce po której nie ma WYZNACZONYCH pasów jest wolna amerykanka i kręcę się jak chcę? Cały czas odnoszę się do obrazka.

> Co więcej, po lewej stronie lewego pasa do skrętu w lewo jest

> zazwyczaj

Cały czas odnoszę się do obrazka. "zazwyczaj" ma się nijak do konkretnej sytuacji na drodze.

Ale oczywiście jak pas skręca, to zjechanie z niego oznacza zmianę pasa i trzeba ustąpić pierszeństwa pojazdom znajdującym się na pasie, na który chcemy wjechać.

> Światła mają pierwszeństwo przed znakami, ale tylko w kwestii którą

> poruszają.

Zatem co oznacza takie niebieskie kółeczko z białymi strzałkami w praktyce przy włączonej sygnalizacji? Czy tak samo machasz kierunkami gdy światła są włączone? Czy tak samo ustępujesz pierwszeństwa? Co zmienia ustawienie tego znaku lub też nie w sytuacji jak na obrazku?

Co do możliwości wjechania z lewego pas na prawy to nie będę dyskutował, ponieważ wyczerpałem argumenty. Poza tym sam nie jestem przekonany czy na pewno nie można tak robić, a zależy mi na dojściu do jakiegoś wniosku - nie na promowaniu swojego poglądu na siłę.

Właściwie, skoro jestem na pasie do skrętu w lewo, to co mnie obchodzi, że pas obok jest również do skrętu w lewo? A może jednak powinno mnie to obchodzić? Nie znam odpowiedzi.

Tematem jest rozterka związana z zajmowaniem środkowego pasa - z 2 pasów wjazd na 3, a nie z 2 na 2. Na to pytanie odpowiedziałem przy założeniu że z lewego pasa można zająć po skręcie lewy pas i analogicznie z prawego.

> Zatem co oznacza takie niebieskie kółeczko z białymi strzałkami w

> praktyce przy włączonej sygnalizacji? Czy tak samo machasz

> kierunkami gdy światła są włączone? Czy tak samo ustępujesz

> pierwszeństwa? Co zmienia ustawienie tego znaku lub też nie w

> sytuacji jak na obrazku?

Dziwię się że o to pytasz, bo już to wyjaśniałem. Sygnalizacja świetlna nie anuluje znaków (np. zakaz poruszania się pojazdów pow. 5t, zakaz parkowania, teren zabudowany, skrzyżowanie o ruchu okrężnym), tylko ustala kto w danej chwili ma pierwszeństwo - a ściślej - kto może wjechać na skrzyżowanie.

Odpowiadając wprost:

1. Skrzyżowanie o ruchu okrężnym, w praktyce: "nie skręcaj od razu w lewo bo pojedziesz po prąd";

2. Tak;

3. Nie;

4. To co w 1, ale da się osiągnąć to samo zakazami skrętów i zakazami wjazdów.

> Właściwie, skoro jestem na pasie do skrętu w lewo, to co mnie

> obchodzi, że pas obok jest również do skrętu w lewo?

IMO to kwestia kultury. Prawnie masz pierwszeństwo (jeszcze mogą być niuanse dotyczące oznaczeń poziomych) puki jedziesz swoim pasem.

> Dziwię się że o to pytasz, bo już to wyjaśniałem. Sygnalizacja

> świetlna nie anuluje znaków (np. zakaz poruszania się pojazdów

> pow. 5t, zakaz parkowania, teren zabudowany, skrzyżowanie o

> ruchu okrężnym), tylko ustala kto w danej chwili ma

> pierwszeństwo - a ściślej - kto może wjechać na skrzyżowanie.

> Odpowiadając wprost:

> 1. Skrzyżowanie o ruchu okrężnym, w praktyce: "nie skręcaj od razu w

> lewo bo pojedziesz po prąd";

Czyli traci część znaczeń? Jak np. "droga z pierwszeństwem"? Skąd mam wiedzieć, które znaczenia znaku traci, a które nie?

> 2. Tak;

Dziwne. Mnie uczyli na kursie (i to widzę w praktyce i przewija się w wielu dyskusjach tu i na innych forach) że przy rondzie bez świateł używasz tylko prawego kierunku przy zjeździe, a przy światłach jakby to były osobne skrzyżowania - czyli jak jedziesz prosto to nie mrugasz chociaż zjeżdżasz. Czyli światła unieważaniają niebieskie kółeczko i ustąp pierwszeństwa (jeżeli jest).

> 3. Nie;

To odwołuje znak "ustąp pierwszeństwo przejazdu", odwołuje częściowo znak "Skrzyżowanie o ruchu okrężnym" bo nie musisz ustępować tym z lewej?

Z mojej strony EOT - zmienię zdanie dopiero, jak ktoś poda paragrafy (sam już kilka razy szukałem, ale nie jest to jasne - a stosując się tych zasad zdałem egzamin przejeżdżając zarówno przez rondo ze światłami jak i bez).

> Czyli traci część znaczeń? Jak np. "droga z pierwszeństwem"? Skąd mam

> wiedzieć, które znaczenia znaku traci, a które nie?

Pisałem już 2 razy - to zależy od tego, czego dotyczy sygnalizacja. Sygnalizacja nie dotyczy np. zakazu parkowania.

> Dziwne. Mnie uczyli na kursie (i to widzę w praktyce i przewija się w

> wielu dyskusjach tu i na innych forach) że przy rondzie bez

> świateł używasz tylko prawego kierunku przy zjeździe, a przy

> światłach jakby to były osobne skrzyżowania - czyli jak jedziesz

> prosto to nie mrugasz chociaż zjeżdżasz.

Swiatła nie okreslaja jak migac kierunkowskazem, więc ich obecność lub brak niczego w tej kwestii nie zmienia. Prawego kierunku przy zjeździe używasz gdy przy zjeździe zmieniasz pas (co występuje w przypadku rond z pasami współśrodkowymi), nie używasz przy zjeździe gdy nie zmieniasz pasa (ronda z wyznaczonymi pasami do skrętów i jazdy prosto).

Tak się składa, że te pierwsze nigdy nie mają sygnalizacji świetlnej, a te drugie zawsze mają, dlatego zasada którą przytoczyłeś jest słuszna, chociaż nie wynika akurat z żadnych przepisów dotyczących sygnalizacji świetlnej, tylko z przepisów o zmianie pasa ruchu.

> Z mojej strony EOT - zmienię zdanie dopiero, jak ktoś poda paragrafy

> (sam już kilka razy szukałem, ale nie jest to jasne - a stosując

> się tych zasad zdałem egzamin przejeżdżając zarówno przez rondo

> ze światłami jak i bez).

Oddz.4 Art. 22 p. 5

5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.