> Hejka,

> Dla mnie super pomysłem we Francji jest zdublowanie sygnalizatora

> świetlnego na skrzyżowaniu. Jest on mały i z reguły umieszczony

> nisko na słupie tuż przy przejściu dla pieszych. Super sprawa

> szczególnie jak słońce świeci w gały i światła od głównego

> sygnalizatora nie widać. Poza tym nie trzeba tak zadzierać głowy

> .

U nas jest już cos takiego. Choć przydałoby się więcej.

> Inną fajną sprawą też z Francji są pasy do wyprzedzania rozmieszczone

> co jakiś czas na drogach tzw. nacjonalkach i podobnych.

Tzw. droga 1x3

> Ale to chyba logiczne ze jak sa 2 pasy to poto wlasnie zeby

> wykorzystywac oba.

> I najbardziej oczywiste co powinno przyjsc do glowy kierowcom to to

> zeby jechac oboma do konca i tam sie tasowac najlepiej wlasnie

> naprzemiennie po 1.

> Kazdy inny sposob bedzie zawsze powodowal problemy.

czyli uważasz że ci którzy widząc w perspektywie zwężenie zaczynają szukać miejsca i zjeżdżać na "dobry" pas robią źle a ci co grzeją do końca i tam sie wciskają robią dobrze?

> czyli uważasz że ci którzy widząc w perspektywie zwężenie zaczynają

> szukać miejsca i zjeżdżać na "dobry" pas robią źle a ci co

> grzeją do końca i tam sie wciskają robią dobrze?

Ja dokładnie tak uważam. A muszą się wciskać, bo tłumoki na zajętym pasie nie potrafią się zachować.

> W Szczecinie tez takie sa ale zaczeli je zdejmowac

Jak to?

Drobna sprawa - oznakowanie. U nas są spotykane tylko takie drogowskazy:

[3] Szczecin

Szczecin 123

Pierwszy mówi nam, że "trójka na Szczecin", drugi "do Szczecina 123 km". W Czechach widziałem jednak połączenie obu tych znaków i mysle, że byłaby to spora oszczędność na znakach oraz od razu mielibysmy informację ile do danego miasta którą drogą. przykład:

[3] Szczecin 123

> Ja dokładnie tak uważam. A muszą się wciskać, bo tłumoki na zajętym

> pasie nie potrafią się zachować.

korzyść z "zamka błyskawicznego" jest wtedy kiedy cała operacja przebiega płynnie. wykorzystanie "do końca" obu pasów o ogólnym rozrachunku nic nie daje bo i tak wszystkie auta muszą przejechać przez wąskie gardło. to czy sznur aut będzie pojedynczy na granicy zwężenia czy 100 metrów wczesniej nie ma znaczenia.

> czyli uważasz że ci którzy widząc w perspektywie zwężenie zaczynają

> szukać miejsca i zjeżdżać na "dobry" pas robią źle a ci co

> grzeją do końca i tam sie wciskają robią dobrze?

Problem jest zupelnie gdzieindziej.

Bo co to jest "dobry" pas?

Dlaczego ci jadacy tym drugim sa na zlym pasie?

I dlaczego to tamci maja szukac wolnego miejsca ktorego zwykle niema. Potrzeba sie przed kogos wciskac, lub prosic o wpuszczenie. To wszystko powoduje niepotrzebne zamieszki. I zarazem spowalnia ruch. Gdyby wszyscy jechali do konca swoim pasem i tasowali sie zamkiem blyskawicznym to niebyloby tych problemow. Ruch by sie rownomiernie rozlozyl miedzy 2 pasy i kazdy by pojechal przed siebie szczesliwy.

> korzyść z "zamka błyskawicznego" jest wtedy kiedy cała operacja

> przebiega płynnie. wykorzystanie "do końca" obu pasów o ogólnym

> rozrachunku nic nie daje bo i tak wszystkie auta muszą

> przejechać przez wąskie gardło. to czy sznur aut będzie

> pojedynczy na granicy zwężenia czy 100 metrów wczesniej nie ma

> znaczenia.

Ale wlasnie taka sytuacja sprzyja cwaniactwu. Bo wszyscy jada jednym pasem, a drugi pozostaje wolny. I zawsze sie znajdzie jakis cwaniak ktory pojedzie tym wolnym zeby byc szybciej.

I zamiast z takimi walczyc poprzez niewpuszczanie ich (co i tak zwykle nic nie daje bo zawsze sie gdzies wepcha) poprosu mozna wykorzystac oba pasy.

Jezdzac po krakowie ktorego za dobrze nieznam czesto mi sie zdaza trafic na miejsce gdzie jade i nagle sie okazuje ze pas ktorym jechalem byl pusty dlatego ze sie konczyl. Wtedy musze sie wypychac przed innych ktorzy stoja juz od jakiegos czasu na pozostalym pasie, i w 99% przypadkach niechca mnie wpuscic. Poprostu musze sie wpychac.

> korzyść z "zamka błyskawicznego" jest wtedy kiedy cała operacja

> przebiega płynnie. wykorzystanie "do końca" obu pasów o ogólnym

> rozrachunku nic nie daje bo i tak wszystkie auta muszą

> przejechać przez wąskie gardło. to czy sznur aut będzie

> pojedynczy na granicy zwężenia czy 100 metrów wczesniej nie ma

> znaczenia.

Dzieki temu korek jest krótszy i nie korkuje kolejnych ulic.

> Problem jest zupelnie gdzieindziej.

> Bo co to jest "dobry" pas?

ten który biegnie dalej lub nie ma na nim przeszkody

> Dlaczego ci jadacy tym drugim sa na zlym pasie?

> I dlaczego to tamci maja szukac wolnego miejsca ktorego zwykle niema.

Bo to ten pas sie kończy, a przepis mowi , że trzeba ustapic pierszeństwa pojazdowi znajdujacemu sie na pasie na który chce sie wjechac

> Potrzeba sie przed kogos wciskac, lub prosic o wpuszczenie. To

> wszystko powoduje niepotrzebne zamieszki. I zarazem spowalnia

> ruch. Gdyby wszyscy jechali do konca swoim pasem i tasowali sie

> zamkiem blyskawicznym to niebyloby tych problemow. Ruch by sie

> rownomiernie rozlozyl miedzy 2 pasy i kazdy by pojechal przed

> siebie szczesliwy.

i tak jest ten moment kiedy jest jeden pas- nie bylo by szybciej i sprawniej. Problem tkwi w tym, że pomimo często własciwego oznakowania kilkaset metrów wcześniej i tak częśc bystrzaków czeka ze zmianą pasa do końca. Gdyby robili to wcześniej wtedy działoby się o przy większej prędkości, płynniej i bez chaosu jaki powoduja wpychając sie na końcu

> Dzieki temu korek jest krótszy i nie korkuje kolejnych ulic.

ok, jest to argument za

> korzyść z "zamka błyskawicznego" jest wtedy kiedy cała operacja

> przebiega płynnie. wykorzystanie "do końca" obu pasów o ogólnym

> rozrachunku nic nie daje bo i tak wszystkie auta muszą

> przejechać przez wąskie gardło. to czy sznur aut będzie

> pojedynczy na granicy zwężenia czy 100 metrów wczesniej nie ma

> znaczenia.

Zmienia tyle, że na tym pasie zmieści się więcej aut, a tym samym np. na poprzednich światłach więcej przejedzie. Co do płynności zgoda - to jest podstawa. Bo bez niej zamek czy nie i tak będzie burdel.

> ten który biegnie dalej lub nie ma na nim przeszkody

> Bo to ten pas sie kończy, a przepis mowi , że trzeba ustapic

> pierszeństwa pojazdowi znajdujacemu sie na pasie na który chce

> sie wjechac

Tylko ze czesto z 2 pasow robi sie 1 gdy np sa roboty drogowe, lub 1 pas blokowany jest przez zepsuty samochod, itp.

Wiec dlaczego niby ci jadacy jednym pasem maja miec wieksze prawa niz drugim. Ot tak poprostu bo maja szczescie ze to akurat nie ich pas zostal zablokowany.

Przepis jest sluszny ale chodzi w nim o sytuacje gdy samochody jada zeby poprostu nie zajezdzaly sobie drogi bo byloby to niebezpieczne.

A w sytuacji gdy stoimy w korku ten przepis powinien nieobowiazywac.

> ten który biegnie dalej lub nie ma na nim przeszkody

On jest dobry z punktu widzenia jadących nim

> Bo to ten pas sie kończy, a przepis mowi , że trzeba ustapic

> pierszeństwa pojazdowi znajdujacemu sie na pasie na który chce

> sie wjechac

Przepis to jedno, kultura drugie.

> Tylko ze czesto z 2 pasow robi sie 1 gdy np sa roboty drogowe, lub 1

> pas blokowany jest przez zepsuty samochod, itp.

> Wiec dlaczego niby ci jadacy jednym pasem maja miec wieksze prawa niz

> drugim. Ot tak poprostu bo maja szczescie ze to akurat nie ich

> pas zostal zablokowany.

> Przepis jest sluszny ale chodzi w nim o sytuacje gdy samochody jada

> zeby poprostu nie zajezdzaly sobie drogi bo byloby to

> niebezpieczne.

> A w sytuacji gdy stoimy w korku ten przepis powinien nieobowiazywac.

napisałem kończy się lub jest na nim przeszkoda

sorki ale jak to w korku nie obowiązywac dla jednego korek to 2 auta, dla drugiego 200.

Stosujmy się do przepisów i znaków z odrobiną życzliwości i będzie

> On jest dobry z punktu widzenia jadących nim

nigdy w życiu nie dogodzisz wszystkim

> Przepis to jedno, kultura drugie.

> napisałem kończy się lub jest na nim przeszkoda

> sorki ale jak to w korku nie obowiązywac dla jednego korek to 2

> auta, dla drugiego 200.

> Stosujmy się do przepisów i znaków z odrobiną życzliwości i będzie

Jak widac to niewystarczy.

Bo przepisy nie zakladaja istenienia korkow.

I wlasnie dlatego metoda zamka jest dobra w takiej sytuacji.

Jak dla mnie ułatwieniem byłoby ustawianie sygnalizacji świetlnej dużo za skrzyżowaniem jeśli nie da się w jakieś normalnej odległości.

Zazwyczaj staje się przed pasami, sygnalizacja jest nad nimi albo zaraz za i trzeba nurkować co chwila i sprawdzać jakie jest światło.

Ewentualnie trzeba się zatrzymać kilka metrów wcześniej.

> Jak dla mnie ułatwieniem byłoby ustawianie sygnalizacji świetlnej

> dużo za skrzyżowaniem jeśli nie da się w jakieś normalnej

> odległości.

No tak ale wtedy przeestaje ona spełniać swoja funkcję bo masz dojechac do lini czerwonego sygnalizaora i tam sie zatrzymać a nie 40 m wczesniej.

> Zazwyczaj staje się przed pasami, sygnalizacja jest nad nimi albo

> zaraz za i trzeba nurkować co chwila i sprawdzać jakie jest

> światło.

Mnie denerwuje tez takie niby ulepszenie czyli ustawienie sygnalizatorów pod katem tak żeby stojący na pierwszym miejscu dobrze widoział co swieci. Tylko że jest to miecz obosieczny. Parę razy widocziałem tak skręsone sygnalizatory że z 50 metrów w dzoeń (nawet nie specjalnie słoneczny) nie było wiadomo jakie swiatło aktualnie swieci. Dawało się zobaczyc powiedzmy z 30 metrów. A jak droga jest wielopasmowa i dopiszczalna predkośc np 70 km/h nie musze dodawać jak to utrudnia jazdę.

Delco

> nie spotkałem się jeszcze z tym...

> podobnie nie mogę zrozumieć xczemu u nas z uporem maniaka maluje się

> podwójną ciągłą gdzie na zachodzie wystarczy tylko jeden pasek

> na jezdni...

> przecież kara nie będzie dwa razy większa...

U mnie maluja jedna ale gruba, w miejscach szczegolnie nie bezpiecznych

> Gdzieś ktos kiedys pisał o licznikach przy synalizacji, które

> odliczają czas do zapalenia się zielonego światla. Mała rzecz a

> cieszy. Myślę, że choc odrobinę usprawniloby to ruch w miastach.

w Chinach sa takie liczniki na każdym skrzyżowaniu świetlnym

> Tylko dlatego, że przepisy są koślawe i nie nakazują ułatwiania

> zmiany pasa-

> czyli wpuszczania

I odpowiedniej interpretacji przez tych wpuszczanych-żeby nie było stłuczki dlatego, że zmieniający pas uznał, że jemu przecież należało ustąpić pierwszeństwa.

> W ten weekend byłem autem we Wrocławiu.

> W jednym miejscu były 2 pasy, ale na prawym zepsuła się ciężarówka.

> Po prostu osłupiałem, gdy spontanicznie zrobił się zamek

> błyskawiczny- po jednym aucie z każdego pasa

> Czyli Polak też potrafi

A potem się obudziłeś i... nadal byłeś w S

Czasem można odnieść wrażenie, że jednak ludzie się uczą i myślą, ale czasem, że jest odwrotnie.