Witam.

Pare tematów wczesniej pisalem o koniecznosci zakupu do silnika dołu od 1,6. Jednak pewne obliczenia wykazują ze moze toniebyc oplacalne.

Otóz w moim silniki (pug 106) 1,4 xsi, seryjnie moc jest 94KM a stopien sprezania 9,9. Stopien sprezania jest troche wiekszy przez to ze tłoki mają wystający na srodku taki plasterek

Dól od 1,6 jest ze zwyklymi tlokami i ma stopien sprezania 9,6

I teraz pytanie.

Jesli splanuje glowice w moim zwyklym i w silniku z dolem 1,6 wychodzi tak:

1. planowanie w obydwóch przypadkach o 1mm da stopien sprezania 1.4 - 11.194, 1.6 - 10.725

2. zeby w obydwoch był taki sam stopien sprezania to z dolem 1,6 musialbym splanowac glowice o 1.35mm.

Noi powiedzcie mi czy zostawiac seryjny dól czy dac 1.6, co bedzie korzystniejsze?

Sorki ze tak zamotalem ale wiecie oco chodzi mam nadzieje

> Witam.

> Pare tematów wczesniej pisalem o koniecznosci zakupu do silnika dołu

> od 1,6. Jednak pewne obliczenia wykazują ze moze toniebyc

> oplacalne.

> Otóz w moim silniki (pug 106) 1,4 xsi, seryjnie moc jest 94KM a

> stopien sprezania 9,9. Stopien sprezania jest troche wiekszy

> przez to ze tłoki mają wystający na srodku taki plasterek

> Dól od 1,6 jest ze zwyklymi tlokami i ma stopien sprezania 9,6

> I teraz pytanie.

> Jesli splanuje glowice w moim zwyklym i w silniku z dolem 1,6

> wychodzi tak:

> 1. planowanie w obydwóch przypadkach o 1mm da stopien sprezania 1.4 -

> 11.194, 1.6 - 10.725

> 2. zeby w obydwoch był taki sam stopien sprezania to z dolem 1,6

> musialbym splanowac glowice o 1.35mm.

> Noi powiedzcie mi czy zostawiac seryjny dól czy dac 1.6, co bedzie

> korzystniejsze?

> Sorki ze tak zamotalem ale wiecie oco chodzi mam nadzieje

A to ma byc to turbo czy wolnossak ?

> A to ma byc to turbo czy wolnossak ?

No wolnossak niestety. Troche namieszalem z tym pytaniem o turbo ale okazalo sie ze sie to jednak nie pomiesci. Oczywiscie nie rezygnuje z tego projektu tylko zmieniam auto i montujemy w drugim aucie w vectrze.

Natomiast moj silnik w pugu bede robil N/A i chce zaczac teraz rozbierac i niewiem czy kupowac ten dol od 1,6 czy nie?

Oczywiscie za pomoc w temacie o turbo dziekuje i z tamtego nie zrezygnuje.

No wiec jak to z tym stopniem sprezania??

> No wolnossak niestety. Troche namieszalem z tym pytaniem o turbo ale

> okazalo sie ze sie to jednak nie pomiesci. Oczywiscie nie

> rezygnuje z tego projektu tylko zmieniam auto i montujemy w

> drugim aucie w vectrze.

> Natomiast moj silnik w pugu bede robil N/A i chce zaczac teraz

> rozbierac i niewiem czy kupowac ten dol od 1,6 czy nie?

> Oczywiscie za pomoc w temacie o turbo dziekuje i z tamtego nie

> zrezygnuje.

> No wiec jak to z tym stopniem sprezania??

Zwiększenie stopnia sprężania o 0,2 prawie nie zwiększy momentu.

A może spowodować spalanie stukowe.

Żeby jeździć na popularnym paliwku stopień sprężania powinien być około 9,5. Wyższe sprężanie rodzi konieczność lania lepszego paliwka, lub cofania zapłonu. To sprężanie 11 z hakiem, któe proponujesz, to za dużo jak na benzynkę.

A dodatkowe 200 cm^3 może dać ci kilka koników dodatkowo.

Autko bedzie na lpg to stukowego nie powinno byc. Co do stopnia sprezania to u mnie juz jest 9,9 a w 1,6xsi jest 10.2.

Wiec lepiej zwiekszyc pojemnosc zeby zachowac mozliwie najmniejszy stopien sprezania??

> Autko bedzie na lpg to stukowego nie powinno byc. Co do stopnia

> sprezania to u mnie juz jest 9,9 a w 1,6xsi jest 10.2.

> Wiec lepiej zwiekszyc pojemnosc zeby zachowac mozliwie najmniejszy

> stopien sprezania??

Nie chodzi o możliwie najmniejszy stopień sprężania, ale o optymalny, czyli najwyższy możliwy nnie wywołujący spalania stukowego.

A na to ma wpływ też kształt komory spalania.

A zmieniasz tłoki, to i kształt się zmieni.

> Nie chodzi o możliwie najmniejszy stopień sprężania, ale o optymalny,

> czyli najwyższy możliwy nnie wywołujący spalania stukowego.

> A na to ma wpływ też kształt komory spalania.

> A zmieniasz tłoki, to i kształt się zmieni.

no tloki by byly plaskie zamiast wypukluch wystających.

> no tloki by byly plaskie zamiast wypukluch wystających.

Dlatego bezpiecznie by było dać około 9,5 max 10 sprężanie.

> Dlatego bezpiecznie by było dać około 9,5 max 10 sprężanie.

Czyli wnioskuje z tego ze skoro tam jest wyzszy stopien sprezania to przez to ze zastosowane są wlasnie te wypukłe tłoki?

> Czyli wnioskuje z tego ze skoro tam jest wyzszy stopien sprezania to

> przez to ze zastosowane są wlasnie te wypukłe tłoki?

najpierw przeczytaj wszystko tu : http://www.grabowski.com.pl/

i będziemy dalej debatować oki??

> najpierw przeczytaj wszystko tu : http://www.grabowski.com.pl/

> i będziemy dalej debatować oki??

dzieki za link, czytalem to juz kiedys. Zasadniczo chodzi mi oto czy zastosowac dół od innego silnika zeby tą samą moc uzyskac przy mniejszym stopniu spreżania? Moc policzona według wzozru na stronie z linka.

Ponizej zdjecie z tłokami. gora to tłoki takie jak mam, ponizej tłoki zwyklego 1,6

> dzieki za link, czytalem to juz kiedys. Zasadniczo chodzi mi oto czy

> zastosowac dół od innego silnika zeby tą samą moc uzyskac przy

> mniejszym stopniu spreżania? Moc policzona według wzozru na

> stronie z linka.

> Ponizej zdjecie z tłokami. gora to tłoki takie jak mam, ponizej tłoki

> zwyklego 1,6

co rozumiesz przez "dół"?? same korby?? tłoki będą chyba miały inną średnicę?? chyba że w 1,6 jest inny skok wału??

a skoro czytałeś link to wiesz że najłatwiej zwiększyć moc po przez zwiększenie pojemności i przesunięcie odcinki wyżej

a co do stopnia sprężania to w cywilnych autach nie przekracza on 10,8 (zazwyczaj), a zwiększanie go ponad 11 wiąże się już z wymianą tłoków (na kute i o innym kształcie) oraz wymianą wałka, o strojeniu nie wspominając

> co rozumiesz przez "dół"?? same korby?? tłoki będą chyba miały inną

> średnicę?? chyba że w 1,6 jest inny skok wału??

> a skoro czytałeś link to wiesz że najłatwiej zwiększyć moc po przez

> zwiększenie pojemności i przesunięcie odcinki wyżej

> a co do stopnia sprężania to w cywilnych autach nie przekracza on

> 10,8 (zazwyczaj), a zwiększanie go ponad 11 wiąże się już z

> wymianą tłoków (na kute i o innym kształcie) oraz wymianą wałka,

> o strojeniu nie wspominając

Pod pojeciem doł rozumiem to co na zdjeciu. Czyli blok z tłokami i korbami - wsio od uszczelki w dół.

Z moich obliczen według wzoru Pana Grabowskiego wynika tak (przy st sprezania 10,8 tak jak piszesz):

Dól 1,6 (plaskie tłoki jak na foto) - splanowanie głowicy o 1,05mm, stopien sprezania 10,79, szacowana moc 111,5KM

doł 1,4 (wypukłe tłoki tak jak na foto) - splanowanie głowicy o 0,7mm da stopien sprezania 10,77 i szacowaną moc 106,5 KM

Czyli chyba sie wszystko wyjasnilo przez to ze podales ten maks stopien sprezania 10,8 bo w moim seryjnym silniku wyjdzie mniejsza moc. Dobrze to rozuymuje??

> Czyli chyba sie wszystko wyjasnilo przez to ze podales ten maks

> stopien sprezania 10,8 bo w moim seryjnym silniku wyjdzie

> mniejsza moc. Dobrze to rozuymuje??

nie rozumie - teraz to ja się zgubiłem

> nie rozumie - teraz to ja się zgubiłem

No chodzi mi oto ze przy odpowiednim splanowaniu glowicy w obydwóch przypadkach, tak aby nie przekroczyc stopnia sprezania równego 10.8, w silniku z dołem od 1,6 bedzie wieksza moc. Sie mi tak wydaje

> No chodzi mi oto ze przy odpowiednim splanowaniu glowicy w obydwóch

> przypadkach, tak aby nie przekroczyc stopnia sprezania równego

> 10.8, w silniku z dołem od 1,6 bedzie wieksza moc. Sie mi tak

> wydaje

Niekoniecznie - poczytaj jeszcze to:

http://bluebox.zary.com.pl/moto_info/artykuly/art_31.htm

Im większa pojemność, tym należy dać mniejszy stopień sprężania.

> Im większa pojemność, tym należy dać mniejszy stopień sprężania.

no tak, ale co w przypadku zwiekszenia pojemnosci skokowej, natomiast wielkosci komory pozostaje bez zmian.

> No chodzi mi oto ze przy odpowiednim splanowaniu glowicy w obydwóch

> przypadkach, tak aby nie przekroczyc stopnia sprezania równego

> 10.8, w silniku z dołem od 1,6 bedzie wieksza moc. Sie mi tak

> wydaje

jeśli rozważalibyśmy dwa konstrukcyjnie identyczne silnik tylko i innej pojemności to teoretycznie tak.

> jeśli rozważalibyśmy dwa konstrukcyjnie identyczne silnik tylko i

> innej pojemności to teoretycznie tak.

no silniki bedą takie same, jesli nie brac pod uwage wiekszej pojemnosci skokowej, osiągnietej przez wiekszy skok oraz srednice tłoka. Glowica i reszta pozostaje ta sama.

Wiec co proponujecie, zmienic tye dól na wieksza pojemność? bedzie to miało jakies znaczące korzysci czy zostawic ten co jest.

> no silniki bedą takie same, jesli nie brac pod uwage wiekszej

> pojemnosci skokowej, osiągnietej przez wiekszy skok oraz

> srednice tłoka. Glowica i reszta pozostaje ta sama.

> Wiec co proponujecie, zmienic tye dól na wieksza pojemność? bedzie to

> miało jakies znaczące korzysci czy zostawic ten co jest.

skoro będzie większa pojemność i ten sam stopień sprężania to moc i moment wzrosną

> skoro będzie większa pojemność i ten sam stopień sprężania to moc i

> moment wzrosną

No więc tak chyba zrobie, ze zapakuje ten wiekszy dół i zrobie tak zeby stopien sprezania był <10,8

Dzieki wielkie za porady

Pozdrawiam

> No więc tak chyba zrobie, ze zapakuje ten wiekszy dół i zrobie tak

> zeby stopien sprezania był

Mialbym jeszcze jedno pytanie. Czy stopien sprezania podawany przez producenta, uwzglecnia grubosc uszczelki? Bo to znacznie obniza ten stopien.

> Mialbym jeszcze jedno pytanie. Czy stopien sprezania podawany przez

> producenta, uwzglecnia grubosc uszczelki? Bo to znacznie obniza

> ten stopien.

Raczej tak.

> Mialbym jeszcze jedno pytanie. Czy stopien sprezania podawany przez

> producenta, uwzglecnia grubosc uszczelki? Bo to znacznie obniza

> ten stopien.

grubość uszczelki jest uwzględniona, a przy remoncie silnika i planowaniu głowicy zakłada się grubsze - zazwyczaj dostępne w ASO

> grubość uszczelki jest uwzględniona, a przy remoncie silnika i

> planowaniu głowicy zakłada się grubsze - zazwyczaj dostępne w

> ASO

No ale ja raczej nie bede zakladal grubszej no bo poco wtedy planowanie robic. Jak ktos planuje po to zeby wyrównac tylko glowice to chyba wtedy zaklada grubsza uszczelke zeby wyrównac.

Chyba ze jest jakis ukryty sens dawania grubszej uszczelki?

> Chyba ze jest jakis ukryty sens dawania grubszej uszczelki?

przy modach N/A nie ma sensu - lepiej dać cienką i mniej splanować

> przy modach N/A nie ma sensu - lepiej dać cienką i mniej splanować

Ok dzięki.

A powiedz mi jeszcze, ten stopien sprezania ktory podales jako optymalny max (10,8) to skąd to wynika? Bo wózek bedzie tylko na lpg jezdzil czyli bedzie wieksza liczba oktanów i mniejsze prawdopodobienstwo spalania stukowego. Czy mozna wziac jakąs poprawke na to i zastosowac wyzszy st spr??

> Ok dzięki.

> A powiedz mi jeszcze, ten stopien sprezania ktory podales jako

> optymalny max (10,8) to skąd to wynika? Bo wózek bedzie tylko na

> lpg jezdzil czyli bedzie wieksza liczba oktanów i mniejsze

> prawdopodobienstwo spalania stukowego. Czy mozna wziac jakąs

> poprawke na to i zastosowac wyzszy st spr??

na takim stopniu sprężania lata wiele seryjnych autek w tym też GTi,GSi, itp. - więc to raczej bardziej tęgie głowy niż moja wymyśliły

a co do LPG to liczba oktanowa nie jest jedynym parametrem decydującym o spalaniu stukowym - ważny jest też kształt tłoków i komory spalania - i pomimo że np. z liczby oktanowej LPG wyjdzie bezpieczny stopień np.12 to może się okazać że przy 11,5 już robi się problem.

Majac lpg , trzeba miec dobrze ustawiona mieszanke , oplaca sie dolac gazu , coby nie wypalilo Ci tlokow. Stukowy to najmniejszy problem . BTW majac wieksza pojemnosc lepiej sie jedzie od dolu , wiec rob 1.6

> Majac lpg , trzeba miec dobrze ustawiona mieszanke , oplaca sie dolac

> gazu , coby nie wypalilo Ci tlokow. Stukowy to najmniejszy

> problem . BTW majac wieksza pojemnosc lepiej sie jedzie od dolu

> , wiec rob 1.6

no z tym nie problem, poniewaz bedzie to zrobione na blosie i mam tu takiego gazownika dobrego i zrobi mi tak jak potrzeba. Tylko wlasnie trzeba decyzje podjac zeby nie robic dwa razy a zeby przyrosty parametrów byly jak najwieksze. Czy planowac cos wiecej czy nie?

> no z tym nie problem, poniewaz bedzie to zrobione na blosie i mam tu

> takiego gazownika dobrego i zrobi mi tak jak potrzeba. Tylko

> wlasnie trzeba decyzje podjac zeby nie robic dwa razy a zeby

> przyrosty parametrów byly jak najwieksze. Czy planowac cos

> wiecej czy nie?

Wiecej zyskasz na dobrym kolektorze dolotowym z wieksza przepustnica (oczywiscie gaz nie moze robic zwezki)

> skoro będzie większa pojemność i ten sam stopień sprężania to moc i

> moment wzrosną

Jeśli głowica, zawory, kolektory itp zostaną te same co w 1,4 to nie oczekuj proporcjonalnego do wzrostu pojemności przyrostu mocy. Wzrośnie przede wszystkim maksymalny moment i wystąpi przy niższych obrotach. Moc maksymalna wzrośnie niewiele i też będzie przy niższych obrotach.

Wiecej zyskasz na dobrym kolektorze dolotowym z wieksza przepustnica

> (oczywiscie gaz nie moze robic zwezki)

no zwezki nie bedzie bo bedzie blos.

A co do kolektora to moze byc lipa bo te plastiki to sie nadają do

> Wiecej zyskasz na dobrym kolektorze dolotowym z wieksza przepustnica

> no zwezki nie bedzie bo bedzie blos.

> A co do kolektora to moze byc lipa bo te plastiki to sie nadają do

Gaz + plastykowy kolektor = lipa

> Gaz + plastykowy kolektor = lipa

Dlaczego? Jezdzie juz tak 1,5 roku i jeszcze (odpukac) sie nic nie stało.

> Dlaczego? Jezdzie juz tak 1,5 roku i jeszcze (odpukac) sie nic nie

> stało.

A pierscienie jak bede zakladal nowe, to jaki przebieg potem sie dociera zeby bylo OK?

> Gaz + plastykowy kolektor = lipa

w przypadku plastkowego kolektora w fiatowskim 1,1 i 1,2 nie jest tak zle kolektor jest krotki i masywny wiec dosyc wytrzymaly sporo ludzi ma LPG, nawet IIgen. i nie narzekaja

pozdr.

A gdzie w krakowie lub okolicy mozna wywazyc układ tlokowo korbowy? Czy jest wogole sens, co sie mozna spodziewac po takiej czynnosci oraz ile to moze mniej wiecej kosztowac?

> A gdzie w krakowie lub okolicy mozna wywazyc układ tlokowo korbowy?

> Czy jest wogole sens, co sie mozna spodziewac po takiej

> czynnosci oraz ile to moze mniej wiecej kosztowac?

A po co?

Wymieniasz tłoki?

W wielu brykach silnik tak jest skonstruowany, żeby po naprawie, nawet z wymianą tłoków, używając oryginalnych części nic nie trzeba było wyważać.

> A po co?

> Wymieniasz tłoki?

> W wielu brykach silnik tak jest skonstruowany, żeby po naprawie,

> nawet z wymianą tłoków, używając oryginalnych części nic nie

> trzeba było wyważać.

tłoków nie zmieniam, ale obiło mi sie o uszy ze jak sie wywazy to mozna cos zyskac. A ze niewiem dokladnie dlatego pytam. Czy to sie wogole oplaca?

> tłoków nie zmieniam, ale obiło mi sie o uszy ze jak sie wywazy to

> mozna cos zyskac. A ze niewiem dokladnie dlatego pytam. Czy to

> sie wogole oplaca?

U Kusia w światnikach czy cos , adresu nie pamietam , ja tam mialem robione wszystko. Jak wywazysz to silnik ma mniej wibracji , dzieki czemu ma mniejsze opory bezwladnosci , co moze dodac troche konikow , latwiej sie wkreca i wyzej mozna nim zabujac

> U Kusia w światnikach czy cos , adresu nie pamietam , ja tam mialem

> robione wszystko. Jak wywazysz to silnik ma mniej wibracji ,

> dzieki czemu ma mniejsze opory bezwladnosci , co moze dodac

> troche konikow , latwiej sie wkreca i wyzej mozna nim zabujac

pewnie jakiegos kontaktu tez niemasz? Albo kojarzysz moze gdzie to jest mniej wiecej? Ile placiles?

> pewnie jakiegos kontaktu tez niemasz? Albo kojarzysz moze gdzie to

> jest mniej wiecej? Ile placiles?

Staniątki 503

tel. (012) 281 88 81 , w sumie firma ktora rozlozyla autko , sie tym zajela , wiec cen nie znam , ale lepiej zaplacic niz potem zalowac

> Staniątki 503

> tel. (012) 281 88 81 , w sumie firma ktora rozlozyla autko , sie tym

> zajela , wiec cen nie znam , ale lepiej zaplacic niz potem

> zalowac

no wlasnie dlatego pytam zeby nie robic dwa razy. Dzieki za kontakt. zadzwonie i sie dowiem.

A tak wogole to co mozna jeszcze tak we wlasnym zakresie zrobic przy glowicy jak juz wsio bedzie rozebrane? Portowanie kanałow, polerowanie, planowanie i co jeszcze?

> no wlasnie dlatego pytam zeby nie robic dwa razy. Dzieki za kontakt.

> zadzwonie i sie dowiem.

> A tak wogole to co mozna jeszcze tak we wlasnym zakresie zrobic przy

> glowicy jak juz wsio bedzie rozebrane? Portowanie kanałow,

> polerowanie, planowanie i co jeszcze?

Sam to mozesz popsuc silnik conajwyzej hehe , Kuś niech ci zrobi przylgnie(powiedz ze pod gaz), zawory , glowice ogolnie cala . Znajdz dobra uszczelke do glowicy najlepiej z laczeniami stalowymi zeby nie wydmuchnelo. Jak chcesz wiertlem poleruj kanaly , jak zwiekszysz przepustnice to tez cos dojdzie tylko ze potem musisz dobrze stroic bo inaczej lipa

> Sam to mozesz popsuc silnik conajwyzej hehe , Kuś niech ci zrobi

> przylgnie(powiedz ze pod gaz), zawory , glowice ogolnie cala .

> Znajdz dobra uszczelke do glowicy najlepiej z laczeniami

> stalowymi zeby nie wydmuchnelo. Jak chcesz wiertlem poleruj

> kanaly , jak zwiekszysz przepustnice to tez cos dojdzie tylko ze

> potem musisz dobrze stroic bo inaczej lipa

rakiety to ja niechce zrobic Dzieki za porady. Uszczelke pod glowice mysle VictorReinz a reszta juz nie jest chyba taka wazna. Pierscienie tez jakies dobre kupie i będzie.

Co do Kusia to zadzwonie w poniedzialek i bede wszystko wiedzial. Popytam sie rowniez o ceny itp.

A jeszcze mam takie pytanie do tych co troche przeszli z tuningiem w zycuiu: jakich przyrostów sie moge spodziewac po takich modach

- splanowana glowica ok 1,3mm (sprawdzone w takim samym silniku, zero objawów spalania stukowego, st spr okolo 11,6)

- obrobiona głowica (kanały, przefrezowane delikatnie zawory), wypolerowany kol wydech, portowanie kanałow

- wywazenie układu tłok-korb z dociskiem i kołem

- wsio zestrojone jak nalezy

- wydech przelot fi50.

Bedzie co z tego? To bedzie na lpg ale nie bedzie zwezki bo bedzie blos.

Niechce zeby mi ktos dokladnie powiedzial ile bedzie mocy, tylko szacunkowo, zebym wiedzial co sie spodziewac. Seria ma 94KM.

> A jeszcze mam takie pytanie do tych co troche przeszli z tuningiem w

> zycuiu: jakich przyrostów sie moge spodziewac po takich modach

> - splanowana glowica ok 1,3mm (sprawdzone w takim samym silniku, zero

> objawów spalania stukowego, st spr okolo 11,6)

> - obrobiona głowica (kanały, przefrezowane delikatnie zawory),

> wypolerowany kol wydech, portowanie kanałow

> - wywazenie układu tłok-korb z dociskiem i kołem

> - wsio zestrojone jak nalezy

> - wydech przelot fi50.

> Bedzie co z tego? To bedzie na lpg ale nie bedzie zwezki bo bedzie

> blos.

> Niechce zeby mi ktos dokladnie powiedzial ile bedzie mocy, tylko

> szacunkowo, zebym wiedzial co sie spodziewac. Seria ma 94KM.

a mierzyłeś może przyśpieszenie przed i po ??

bo tak pi razy drzwi plus okno przyśpieszenie jest proporcjonalne do stosunku moc/masa (mowa o autach do 150KM, potem jest nie jest to zależność bliska liniowej)

i z proporcji

przyśpieszenie stare przyśpieszenie nowe

--------------------- = ------------------------

moc stara /masa moc nowa/masa

liczy się nową moc

tak mniejwięcej się to sprawdza, sprawdzałem z katalogiem w ręku dla takich samych aut z roznymi silnikami, albo przed i po znanych modyfikacjach

Modyfikacje ja chce dopiero zrobic i dlatego pytam czego sie moge spodziewac

> Modyfikacje ja chce dopiero zrobic i dlatego pytam czego sie moge

> spodziewac

Masz wiecej jak 1 glowice ? Jak planujesz wg tego co ktos Ci mowi to zostaw sobie zawsze z 0.2mm mniej na wypadek gdyby cos poszlo nie tak. Ogolnie takie modyfikacje jak napisales moga dac 10-20% , w sumie to co chcesz zrobic to sie robi pod walki "sportowe" czyli o wiekszych katach otwarcia oraz wzniosach , pozwalajacych na wieksze napelnienie = wieksza moc. W rewarze kolo ronda grzegorzeckiego moga CI zrobic walek w dobrej cenie , tylko potem chyba sam musisz sobie go utwardzic w andrychowie/warszawie czy cos . Jakbys dorzucil walek , to z dobrym strojeniem 30-50% wieksza moc by byla , zalezy co i jak. Bez dokladnych danych to mozna wrozyc