Witam

Tak sie zastanawiam. ktos bawil sie moze silniczkiem oplowskim o poj. 1.2 (Z12XE) ? Da sie cos z nim zrobic??

W gre nie wchodzi montaz turbo

> Witam

> Tak sie zastanawiam. ktos bawil sie moze silniczkiem oplowskim o poj.

> 1.2 (Z12XE) ? Da sie cos z nim zrobic??

> W gre nie wchodzi montaz turbo

zbadaj temat ile kosztowaloby wsadzenie silnika 1.4 16V

pozniej pomysl co moglbys zrobic za a sama kase w tym 1.2

> zbadaj temat ile kosztowaloby wsadzenie silnika 1.4 16V

> pozniej pomysl co moglbys zrobic za a sama kase w tym 1.2

Tylko nie wem czy by sie zmiescil...o to wlasnie chodzi ze jest malo miejsca

> Tylko nie wem czy by sie zmiescil...o to wlasnie chodzi ze jest malo

> miejsca

ale w jakiej to budzie? corsa?

> ale w jakiej to budzie? corsa?

Do Matiza

> Do Matiza

aa no chyba ze taka zabawa hehe a wsadzal ktos w polsce juz 1.2 do matiza?

> Tylko nie wem czy by sie zmiescil...o to wlasnie chodzi ze jest malo

> miejsca

jest taki silniczek 1,2 co by wszedł bez problemu - niemal bolt-on

wiesz że sam kombinowałem jak upchać tam 1,5 i dałoby radę ale problem będzie ze skrzynią

i jeśli już silniczek do matiza to szukaj w suzuki a nie w oplach

> aa no chyba ze taka zabawa hehe a wsadzal ktos w polsce juz 1.2 do

> matiza?

Jeszcze nikt

> Witam

> Tak sie zastanawiam. ktos bawil sie moze silniczkiem oplowskim o poj.

> 1.2 (Z12XE) ? Da sie cos z nim zrobic??

> W gre nie wchodzi montaz turbo

w koncu zaczynasz konkretnie gadac

ja Ci powiem co włożyć

kliknij tu

> ja Ci powiem co włożyć

> kliknij tu

Mowmy moze o realnych rzeczach. Zarowno finansowo jak i gabarytowo Pod matizowska maske to to nie wejdzie

> Mowmy moze o realnych rzeczach. Zarowno finansowo jak i gabarytowo

> Pod matizowska maske to to nie wejdzie

spoko to taki mały joke ale możesz za przednie fotele wpakować tą machinę ale by to popier....

> Witam

> Tak sie zastanawiam. ktos bawil sie moze silniczkiem oplowskim o poj.

> 1.2 (Z12XE) ? Da sie cos z nim zrobic??

> W gre nie wchodzi montaz turbo

a szkoda bo ktoś z Cementowni mówił że z 1.2 można 265KM wyciągnąć

> a szkoda bo ktoś z Cementowni mówił że z 1.2 można 265KM wyciągnąć

ale 1,2 - 1,2 nie rowne tam chodzilo o fiatowski FIRE a nie oplowski Z12XE

pozdr.

> a szkoda bo ktoś z Cementowni mówił że z 1.2 można 265KM wyciągnąć

Można, ale jak długo. Da się turbo z podtlenkiem....

Z głośnika 5 W też można 1000 W wyciągnąć, ale krótko.

> Można, ale jak długo. Da się turbo z podtlenkiem....

> Z głośnika 5 W też można 1000 W wyciągnąć, ale krótko.

wszystko ma swoje plusy i minusy

> Można, ale jak długo. Da się turbo z podtlenkiem....

> Z głośnika 5 W też można 1000 W wyciągnąć, ale krótko.

Napewno 1.2 z Fiata jest 1000% lepsze do dlubania niz 1.2 z corsy. Nie wazne czy N/A czy Turbo.

mylisz się samo turbo styknie, i pojexdzi to długo

> mylisz się samo turbo styknie, i pojexdzi to długo

do fabii 1,4 tez jedna osoba na kąciku założyła turbo , i pojeździła ~50 kkm i było po silniku ( i to też w tym czasie były usterki i awarie ,przy ponad 50kkm podobno kaput)

kącikowicz ma nick "dudi" jakby ktoś szukał info

> mylisz się samo turbo styknie, i pojexdzi to długo

Ponad 200 KM z litra?

Długo nie pociągnie.

Ile barów trzeba doładować?

Jakie sprężanie?

I przy ilu tyś obr ta moc?

> Ponad 200 KM z litra?

> Długo nie pociągnie.

> Ile barów trzeba doładować?

> Jakie sprężanie?

> I przy ilu tyś obr ta moc?

ilość barów zależy od turbiny jaką się użyje - przy K04-23 dla 260KM potrzeba będzie 1,1-1,2bara i przy silniku 1,2 pewnie będzie pompować od 3,5tys.rpm lub wyżej. sprężanie przy 1,2 i dla takich mocy raczej 7,5-8:1

jeśli silnik ma dobre tłoki, natrysk oleju, sodowe zawory i JEST DOBRZE ZESTROJONY to pojeździ więcej niż 50kkm

> ilość barów zależy od turbiny jaką się użyje - przy K04-23 dla 260KM

> potrzeba będzie 1,1-1,2bara i przy silniku 1,2 pewnie będzie

> pompować od 3,5tys.rpm lub wyżej. sprężanie przy 1,2 i dla

> takich mocy raczej 7,5-8:1

> jeśli silnik ma dobre tłoki, natrysk oleju, sodowe zawory i JEST

> DOBRZE ZESTROJONY to pojeździ więcej niż 50kkm

żartujesz? Z doładowaniem 1,2 bara z 1,2 l to nie będzie 285 KM.

W mitsubishi eclipse 2.0 z 1,5 bara jest poniżej 300 KM poniżej odcięcia.

I nie pytam się jaką można dać turbinę i od czego to zależy, tylko jakie ma być doładowanie, żeby uzyskać te 285 KM z 1,2 l i przy jakich obrotach i na jakim paliwie.

> żartujesz? Z doładowaniem 1,2 bara z 1,2 l to nie będzie 285 KM.

> W mitsubishi eclipse 2.0 z 1,5 bara jest poniżej 300 KM poniżej

> odcięcia.

> I nie pytam się jaką można dać turbinę i od czego to zależy, tylko

> jakie ma być doładowanie, żeby uzyskać te 285 KM z 1,2 l i przy

> jakich obrotach i na jakim paliwie.

ale to właśnie zależy od turbiny. moja K04-23 przy 0,85bara pompuje tyle powietrza że wystarczyło żeby wygenerować 260KM. różne turbiny mają różne zakresy pracy i wydajności - bar barowi nie równy - to tylko jednostka ciśnienia a nie ilości przepchanego powietrza

> ale to właśnie zależy od turbiny. moja K04-23 przy 0,85bara pompuje

> tyle powietrza że wystarczyło żeby wygenerować 260KM. różne

> turbiny mają różne zakresy pracy i wydajności - bar barowi nie

> równy - to tylko jednostka ciśnienia a nie ilości przepchanego

> powietrza

bar barowi jest równy w tym samym dolocie.

Jeśli masz mniejszy dolot (przekrój, otwarcie zaworów no i pojemność), to będziesz miał więcej barów przy niższym przepływie. A nie sądzę, żeby w eclipse 2.0 był gorszy dolot niż w 1,2.

A nie sądzę, żeby dolot w 1,2 był lepszy niż w sportowym 2.0 turbo.

> do fabii 1,4 tez jedna osoba na kąciku założyła turbo , i pojeździła

> ~50 kkm i było po silniku ( i to też w tym czasie były usterki i

> awarie ,przy ponad 50kkm podobno kaput)

> kącikowicz ma nick "dudi" jakby ktoś szukał info

tu masz : http://forum.skodovka.pl/viewtopic.php?t=329&highlight=dudi

ale to nakład kolo 4kzl i efekt moze byc katastrofalny,

ale jak lubisz dłubac i lezec w garazu masz qpe czasu i

troche 'hopla' to wszystko przed toba

> bar barowi jest równy w tym samym dolocie.

> Jeśli masz mniejszy dolot (przekrój, otwarcie zaworów no i

> pojemność), to będziesz miał więcej barów przy niższym

> przepływie. A nie sądzę, żeby w eclipse 2.0 był gorszy dolot niż

> w 1,2.

> A nie sądzę, żeby dolot w 1,2 był lepszy niż w sportowym 2.0 turbo.

jak weźmiesz pod uwagę backpressure na wydechu i temp. tego pompowanego powietrza to się okazuje że średnica dolotu nie ma aż tak wielkiego udziału w całym tym procesie.

BTW często doloty N/A są wykonane staranniej niż turbo

> jak weźmiesz pod uwagę backpressure na wydechu i temp. tego

> pompowanego powietrza to się okazuje że średnica dolotu nie ma

> aż tak wielkiego udziału w całym tym procesie.

> BTW często doloty N/A są wykonane staranniej niż turbo

A masz moze wzor flanszy pod K04 w CADzie gdzies tam ?

Bo mialem sie zglosic i wlasnie sobie przypomnialem

> ale to właśnie zależy od turbiny. moja K04-23 przy 0,85bara pompuje

> tyle powietrza że wystarczyło żeby wygenerować 260KM. różne

> turbiny mają różne zakresy pracy i wydajności - bar barowi nie

> równy - to tylko jednostka ciśnienia a nie ilości przepchanego

> powietrza

na powietrzu jezdzisz? nie sadzisz, ze jeszcze troche paliwa by sie przydalo? turbina to nie wszystko

> A masz moze wzor flanszy pod K04 w CADzie gdzies tam ?

> Bo mialem sie zglosic i wlasnie sobie przypomnialem

http://rapidshare.com/files/406523/flansza.zip.html

> na powietrzu jezdzisz? nie sadzisz, ze jeszcze troche paliwa by sie

> przydalo? turbina to nie wszystko

a co ma wspólnego ilość tłoczonego przez turbinę powietrza z paliwem??

> jak weźmiesz pod uwagę backpressure na wydechu i temp. tego

> pompowanego powietrza to się okazuje że średnica dolotu nie ma

> aż tak wielkiego udziału w całym tym procesie.

> BTW często doloty N/A są wykonane staranniej niż turbo

ma, ma. Przekanaliśmy się o tym zwiększając IC.

Ilość gazu, ciśnienie, temp i przepływ są ściśle powiązane.

Nie można będąc w zgodzie z fizyką mieć przy mniejszej pojemności silnika, niższym doładowaniu większego przepływu na tych samych obrotach, nawet jak wstawisz turbinę od okrętu wojennego. Dlatego śmiem twierdzić, że przesadzasz z tymi 285 KM z 1,2 l przy doładowaniu 1,2 bara.

No chyba, że ładujesz podtlenek.

Wyobraź sobie 2 silniki, jeden ma 2 litry, drugi 1,2 l. Oba mają takie same ciśnienie doładowania przy tych samych obrotach i ilości cylindrów.

W którym jest większy przepływ masowy gazu, czyli który może mieć większą moc i moment?

> ma, ma. Przekanaliśmy się o tym zwiększając IC.

> Ilość gazu, ciśnienie, temp i przepływ są ściśle powiązane.

> Nie można będąc w zgodzie z fizyką mieć przy mniejszej pojemności

> silnika, niższym doładowaniu większego przepływu na tych samych

> obrotach, nawet jak wstawisz turbinę od okrętu wojennego.

> Dlatego śmiem twierdzić, że przesadzasz z tymi 285 KM z 1,2 l

> przy doładowaniu 1,2 bara.

> No chyba, że ładujesz podtlenek.

> Wyobraź sobie 2 silniki, jeden ma 2 litry, drugi 1,2 l. Oba mają

> takie same ciśnienie doładowania przy tych samych obrotach i

> ilości cylindrów.

> W którym jest większy przepływ masowy gazu, czyli który może mieć

> większą moc i moment?

ta moc zależy głównie od tego ile da się "upchać" na raz mieszanki w cylinder. dlatego taki 1,2 musi być znacznie bardziej odprężony niż 2.0. a zdolność do "upchania" będzie zależała od średnicy dolotu, wielkości gniazd zaworowych/wzniosu zaworów, stopnia opróżnienia komory ze spalin.

oczywiście zakładamy cały czas P i T const.

> http://rapidshare.com/files/406523/flansza.zip.html

Podziekowal

> a co ma wspólnego ilość tłoczonego przez turbinę powietrza z

> paliwem??

nic, tyle, ze wtryski musza chyba jeszcze wyrobic zeby podac odpowiednia dawke paliwa, prawda?

> nic, tyle, ze wtryski musza chyba jeszcze wyrobic zeby podac

> odpowiednia dawke paliwa, prawda?

To jest temat poboczny. Zakładamy cicho, że paliwka jest pod dostatkiem.

> To jest temat poboczny. Zakładamy cicho, że paliwka jest pod

> dostatkiem.

no nie wiem, to moze byc jeden z podstawowych problemow

> ta moc zależy głównie od tego ile da się "upchać" na raz mieszanki w

> cylinder. dlatego taki 1,2 musi być znacznie bardziej odprężony

> niż 2.0. a zdolność do "upchania" będzie zależała od średnicy

> dolotu, wielkości gniazd zaworowych/wzniosu zaworów, stopnia

> opróżnienia komory ze spalin.

> oczywiście zakładamy cały czas P i T const.

Czyli w przypadku P i T const odprężona 1,2 będzie miała większą moc niż mniej odprężona 1,2?

Bo to wynika z Twojego wywodu.

Przy P i T const zdolność upchania ilości mieszanki zależy głównie od pojemności silnika. Po prostu mniejszy silnik ma mniejsze zapotrzebowanie na mieszankę przy tym samym P i obrotach (i ilości cylindrów) Mniejsze lub większe odprężenie pozwala silnikowi działać bez stuków.

a tak z ciekawosci taki silnik 1.4 T fiata na ile byl robiony do streetu ?

> Czyli w przypadku P i T const odprężona 1,2 będzie miała większą moc

> niż mniej odprężona 1,2?

> Bo to wynika z Twojego wywodu.

jeśli dostarczymy do cylindra na tyle dużo mieszanki (czyli do odprężonego więcej), żeby w efekcie otrzymać podobne ciśnienie sprężania to tak

> Przy P i T const zdolność upchania ilości mieszanki zależy głównie od

> pojemności silnika. Po prostu mniejszy silnik ma mniejsze

> zapotrzebowanie na mieszankę przy tym samym P i obrotach (i

> ilości cylindrów) Mniejsze lub większe odprężenie pozwala

> silnikowi działać bez stuków.

zdolność do upchania ilości mieszanki zależy od wielu innych parametrów a nie tylko od pojemności skokowej. chyba ważniejsza jest tu objętość komory spalania - jeśli mówimy o samej "możliwości" napchania

> To jest temat poboczny. Zakładamy cicho, że paliwka jest pod

> dostatkiem.

to nie jest już problem dolać paliwa jak mamy wystarczająco powietrza

> jeśli dostarczymy do cylindra na tyle dużo mieszanki (czyli do

> odprężonego więcej), żeby w efekcie otrzymać podobne ciśnienie

> sprężania to tak

Chodzi mi o to, że jeśli pojemność cylindra i komory spalania w dolnym położeniu (a tak definiujemy pojemnosć skokową), to przy tym samym ciśnieniu ładowania i temperaturze zawsze będzie tyle samo mieszanki.

Z tym się zgodzisz - takie są prawa fizyki.

> zdolność do upchania ilości mieszanki zależy od wielu innych

> parametrów a nie tylko od pojemności skokowej. chyba ważniejsza

> jest tu objętość komory spalania - jeśli mówimy o samej

> "możliwości" napchania

Patrz wyżej.

Przecież turbina nie pompuje tylko komory spalania, tylko całość - cylinder + komora.

> Chodzi mi o to, że jeśli pojemność cylindra i komory spalania w

> dolnym położeniu (a tak definiujemy pojemnosć skokową), to przy

> tym samym ciśnieniu ładowania i temperaturze zawsze będzie tyle

> samo mieszanki.

> Z tym się zgodzisz - takie są prawa fizyki.

komora spalania będzie miała większą pojemność w tym samym 1,2 ze st.spr. 7,5:1 niż w tym samym 1,2 ze st.spr. 11:1. pojemność skokowa wynosi tyle o ile przesunie się tłok*ilość cylidrów

> komora spalania będzie miała większą pojemność w tym samym 1,2 ze

> st.spr. 7,5:1 niż w tym samym 1,2 ze st.spr. 11:1. pojemność

> skokowa wynosi tyle o ile przesunie się tłok*ilość cylidrów

Racja. całę życie wydawało mi się, że jest to z komorą spalania.

jak bardzo chcesz to zobaczysz wykres cc 1,2 turbo 235 KM i ponad 300 nutków

oki ale jak robisz z głową a nia na pałę to jeździ i nie wybucha

> jak bardzo chcesz to zobaczysz wykres cc 1,2 turbo 235 KM i ponad 300

> nutków

ja chcę

to będzie pierwszy wykres który mi się spodoba ze stajni toitoi'ów

> jak bardzo chcesz to zobaczysz wykres cc 1,2 turbo 235 KM i ponad 300

> nutków

Wrzucaj. I napisz jakie jest doładowanie.

A 235 to nie 285.

> Racja. całę życie wydawało mi się, że jest to z komorą spalania.

cieszę się że tu się zgadzamy

a co do ciśnienia doładowania to musi być ono na tyle duże żeby napakować odpowiednią ilość mieszanki do cylindra na tyle żeby osiągnąć podczas suwu sprężania odpowiednie ciśnienie sprężania.

i tu właśnie cały problem z dobieraniem turbin, żeby dmuchała jak najchłodniejsze powietrze przy odpowiednim dla nas ciśnieniu i żeby masa pompowanego powietrza zapewniała osiągnięcie zadanej mocy.

> cieszę się że tu się zgadzamy

> a co do ciśnienia doładowania to musi być ono na tyle duże żeby

> napakować odpowiednią ilość mieszanki do cylindra na tyle żeby

> osiągnąć podczas suwu sprężania odpowiednie ciśnienie sprężania.

i dlatego nie wierzę w te 285 koników z 1,2 bara w 1,2 l.

Kolega się męczy i z 1,5 bar 2.0 l wyciąga nędzne 300 km.

już molestuję kolege bo to jego auto