> Jeszcze raz - skoro pasy są wyznaczone, to zmieniając pas masz

> obowiązek ustąpić pierwszeństwa pojazdom znajdującym się na tym

> pasie. Odpowiednie paragrafy z KD były już w tym wątku cytowane.

> I żaden program telewizyjny ani opinia generała policji nic tu

> nie zmieni.

Taaaa, mieć prawie rację, to nie to samo co mieć rację

Bo to piszesz to prawda, chyba że nie ma oznaczeń który pas się kończy

(a pisałem że nie ma już tyle razy że chyba nawet do Ciebie już dotarło?)

Wtedy pierwszeństwo mają pojazdy na prawym pasie.

> Czy masz trudności ze zrozumieniem tekstu?

Nie, to Ty masz problemy z napisaniem sensownego tekstu. Najpierw piszesz, że nie ma ŻADNYCH znaków ani pionowych, ani poziomych, a potem się złościsz i wątpisz w moją inteligencję pisząc, że znaki są. Pomyśl chwilę.

> Jest wyznaczony pas, ale nie ma informacji że się kończy,

> ani takiej, ani takiej:

I co to zmienia w kwestii pierwszeństwa? Co to za usprawiedliwienie, że ten na prawym pasie może nie wiedzieć? To ten na lewym musi wiedzieć i jeszcze wyjątkowo ustąpić pierwszeństwa? Możesz podać paragraf?

> A gdy jedziesz lewym, masz ogromne szanse, żeby tego nie zauważyć-

> bo zasłaniają ci inne auta.

A to już zmartwienie tego, kto z kończącego, prawego pasa chce wymusić.

KP - to konie c pasów na jezdni.

I Pierwszeństwo ma jadący lewym pasem.

II. Pierwszeństwo ma jadący prawym pasem.

Pozdr. P.

>chyba że nie ma oznaczeń który pas się

> kończy

Podaj przepis mówiący o tym wyjątku plizz.

> Jak wygląda taki zapis? Masz trzy pasy - lewy i prawy się kończą. Jak

> to wprzepisach jest zapisane i jak się trafią trzy autka na raz

> - po jednym z każdego pasa, to czyja byłaby wina?

Wina w tym i wielu innych przypadkach jest wszystkich uczestników kolizji.

To inna różnica między polskim a wieloma obcymi kodeksami drogowymi.

I to jest bardzo pożyteczna różnica, wymuszająca stosowanie zasady ograniczego zaufania.

Bo jeśli masz pierwszeństwo i zderzysz się z kimś z podporządkowanej,

to jest duże ryzyko że będziesz współwinny. Bo nie dohowałeś wystarczającej ostrożności -

powinieneś się spodziewać że z podporządkowanej wyjedzie ktoś,

kto nie będzie respektował Twojego pierwszeństwa.

Że do prowadzi do "paranoi" i hamowania przed każdym skrzyżowaniem?

Ależ oczywiście. I o to chodzi!

> Jak wygląda taki zapis? Masz trzy pasy - lewy i prawy się kończą. Jak

> to wprzepisach jest zapisane i jak się trafią trzy autka na raz

> - po jednym z każdego pasa, to czyja byłaby wina?

Zasada zygzaka działa dla dwóch pasów. Droga, na której trzy pasy od razu wchodzą w jeden jest po prostu źle zaprojektowana, gdyż taka nagła zmiana uniemożliwia płynne przejście takiego ruchu. W tym przypadku najlepsze byłoby dwustopniowe rozwiązanie:

1. Lewy i środkowy przechodzą w jeden - "środkowo-lewy".

2. Prawy i "środkowo-lewy" przechodzą w jeden ostateczny.

Nie spotkałem się jeszcze z taką sytuacją, żeby trzy pasy wchodziły w jeden, więc nie odpowiem Ci na to pytanie.

> Nie, to Ty masz problemy z napisaniem sensownego tekstu. Najpierw

> piszesz, że nie ma ŻADNYCH znaków ani pionowych, ani poziomych,

> a potem się złościsz i wątpisz w moją inteligencję pisząc, że

Skoro pisałem, że są 2 pasy, to uważałem że Twoja inteligencja pozwoli Ci ogarnąć,

ze pasy są wyznaczone Chyba logiczne, prawda? Jak inaczej można mówić o dwóch pasach ruchu?

> że ten na prawym pasie może nie wiedzieć? To ten na lewym musi

> wiedzieć i jeszcze wyjątkowo ustąpić pierwszeństwa? Możesz podać

> paragraf?

Nie mogę, poszukaj sobie w archiwum AK bo jak pisałem była już o tym dyskusja.

Już wystarczająco straciłem czasu na to, że nie rozumiesz co czytasz

> KP - to konie c pasów na jezdni.

> I Pierwszeństwo ma jadący lewym pasem.

> II. Pierwszeństwo ma jadący prawym pasem.

Dokładnie. Jakbyś jeszcze pomógł zadowolić Kaizena odpowiednim przepisem

> Ja się nie dziwię tym, co stoją w koreczku 5 minut a taki w 20 sekund

> przejeżdża obok takiego korka i się wciska. Patrz np. w

> Warszawie Wołoska przy szpitalu MSWiA w stronę Galerii Mokotów.

Trzeba nie stac na srodkowym pasie od Madalinskiego tylko jechac lewym albo prawym. Gdyby wszyscy zajmowali wszystkie dostepne pasy (w sumie 3) i na koncu jechali na suwak bylyby tam mniejsze korki (i nie ma problemu kto pierwszy - czy z prawa czy lewa, bo najpierw sie konczy lewy a dopiero potem za 10m prawy).

Liczac z grubsza:

- 3x krotszy korek dzieki wykorzystaniu wszystkich pasow,

- korek krotszy o jakies 20% dodatkowo dzieki plynnosci ruchu a nie zajezdzaniu drogi i postawie w stylu "cfaniakow nie wpuszczamy"

- 0 cwaniactwa bo na koncu korka jest rowno i jak sie dojezdza nie ma mozliwosci ze "a lewym to o 3 samochody szybciej bede"

- 0 nerwow zakladajac ze ludzie wiedza co to suwak i czemu sie tak jezdzi

Ale oczywiscie 90% ludzi musi stac w korku na srodkowym i wyzywac jakie to buraki i cwaniaki jada lewym i prawym, a w sumie i tak jak ktos chce bardzo przycwaniakowac to objedzie ten korek i tak lewym albo prawym i sie wcisnie.

(dla niezorientowanych w konkretnej sytuacji - zeby nie bylo, wszystkie pasy sa na wprost, tylko dwa z nich sie koncza - ot radosna tworczosc projektantow drog )

> Dokładnie. Jakbyś jeszcze pomógł zadowolić Kaizena odpowiednim

> przepisem

Pierwsza opcja - zmienia pas ruchu i musi przepuścić.

Druga - zaczyna się droga jednopasmowa i pierwszeństwo ma jadący z prawej.

Pozostaje kwestia, jak to wygląda w rzeczonej sytuacji.

Pozdr. P.

> (dla niezorientowanych w konkretnej sytuacji - zeby nie bylo,

> wszystkie pasy sa na wprost, tylko dwa z nich sie koncza - ot

> radosna tworczosc projektantow drog )

Czyli cholerka potwierdza się że Chińczyk by nie miał problemu, a Polak musi mieć na to przepis. Do czego to doszło

> Czyli cholerka potwierdza się że Chińczyk by nie miał problemu, a

> Polak musi mieć na to przepis. Do czego to doszło

CHinczyk jak chinczyk - w indiach by w ogole nie bylo korka .

A na Zachodzie korek bylby 3x mniejszy niz u nas dzieki prostym zasadom i uzywaniu takiej jednej czesci ciala zwykle u nas nieuzywanej, szczegolnie na drogach:D.

Otoz wlasnie w Polsce jezdzi sie oszczednie i uzywa rak i nog, czasem palcow zeby cos tam pokazac. Na zachodzie jezdzi sie mniej oszczednie i zwykle kierowcy zabieraja rozsadek .

> Kierujący pojazdem dojeżdżającym do końca swojego pasa jest

> włączającym się do ruchu - ma obowiązek ustąpić wszystkim.

nie za bardzo.

jak się zatrzyma to jest włączającym się do ruchu.

jeśli zrobi to w czasie ruchu ma pierwszeństwo przed wjeżdżającym z lewej strony na ten pas

> Bo ma obowiązek ustąpić pierwszeństwa wszystkim.

> Proste.

nie.

tylko jadącemu tym pasem. (zakładamy że kończy się prawy pas)

> Skoro pisałem, że są 2 pasy, to uważałem że Twoja inteligencja

> pozwoli Ci ogarnąć,

> ze pasy są wyznaczone Chyba logiczne, prawda? Jak inaczej można

> mówić o dwóch pasach ruchu?

Jakbyś znał KD to byś wiedział, że pasy nie muszą być wyznaczone - wystarczy, że mieszczą się obok siebie dwa auta. Nie walcz logiką z przepisami, bo przegrasz.

> Już wystarczająco straciłem czasu na to, że nie rozumiesz co czytasz

Ja rozumiem co piszesz, tylko sam sobie zaprzeczasz.

W następnym poście znowu sobie zaprzeczasz - bo pisałeś, że linie są do przewężenia, a sądząc z przyznawania racji teraz się wycofujesz i twierdzisz, że kończą się wcześniej.

> A dlaczego? Poza zabudowanym tez mozna.

od zawsze.

jedyny przypadek jak wyprzedzany sygnalizuje zamiar skrętu w lewo

> Wyprzedzac z prawej mozna jak sa wyznaczone pasy. A w poscie wyzej

> kolega pisal o przypadku ze jest zwezenie i pasow wyznaczonych

> nie ma.

dokładnie

> Pierwsza opcja - zmienia pas ruchu i musi przepuścić.

> Druga - zaczyna się droga jednopasmowa i pierwszeństwo ma jadący z

> prawej.

Z tym sie jak najbardziej zgadzam - i to napisałem w pierwszym poście w tym wątku. Że jak są wyznaczone pasy, to pierwszeństwo ma ten na pasie, a jak nie ma - to ten z prawej strony.

> Czy to co napisałem jest w jakiś sposób niejasne?

> "jest przewężenie z prawej i pas znika."

a jak masz zarkęt w prawo to jesteś skręcającym w prawo??

> Pasy SĄ oznaczone, aż do tego przewężenia.

właśnie dlatego ten z prawego pasa ma pierwszeństwo

> nie za bardzo.

> jak się zatrzyma to jest włączającym się do ruchu.

> jeśli zrobi to w czasie ruchu ma pierwszeństwo przed wjeżdżającym z

> lewej strony na ten pas

Jeżeli pojazd zatrzymał się na tym kończącym się basie, gdyż ustępował pierwszeństwa, czyli oczekiwał na możliwość wjazdu, to NIE włącza się ruchu, ponieważ cały czas jest w ruchu. Jedyne co robi to ustępuje pierwszeństwa, a żeby to zrobić w tej sytucaji to musiał się zatrzymać.

> Jeżeli pojazd zatrzymał się na tym kończącym się basie, gdyż

> ustępował pierwszeństwa, czyli oczekiwał na możliwość wjazdu, to

> NIE włącza się ruchu, ponieważ cały czas jest w ruchu. Jedyne co

> robi to ustępuje pierwszeństwa, a żeby to zrobić w tej sytucaji

> to musiał się zatrzymać.

nie był bym tego taki pewien

> nie był bym tego taki pewien

Czyli jak stanę wkorku, to też włączam się do ruchu?

A jak na tym kończącym się pasie będę drugi i się zatrzymam - to też się włączam?

A jak na tym kończącym się pasie będę 24 - to też sią włączam?

Czym trzy powyższe sytuacje się różnią?

>> Pasy SĄ oznaczone, aż do tego przewężenia.

>

>właśnie dlatego ten z prawego pasa ma pierwszeństwo

Zaraz, czyli nie obowiązuje Art. 22.4 PoRD pomimo tego, że pasy są wyznaczone i ten na lewym ciągle jedzie swoim, który się nie kończy? Jakim prawem?

> nie był bym tego taki pewien

Quote:

---

Art. 17. 1. Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po postoju lub zatrzymaniu się

niewynikającym z warunków lub przepisów ruchu drogowego

oraz przy wjeżdżaniu:

1) na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do takiego obiektu, z drogi niebędącej drogą publiczną oraz ze strefy zamieszkania;

2) na drogę z pola lub na drogę twardą z drogi gruntowej;

3) na jezdnię z pobocza, z chodnika lub z pasa ruchu dla pojazdów powolnych;

3a) na jezdnię lub pobocze z drogi dla rowerów, z wyjątkiem wjazdu na przejazd dla rowerzystów;

4) pojazdem szynowym - na drogę z zajezdni lub na jezdnię z pętli.

2. Kierujący pojazdem, włączając się do ruchu, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność oraz ustąpić pierwszeństwa innemu pojazdowi lub uczestnikowi ruchu.

---

> Czyli jak stanę wkorku, to też włączam się do ruchu?

> A jak na tym kończącym się pasie będę drugi i się zatrzymam - to też

> się włączam?

> A jak na tym kończącym się pasie będę 24 - to też sią włączam?

> Czym trzy powyższe sytuacje się różnią?

w korku wszyscy stoją, więc wszyscy się włączają do ruchu, a kolejnosc wyznacza kto ma pierwszeństwo.

żarcik, ale w dużym uproszczeniu tak sobie tłumaczę.

> Zaraz, czyli nie obowiązuje Art. 22.4 PoRD pomimo tego, że pasy są

> wyznaczone i ten na lewym ciągle jedzie swoim, który się nie

> kończy? Jakim prawem?

sory.

źle doczytałem.

> Quote:

> Art. 17. 1. Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu

> jazdy po postoju lub zatrzymaniu się niewynikającym z warunków

> lub przepisów ruchu drogowego oraz przy wjeżdżaniu:

> 1) na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do

> takiego obiektu, z drogi niebędącej drogą publiczną oraz ze

> strefy zamieszkania;

> 2) na drogę z pola lub na drogę twardą z drogi gruntowej;

> 3) na jezdnię z pobocza, z chodnika lub z pasa ruchu dla pojazdów

> powolnych;

> 3a) na jezdnię lub pobocze z drogi dla rowerów, z wyjątkiem wjazdu na

> przejazd dla rowerzystów;

> 4) pojazdem szynowym - na drogę z zajezdni lub na jezdnię z pętli.

> 2. Kierujący pojazdem, włączając się do ruchu, jest obowiązany

> zachować szczególną ostrożność oraz ustąpić pierwszeństwa innemu

> pojazdowi lub uczestnikowi ruchu.

ok.

dzieki.

przekonałeś mnie

> nie za bardzo.

> jak się zatrzyma to jest włączającym się do ruchu.

> jeśli zrobi to w czasie ruchu ma pierwszeństwo przed wjeżdżającym z

> lewej strony na ten pas

Ale ten z lewej jest na swoim pasie i go nie zmienia, a ten z prawej chce zmienic pas i musi ustąpić pierwszeństwa pojazdom poruszającym się po pasie na który chce wjechać, nie wazne czy pas sie konczy czy jest to np pas do skretu w prawo, a kirowca za pozno zorientował się ze chce jechac prosto.

> Jest taki wyjątek... i było o tym kiedyś w "Drogówce".

> Była sytuacja w miejscu, gdzie kończy się prawy pas zaraz przed

> mostem Trzebnickim we Wrocławiu.

> Lewy pas "jedzie na wprost" i nie ma żadnych znaków ani poziomych ani

> pionowych

> co do prawego pasa- po prostu jest przewężenie z prawej i pas znika.

> Most jest zbyt wąski.

> I co wtedy? Ano tak zadecydowali policjanci w "Drogówce" i tak

> wyszło,

> gy dyskutowaliśmy o tym tu na AK, że pierwszeństwo ma ten z prawej,

> czyli w tym wypadku- pierwszeństwo ma ten, komu kończy się pas !!!!

> Inna sprawa, że za takie rozwiązanie drogowe ktoś powinien pójść

> siedzieć

> bo zdarzają się tam stłuczki tylko i wyłącznie z powodu

> niewystarczającego oznakowania

Nie wiem czy chodzi o ten sam most ( przy Leclercu ) ale tam bylo wyraznie oznaczone ze lewy pas konczy sie przed mostem ( teraz chyba jest zakaz skretu w lewo a kiedys wlasnie do skretu byl ten lewy pas i potem wyraznie linia przerywana sie konczyl tak ze trzeba bylo ja przekroczyc zeby wjechac na most - teraz chyba idea pozostala jedynie prawdopodbnie ta linia sie zamazala , poki co jezdze tamtedy czesto i zdaza sie czesto ze musze mocniej przyhamowac bo ktos z lewego sie tam wciska...

> spunktowałeś mnie.

> I co ja teraz zrobię ?!

Latwo sie wytyka bledy innym, gorzej przyznac sie do wlasnego... Polecam...