[Astra H. Z16XEP - podwyższone obroty biegu jałowego]

[massud]

Cześć.

Niestety Astra zrobiła  kolejnego małego psikusa.

Po wymianie pompy wody  (rozciekła się)  , silnik  mimo   osiągniecia temperatury roboczej   nie schodzi na jałowym poniżej 1000 obrotów.

 

Pierwsze co posprawdzałem, to czy wszystkie przewody, złączki  są  porządnie  powpinane.

W poszukiwaniu nieszczelności zużyłem chyba z całego plaka ,bez efektu. Odma  ok. 

Obroty nie falują, po prostu równo trzymają w okolicach 1000 obrotów, a gdy wyłączę wszystkie odbiorniki (światła, dmuchawa, etc) to ok 1100-1120 obrotów.

 

Szukając winnego po wymianie  pompy, sprawdzone :

 

- czujnik temperatury cieczy chłodzącej - OK. silnik pracuje w okolicach 105 C.

- do wymiany  pompy była ściągana obudowa filtra powietrza - przepustnica czyściutka, 

- sprawdziłem czujnik powietrza  zasysanego - wskazania ok, zgodne z temp. otoczenia

- czujnik położenia przepustnicy - na biegu jałowym pokazuje  1,17-1,57 %

- czujnik ciśnienia bezwględnego MAP , na jałowym pokazuje 28 kPa

- MAF 2,53 g/sek

 

Po odpaleniu, po ok  3 sek, obroty spadają do ~750-800 obrotów, po chwili  , ok 2-3 sek wracają do  1000.

Jako, że zbiegało się to z przełączeniem na gaz, poszedłem tym tropem.

 

Ale po wyłączeniu instalki gaz, a także po pozbawieniu jej napięcia (bezpiecznik)  silnik zachowuje jednak się dokładnie tak samo.

Wciskanie  pedału  hamulca czy sprzęgła   niczego nie zmienia. Obroty nawet nie  drgną

Straciłem  już pomysły czego/gdzie szukać.

 

Macie jakieś sugestie ?

 

pozdrawiam,

massud

 

 

[Orochimaru]

zdejmij wężyk z zaworka evap i zobacz czy nie zasysa tamtędy. Na wolnych obrotach zaworek ma być szczelnie zamknięty.

Jakie są korekty paliwa na wolnych obrotach?

Jakie napięcie ładowania?

[Waldek40]

wyjęcie bezpiecznika z lpg nic nie da bo nadal masz gaz w układzie, na pracującym silniku na lpg idź i zakręć zawór na butli,

zdziwisz się ile jeszcze czasu silnik będzie pracował zanim wypali lpg z układu, gdy silnik zgaśnie wtedy uruchom go i przełącz tylko na benzynę

i wtedy masz miarodajny wynik czy przyczyną wyższych obrotów jest lpg, czy na pewno po wymianie pompy wody dobrze odpowietrzony został układ chłodzenia?

[massud]

@Orochimaru

ok, evap sprawdzę wieczorem.

 

@Waldek40

jak zdiagnozowac czy uklad chlodzenia jest dobrze odpowietrzony? odpowietrzalem stanardowo, po zgaszeniu rozgrzanego silnika  i odkreceniu korka plynu przybywa w zbiorniczku. ale zakladam ze to normalny objaw. 

[massud]

W dniu 12.09.2023 o 20:09, Orochimaru napisał(a):

zdejmij wężyk z zaworka evap i zobacz czy nie zasysa tamtędy. Na wolnych obrotach zaworek ma być szczelnie zamknięty.

Jakie są korekty paliwa na wolnych obrotach?

Jakie napięcie ładowania?

na evap nie znalazlem nieszczelności

 

jesli chodzi o korekty, wyglada to tak

 

korekty krotko i dlugoterminowe w %

 

dla benzyny (wyzsze wartosci korekty)

 

i dla lpg  (nizsze)

 

 

 

i korekty z czujnika tlenu na bezynie

 

i na lpg

 

 

napiecie ladowanie 14,7-14.9 V

 

ok, evap sprawdzę wieczorem.

 

@Waldek40

jak zdiagnozowac czy uklad chlodzenia jest dobrze odpowietrzony? odpowietrzalem stanardowo, po zgaszeniu rozgrzanego silnika  i odkreceniu korka plynu przybywa w zbiorniczku. ale zakladam ze to normalny objaw. 

[massud]

@Waldek40.

zagrzalwm silnik, odkrecilem korek plynu i poczekalem az sie zacznie wylewac.  

 

[Waldek40]

co prawda nie wiem jak jest w tym konkretnie silniku ale chodziło mi o to że jeśli układ jest zapowietrzony to i wskazania czujnika temperatury mogą być niewłaściwe, info idzie do sterownika silnika że silnik jest niedogrzany i sterownik podnosi obroty silnika

 

Edytowane 14 Września 2023 przez Waldek40

[Orochimaru]

Ten silnik odpowietrzy się samoczynnie.

Czy napięcie na akumulatorze utrzymuje się cały czas tak wysokie, czy spada po jeździe?

[massud]

napiecie aku (wszystko wyłaczone) to 12.2 -12.3V.

napiecie  ładowania podczas jazdy sprawdze jeszcze wieczorem.

Osatnio , jak auto stalo nie ruszane czekajac na wymiane pompy , to padł aku 2krotnie. lekko go doladowalwm, tyle by odpalil i dojechal do mechanika.  

Zabity aku moze byc odpoweidzialny za te podwyzszone obroty ?

[Orochimaru]

Tak.

[massud]

14 godzin temu, Orochimaru napisał(a):

 

Czy napięcie na akumulatorze utrzymuje się cały czas tak wysokie, czy spada po jeździe?

Zaraz po odpaleniu  skoczyło do 14.9 , ale  po rozgrzaniu zaczeło lecieć w dół i ustabilizowało sie na poziomie 14.1-14.4V

Obroty  na jałowym, silnik rozgrzany , włączone światłą  mijania , radio i dmuchawa na 2 (bez klimy) to ~950 obrotów.

Przy wyłączonych wszystkich odbiornikach 1100 .

 

Zabrałem aku pod prostownik, ale po 15 min  wyłączyłem - napięcie łądowania 14.8 i rośnie.

Akumulator  odłaczony , na klemach ,ma teraz ok 13v

 

Jutro postaram sie podmienic i porównać pracę

 

Zerknąłem jeszcze na możliwe lewe powietrze spod korka oleju i  bagnetu oleju.  

Po otwarciu/odkręceniu , obroty lekko idą do góry, po zamknięciu/zakręceniu spadają. Więc  tutaj nieszczelność też można wykluczyć.

 

 

[Orochimaru]

Teraz zauważyłem, że długoterminowa korekta wynosi 10%. To wskazuje jednak na lewe powietrze. Obejrzyj łącznik między filtrem i przepustnicą, czy nie pękło mu się gdzieś.

[massud]

podmiana aku - bez zmian.

jeszcze raz przejrzalem dolot, od filtra do przepustnicy. nic podejrzanego nie znalazlem. 

czy. w tym miejscu milobybto znaczenie ? sadzilem, ze na tym odcinki te bez  znaczenia, dopiero za przepustnica.

 

Edytowane 15 Września 2023 przez massud

[Orochimaru]

W silniku z przepływomierzem, lewe powietrze liczymy od tegoż.

Czy parametr "obciążenie silnika" wynosi 100% przy przyspieszaniu z butem w podłodze?

Czy korekty schodzą niżej jak zwiększysz obroty np: do 3000?

Edytowane 15 Września 2023 przez Orochimaru

[massud]

W dniu 15.09.2023 o 20:40, Orochimaru napisał(a):

W silniku z przepływomierzem, lewe powietrze liczymy od tegoż.

tego nie wiedziałem, 

Czy parametr "obciążenie silnika" wynosi 100% przy przyspieszaniu z butem w podłodze?

rośnie  do 95-97% przy  odcince  

 

Czy korekty schodzą niżej jak zwiększysz obroty np: do 3000?

 

dzisiaj np  trzymają sie 11.8-13.8% 

chwilami  wskoczą na 18-19%

 

chociaż  przyjrzałem się dokładnie wykresowi. 

są momenty, kiedy  lecą do 0%, przy "próbie buta"

 

 

Edytowane 17 Września 2023 przez massud

[massud]

podałem, chyba niepotrzebnie. korekte długoterminową, a powinna być krótkoterminowa.

tutaj z grubsza korekty sa +/- 5 %

sprawdziłem ponownie evap.  odłaczony jest jest szczelny, nie przepuszcza, a podczas pracy chodzi jak zegarek.

 

ponizej screeny z korekt

 

 

 

 

sprawdziłem jeszcze prace  evap i korekty przy odkręconym wlewie baku .

bez zmian.

 

Edytowane 17 Września 2023 przez massud

[Orochimaru]

Zrób jeszcze przyspieszanie podczas jazdy na 3 (lub 4 jak masz dłuższy kawałek prostej ) z gazem w podłodze, od ok. 2 tyś. obr. i obserwuj czy:

1. obciążenie silnika wynosi 100%

2. obie sondy pokazują bogatą mieszankę

3. map pokazuje ciśnienie ok 100kPa

Potem próba na postoju. Poczekaj aż ustabilizują się obie korekty paliwa. Powoli zwiększaj obroty do 3-4tyś i patrz czy sumaryczna korekta zaczyna spadać, czy rośnie, czy jest mniej więcej stała.

[massud]

ok, wszystkie testy po powrocie z urlopu.

[massud]

W dniu 18.09.2023 o 00:05, Orochimaru napisał(a):

Zrób jeszcze przyspieszanie podczas jazdy na 3 (lub 4 jak masz dłuższy kawałek prostej ) z gazem w podłodze, od ok. 2 tyś. obr. i obserwuj czy:

1. obciążenie silnika wynosi 100%

2. obie sondy pokazują bogatą mieszankę

3. map pokazuje ciśnienie ok 100kPa

Potem próba na postoju. Poczekaj aż ustabilizują się obie korekty paliwa. Powoli zwiększaj obroty do 3-4tyś i patrz czy sumaryczna korekta zaczyna spadać, czy rośnie, czy jest mniej więcej stała.

1. nie. obciążenie dochodzi do 75-80% jak rpm dojda do ok 5k. miedzy 3-4k rpm obiazenie silnika rosnie  40-60 %.

 

2 tak. od razu po wcisnieciu pedalu. osiagaja w ok 1V.

 

3. pokazuje  w ok 95kPa.

 

Edytowane 13 Października 2023 przez massud

[massud]

W dniu 18.09.2023 o 00:05, Orochimaru napisał(a):

 

Potem próba na postoju. Poczekaj aż ustabilizują się obie korekty paliwa. Powoli zwiększaj obroty do 3-4tyś i patrz czy sumaryczna korekta zaczyna spadać, czy rośnie, czy jest mniej więcej stała.

ponizej zrzut ekranu z zachowania korekt paliwa. od ok 20 sek.  podnosze stopniowo obroty do ok 4tys. rpm

[Orochimaru]

Mnie to wygląda na problem z przepływomierzem.

Odłącz go i zobacz jak się zachowuje silnik.

[massud]

moj Z16XEP  chyba ?? nie ma przeplywki MAF.

na dolocie jest jedynie czujnik  temp powietrza zasysanego.

czy chodzi. o MAP ?

[Orochimaru]

Zasugerowałem się tym, że w pierwszym poście podałeś dane z MAF.

Faktycznie tu przepływomierza nie ma. Zastanawia mnie dlaczego obciążenie silnika jest tak niskie, ale we wcześniejszych postach widać, że dochodzi do 90%. MAP też pokazuje ok.

W takim razie nie pozostaje tylko lewe powietrze.

Ściągnij z kolektora wąż od serwa, zaślep otwór, odpal silnik.

To samo z wężem od odmy.

[massud]

posprawdzalem wskazane węże, potestowalem , bez zmian.

Po kilku dniach, po dluzszej trasie,po zlapaniu gumy.... Astra sie. samonaprawila.

i tak juz 2-3 tydzien obroty na jalowym trzymaja sie w okolicach 750. 

Moze jej pomoglo bieszczadzkie powietrze? nie mam pojęcia co to spowodowalo. 

dzięki za pomoc!