OZI

[..]Ciekawe czy wejdzie na europejski rynek, a jeśli tak to pod jaką marką? > Lancia czy Alfa Romeo? Z tego co cczytalem, w EU ma byc jako Lancia[...], ale szybko go nie zobaczycie, bo Penstar V6 ma byc zastapiony Diesel - a to potrwa[...] 2016 (???)

Jakze czeste stwierdzenie na AK .... [...] A inni? IMVHO daje do myslenia ....[...] Nastepna kategoria to ci nie zapinajacy pasow .. ale tym nie prztlumaczy ....[...]

> W sumie to mniej istotne ile się sprzedało. > Istotne jest to, że są sprzedawane w salonach razem z Oplem. [...] To PL specyfika, czy EU?

Tradycyjnie[...] Rynek total: 1.136 million na 22.5 mil luda - statystycznie co 20 osoba sprawila sobie nowe auto[...] Top 20 modele W nawiasach dostepne silniki (mniej wiecej sie zgadza), i kraj pochodzenia . - Thailand kroluje[...] Top 20 Best-selling Vehicles - 2013 1. Toyota Corolla 1.8l (4Cyl)(JAP) - 43,498 2. Mazda 3 2.0l & 2.5l (4cyl)(JAP) - 42,082 3. Toyota HiLux 2.7l (4cyl), (THL)3.0lTD, 4.0l (V6) - 39,931 4. Hyundai i30 1.8l, 2.0l (4cyl-KOR),Tourer, 3d 1.6l (4 cyl-CZ) - 30,582 5. (GM)Holden Commodore 3.0l, 3.6l (V6), 6.0l (V8) (AUS) - 27,766 6. Toyota Camry 2.5l (4cyl), Hybrid (AUS) - 24,860 7. Mitsubishi Triton 2.5lTD (THL) - 24,512 8. Holden Cruze 1.8l (4cyl), 2.0l TD, 1.6lT (4cyl) (AUS), (SW-KOR) - 24,421 9. Nissan Navara 2.5l TD (4cyl), 3.0l TD (V6) (THL) - 24,108 10. Ford Ranger 3.2l (5cyl) (THL) - 21,752 11. Mazda CX-5 2.0l, 2.5l (4cyl) (JAP) - 20,129 12. Ford Focus 1.6l T, 2.0l T (4cyl) (THL) - 19,180 13. Hyundai ix35 2.4l (4cyl),2.0l CRD )(KOR, Special Edition - CZ) - 19,086 14. Volkswagen Golf 1.4l (4cyl), 2.0l T (4cyl), 2.0l TD (4cyl) (GER) - 17,342 15. (GM) Holden Colorado 2.8l TD (4cyl)(THL)- 17,203 16. Toyota RAV4 2.5l (4cyl) (JAP) - 16,983 17. Mazda 2 1.5l (4cyl) (THL) - 15,167 18. Toyota (Land Cruiser) Prado 3.0l TD (4cyl), 4.0l (V6) (JAP) - 14,568 19.Ford Territory 4.0l (I6), 2.7l TD (4cyl)(AUS)- 14,261 19.Honda Civic 1.8l (4cyl) (Sedan -THL, Hatch -UK) - 14,261 Top 20 - marki 1 Toyota 214,630 2 Holden 112,059 3 Mazda 103,144 4 Hyundai 97,006 5 Ford 87,236 6 Nissan 76,733 7 Mitsubishi 71,528 8 VeeDub 54,892 9 Subaru 40,200 10 Honda 39,258 11 Kia 29,778 12 Merc 27,547 13 Jeep 22,170 14 Suzuki 22,075 15 BMW 20,522 16 Audi 16,009 17 Isuzu 10,209 18 Land Rover 8,350 19 Renault 7,016 20 Lexus 6,920 21 Great Wall 6,105 I prosze jest Made in China ... Top 3 podzial na segmenty ... Light Car Segment - Yaris vs Mazda, wojna trwa ... 1. Mazda 2 - 15,167 2. Toyota Yaris - 14,437 3. Hyundai i20 - 14,100 4 Suzuki Swift - 11,792 5 Mitsubishi Mirage - 9549 6 Holden Barina - 9135 7 Ford Fiesta - 8262 8 Hyundai Accent - 5937 9 Honda Jazz - 5726 10 Nissan Micra - 4326 Small/City Car Segment -Mazda przegrala, ale tylko dlatego, ze model na wykonczeniu - bedzie krolem w 2014[...] 1. Toyota Corolla - 43,498 2. Mazda 3 - 42,082 3. Hyundai i30 - 30,582 4 Holden Cruze - 24,421 5 Ford Focus - 19,180 6 Volkswagen Golf - 17,342 7 Honda Civic - 14,261 8 Nissan Pulsar - 14,065 9 Mitsubishi Lancer - 11,408 10 Subaru Impreza - 6871 Medium Car Segment - Car of the Year 2013 Mazda 6 nie pomogl - 1:3 dla Camry [...] 1. Toyota Camry - 24,860 2. Mazda 6 - 7,701 3. Mercedes-Benz C-Class - 5,963 4 BMW 3 Series - 5562 5 Volkswagen Passat - 3280 6 Ford Mondeo - 3089 7 Honda Accord - 3006 8 Lexus IS - 2843 9 Hyundai i40 - 2699 10 Subaru Liberty - 2613 Large Car Segment - Moze z Mustang przyniesie Falcon szczescie w 2014[...] 1. Holden Commodore - 27,766 2. Ford Falcon - 10,610 3. Toyota Aurion - 6,839 4 Mercedes-Benz E-Class - 1451 5 BMW 5-Series - 1108 6 Jaguar XF - 874 7 Nissan Maxima - 748 8 Peugeot 508 - 667 9 Lexus GS - 494 10 Audi A6 - 493 Upper Large Car Segment - ech i kupilem Aurion zamiast 300[...] Maaaaaaaaaaaaaarek - your fault! 1.Chrysler 300 - 2,508 2.Holden Caprice - 1,113 3.Bentley 121 People Mover Segment - czyli kazdy woli SUV[...] 1. Kia Carnival - 2,874 2. Hyundai iMAX - 1,455 3. Honda Odyssey -1,001 4.Volkswagen Multivan - 725 5 Toyota Tarago - 960 6 Kia Rondo - 490 =7 Ssangyong Stavic - 338 =7 Mercedes-Benz Valente - 338 8 Volkswagen Caddy Camper - 296 9 Mercedes-Benz Viano - 248 10 Chrysler Voyager - 168 Sports Segment Winners (below $60k) i na 86 dalej 3-6 miesiacy czekania[...] 1. Toyota 86 - 6,706 2. Hyundai Veloster - 3,928 3. Mercedes-Benz C-Class Coupe - 2,403 I wreszcze, najpopularniejsze ... Sport Utility Vehicles...] SUV Small Segment 1. Hyundai ix35 - 19,098 2 Nissan Dualis -12,434 3 Subaru XV -10,764 4. Mitsubishi ASX - 7721 5 Volkswagen Tiguan - 6441 6 Jeep Compass - 3670 7 Audi Q3 - 2897 8 Jeep Patriot - 2592 9 BMW X1 - 2108 10 Holden Trax - 152 SUV Medium Segment 1. Mazda CX-5 - 20,129 2. Toyota RAV4 - 16,983 3. Subaru Forester - 13,649 4 Honda CR-V - 12,510 5 Nissan X-Trail - 10,701 6 Mitsubishi Outlander - 9382 7 Holden Captiva 5 - 6751 8 Kia Sportage - 6348 9 Ford Kuga - 3874 10 Suzuki Grand Vitara - 3222 SUV Large Segment - niewiarygodne, ale Jeep Grand Cherokee przegral z C®aptiva 7 - o pare(nascie) sztuk 1. Toyota Prado 14,568 2. Ford Territory 14,261 3. Holden Captiva 7 13,282 4 Jeep Grand Cherokee - 12,931 5 Toyota Kluger - 12,668 6 Mitsubishi Pajero - 6705 7 Hyundai Santa Fe - 6148 8 Mazda CX-9 - 4184 9 Subaru Outback - 3,934 10 Jeep Wrangler 4d- 2895 SUV Upper Large Segment 1.Toyota Landcruiser Wagon - 9,311 2. Nissan Patrol Wagon 2,364 Top 10 luxury above $60k SUVs 1 BMW X5 - 3302 2 Audi Q5 - 3044 3 BMW X3 - 2855 4 Mercedes-Benz ML-Class - 2848 5 Range Rover Evoque - 2595 6 Lexus RX - 2188 7 Land Rover Discovery - 2173 8 Volkswagen Touareg - 1755 9 Audi Q7 - 1452 10 Porsche Cayenne - 1120 Pickup 4×2 Segment - czyli taczki do pracy ... 1.Toyota Hilux 4×2 - 10,587 2. Holden Utility - 5,941 3. Ford Ranger 4×2 - 4,839 Pickup 4×4 Segment 1. Toyota Hilux 4×4 - 29,344 2. Nissan Navara 4×4 - 21,758 3. Mitsubishi Triton - 20,549 Top 10 countries of origin 1 Japan - 362,058 2 Thailand - 228,479 3 South Korea - 134,953 4 Australia - 118,510 5 Germany - 75,883 6 US - 35,916 7 England - 35,106 8 India - 19,794 9 Czech Republic - 19,232 10 Spain - 16,300

> Oczywiście, że nie ma. Chyba jednak jest - moze nie w PL? LEV - Leverkusen ? ?? >Spodziewasz się, że ktoś uzna, że Europejczykom jest potrzebne pięciometrowe Ale przeciez Audi Q7 sie w EU jakos sprzedaje - wiem, Mazda nie bedzie klula tak w oczy, ale jednak dobra konkurencja IMVHO, wiec[...][....]

> jest > kiedys czytalem, ze ejst dostepna, ale chyba w ograniczonej ilości. Wiekszosc idzie do Rosji, gdzie > sise dobrze sprzedaje. Czyli dobrze kiedys widzialem, ze google wyplulo z EU tablicami[...] EDIT: znalazlem[...]

> chyba nie, kolega ma MY12, czyli nowszy, ale nie najnowszy model. To juz jest - jakby nie bylo to auta ma juz 8 lat -nie licze zmian kosmetycznych, idzie w Series III juz. Wydawalo by sie, ze wszelkie beldy mechaniczne sie juz wyprasuja.. a tu prosze[...] Rekord Volvo XC90 chyba chca pobic Fakt jest, ze w Craptiva 7 Series II z V6 zadnych usterek nie mamy, Craptiva 5 Series II - - na 5 aut trzy pady silnikow, wszytskie 3 - ciagnete do delaer-a - jedna wymieniony caly silnik - dwie pozostale - Turbo[...] (podobno naszego slonca nie lubia). Jak narazie , ale prywatnie bym tego w zyciu nie kupil...

> A Cruze był w 2013 roku 5 najlepiej sprzedającym się modelem na świecie. Ale ta sprzedaz nie zostala osiagnieta dzieki EU[...], to: - RUS, -Mercosur, -Korea, Troche dodala Asia, USDM i masz... Ile cruze zlecialo w EU? - IMVHO nie wiele, ale pogrzebie ...

> Dokladnie tak. Jedyne co to ten marketing niezawodnosci Toyoty, ktory ciagle pokutuje a jest > zwyczajna bzdura. IMVHO nie do konca, kazdemu zdarza sie niewypal, chodzi o podejscie... Tak z ostatnich 10 lat - wszystkie auta kupione jako nowe -2005 - HiLux 4WD - 4.0l V6 - zrobilem 189k km w 2.5 roku - awari ZERO, nic , nada. Od service do service co 10 k km - sprzedalem za $20k jeszcze[ok[...] A jedna awaria, recall na mocowanie bullbar - oryginalny Toyota - wymienili mocowanie[...] -2006 - HiLux 2WD - 4.0l V6 - 120 k km w 3.5 roku - awarie - zero. Naprawy - wydawalo mi sie, ze tray (paka) siadala z jednej strony, zmierzylem roznica 20mm, naprawili[...] -2009 - Kluger 3.5l V6 110 k km - 3 lata, awari zero. Usterki:: -idiotyczny design - przy 80 k km wymieniaja filter paliwa, zeby wymienic filter trzeba ... wyciagnac bak. Nie dalo sie - wycieli - zalozyli nowy bak[...] - stukanie z kierownicy - auto juz PO GWARANCJI - service 100k km zrobiony po 103k km - wymiana drazka kierownicy NA GWARANCJI[...] Poszedl do ludzi i dalej widze, ze [...] - 2012 FJ 4.0l V6 - dzis juz 50 k km. Usterki: -GPS padu, lubil sie resetowac czasami raz, dwa dziennie - potem znowu nic przez miesiac ... - wymieniony na gwarancji - sami zaproponowali, ja chcialem nowa SD card, -Trzy razy zabraklo mi benzyny po sordku niczego, dodatkowe x x 20l siedzialo na dachu i nie chcialo mi sie zatrzymac - po trzcim razie "fuel sender" powiedzial w jednym baku - czyli nie wskazywal kiedy jest niski poziom benzyny... - wymienony na gwarancji ... -2012 - Aurion 3.5l V6 - juz 16 k km[...] Usterki: - tluczacy sie sunroof doprowadajacy Missus Ozi do szalu. Poprawiony przy 10 k km, wyjety - wsadzony z powrotem ... Miesiac pozniej 15 k km - zamowiony nowy [...] -2012 - Land Cruiser 4.5l V8 Diesel - tu najbardziej sie obawiam co bedzie - ciut ponad 10 k km - jak narazie nic .Pierwzy service zrobiony -2012 Prado 3.0l TD - jak narazie nic - auto ma 4 k km[...] Wiec jak widzisz, nigdy wiekszego problemu nie mialem, a jak byl to prawnie i szybko sie tym zainteresowano i upewniono, ze klient jest usatysfakcjonowany ... Z doswiadczenia wiem, ze jaka kolwiek narzekanie na dealer-a do TMC Oz konczy sie szybka akcja - gdzie jesli klient ma racje - zawsze jest wygranym, a service manager traci bonus w robocie[...] Z innych Toyota ktore mialem, Corolla - zegarek wypad po 1 k km , naprawili, Echo, tylne zawieszenie wymienili po 60 k km bo stukalo ... Wiec - moze po prostu zle trafiles ... lub PL specyfik?

> w toyota Sugar, zaskoczyles mnie[...] Torque distribution, czujniki wykrywaly ktore sie sliska jesli dobrze pamietam. , z reszta calkiem niezle sobie to radzilo. Zanim zdecdowalismy sie na RAV4 oceniane byly: - Forester, - Mitsubishi Outlander, - Hyundai ix35, - Holden Craptiva (Antara EU)... RAV4 wlasnie dostal najwiecej punktow za AWD system i silnik ... W poprzedniej wersji byl 4s stary automatic (a dokladnie 3+ overdrive - niesmiertelna skrzynia Toyota klepana w zasadzie od poczatkow lat 80tych) EDIT: znalazlem - nawet sie bardzo nie mylilem http://rav4world.com/pdf/2006/2006_4wdsystem.pdf

> Ozi, mnie nie musisz przekonywać, [...] Tobie nie > Pytanie co na to lud. Bo "lud" generalnie jest nieswiadomy. - Jak lud popatrzy jaki jest udzial czesci w aucie klepanym w EU, i ile tych czesci opuscilo fabryli Made in China to sie moze zdziwic[...] Ciekawe, ze inne dobra konsumpcyjne zaakceptowali a aut nie chca.[...] Nawet ten wysmiewany iPhone na AK, ktorego tak wiekszosc pragnie jest Made in China - i ty wiesz,, a lud? >U nas jakoś zawsze był z tym problem, kiedyś była to Korea, potem Rumunia, > teraz CHRL. Wszystko szło z oporem. To jest IMVHO specyifczne, popatrz ile ludzi zamiast kupic nowe mniej prestige auto, woli kupic starego Der Pasnik, wiem, wiem, haters mi tlumacza, ze glupi jestem - bo mam inny punkt siedzenia i widzenia, fan club mi tlumaczy, ze Pasnik albo [...], a prawda jest taka, ze jest wiele innych aut, lepszych, tanszych i gdzie wiedza, ze klient to jest osoba placaca za ich zycie... - ale to inny temat. Ot pewne spoleczenstwa jeszcze nie dorosly do oczywistych faktow... - ale z ta Romania, to mnie ciut zaskoczyles, - bo teraz sobie przypomnialem, ze dawno nie widzialem juz sprzetu Makita - wlasnie nie robionego gdzie indziej niz Made in Romania... [...] > Trzeba też pamiętać, że produkcja to jedno a wykonanie i pomysły to drugie. Jeżeli mówimy o aucie, > zaprojektowanym, wykonanym w całości tam to może dla wielu wielu nie przypaść do gustu. Zgoda, ale projekt jest w zasadzie EU, wykonanie tez. Popatrz kogo oni tam zatrudnili - wyglada, ze jedynie wyklepanie jest Made in China. Ciezko mi cos powiedziec, bo tego nie widzialem. > Japończykom zajęło to wiele lat, żeby umieć dopasować się do gustów US czy EU. Korea tez, ale jakby nie bylo ile juz maja exportowe auta Made in China? - 10 lat? Po za EU sam wiesz, ze sa wszedzie, fabryki powstaja w Brasil, Argentina, Africa, etc ... - i tak auta Made in China nagle stalo sie Made in Brasil - i co przez noc sie stalo lepsze[...] - w opini ludu z AK[...] Wiem oco ci chodzi, ale IMVHO czas pokaze jak bedzie...

> No to popatrzmy, bo akurat się popularnym SUVom przyglądam. I co mamy na rynku? [...]> - Mazda CX-5: mała. A pozostałe przestali robić. CX-9 w EU nie ma?? [...] [...] [...]> Captiva wcale nie jest w niczym dobra. Problem w tym, że pozostali nam proponują jakieś ochłapy.

[...] kolegi Captiva przy 40kkm wymagala wymiana wszystkich wahaczy i > jeszcze czegos w zawieszeniu. Serwis nie potrafil sobie poradzic z cieciem opon, a zawieszenie > wykazywalo zuzycie. [...] A jak myslisz skad wziela sie nazwa CRAP-tiva? To byla cecha charakterystyczna z tymi oponami w Series I - kolega w pracy mial - i tak krzywo, leease sie skonczyl po 3 latach i nie mogl narzedzi szybciej wyciagac z auta i sie go pozbyc. W Series II trzeba przyznac, ze wyeliminowali to.

> Pewnie tak. Popatrz dokładnie: wygląda jak Octavia, umie tyle co Octavia - to musi być Octavia. > A Cheviego żałuję z powodu Craptivy. Na naszym rynku to auto naprawdę miało niewielką konkurencję. > Mamy mały wybór SUVów i jeśli nie chciałeś marki premium to Craptiva oferowała więcej niż > pozostali. Dostaniecie Fod Edge ... Musi byc tanio, to nie Premium[...] Mozliwe jak sie poszczesci, ze Everest tez do EU przypelznie ... w koncu ma byc tylko z 3.2l 5 cyl Diesel ...

> Fajna kołderka :-) deska mięciutka pewnie jak w VW Zebys sobie raczek nie poparzyl - Dash mat - dosc popularne u mnie, slonce ... Do kazdego modelu mozna kupic ...

> Jak jest tam realizowany napęd 4x4 i jaki automat siedzi W Chery?

> Tego kompletnie nie rozumiem - IMO to bardzo fajne auto. Dlaczego ludzie go nie kupują? Dlatego, ze to nie jest po prostu toyota Camry[...], to nie moja opinia, to sa podobno ich wyniki Focus Groups Camry jest krolem, potem Sonata/i45 ... potem mozesz kupic inne EU C-Class, 3-series, A4 etc ... Gdzie tu masz GM? Z Malibu? 2.4l silnik ktory wg kazdego pismaka jest wysilony, najmniejsza ilosc miejsca z tylu, spalanie 8.3l a 3.6l V6 ze tej samej stajni - GM - pali 9.0l[...], Malibu kosztuje $30k, commodore wyjedziesz za 10% wiecej ... Moj wsiowy dealer ma z 5 Malibu na placu, i tak z dobre 1/2 roku je widze - a ze jest akurat obok dealer-a Toyota, to jak ide podrzucic ktores auto na service to ide i sie witam, nigdy nie wiadomo - czy nie kupie kiedys GM[...] Po prostu to auto nie oferuje nic specjalnego ... IMVHO, moze nie jest zle ale nie ma ach ...

[...]. o ile ludzi nie będzie straszył > stereotyp Made in China Watpliwe - w dojrzalych spoleczenstwach, w biednych [...] Fan Club VeeDud sie pewnie oburzy, ze jakto, ale to wlasnie VeeDud zaczal exportowac pierwsze auta Made in China. Ok 2002 mielismy Polo Made in China, wielu user-ow tweirdzi, ze lepiej poskladane niz te Made in South africa[...] Wiec[...] Obecnie i tak 30-40% czesci w wiekszosci aut jest klepancyh Made in China ... a lud wierzy, ze to Made in Germany[...] Lata temu pracowalem dla Siemens, mielismy fabryki w CZ i China klepiace to samo... Poczatkowo oznaczenie czesci bylo inne, i produkcja rozlozona 90% CZ, 10% China, potem juz 80-20, 70-30, jak odchodzilem to bylo juz 50-50 ... W ciagu dalsszych 5 lat fabryka w CZ znikla, kwestia wychowania klientow IMVHO. Sam moge cie zapewnic, ze bylem w obu fabrykach i widzialem, ze NIE ma roznicy miedzy tymi CZ a China ... a bylo to juz lata temu[...]

> Nie trzeba. Przecież to wygląda jak Skoda. Kapelusz tez daja?? > Żona mi nie pozwoli tego kupić.

> Co prawda to mam już cheviego, ale jakbym stał przed wyborem to raczej kupiłbym coś koreańskiego. Pytanie tylko co z nastepnym zakupem?? > Opla nie brałem pod uwagę choć salon z chevim był (i jest nadal) wspólny. Z ciekawosci, czemu? - cena? > Ojciec kupił kijankę Rio i zadowolony jest. Missus Ozi miala Hyundai i45/Sonata w pracy, teraz ma Camry - sama mowi, ze majac te dwa do wyboru Hyundai wygrywa ... - wielu ludzi nie rozumie, ze Hyundai 2014 to nie Hyundai 89 [...]

> Sam nie wiem czy mnie to zaskakuje czy nie, ale Qoros to klasyczny przykład "skośnej" produkcji. czyli zle czy dobrze?[...] > Nic nowego, nic ciekawego, nic nowatorskiego, a tylko włącz xero i obniż cenę. Tą drogę > przeszli dawniej Japończycy, później Koreańczycy. Ale chyba można wymagać więcej od takiego > giganta jak Chiny? Patrze na kalendarz 2014, patrze na IPhone 2014, chyba czasy kiedy "EU" bylo wyznacznikiem sie dawno skonczyly. Popatrzmy - Opel - nope, GM, moze Volvo? Nope, China, Ford - tez nie, rozrzucony po 6 design studios na calym swiecie, zderzak tam, swiatelko tu ... A juz wiem - VeeDud - DSG - jakze dopracowane[...] Wiec?? A kim mowa? > Uderza banał. Nadwozie sedan, wielkość nijaka, design ugłaskany. Akcent na LEDy i dotykowy ekran. Co da sie praktycznie dzis powiedziec o kazdym, wezmy np ta EU, Skoda Octavia, co to jest - Small Car, czy jak Skoda uwaza Medium? > Silnik średniej wielkości...wszystko tak mdłe, że aż strach. Wlasnie wlasni, 1.2l Turbo - to rakieta? Mamy rok 2014! A czuję się jak na > początku 90-tych. Czekaj to moj opis czy twoj? Turbo nie bylo - WRX nie licze, wyciskania kazdego kW z butelki Coke tez nie, silnik wolniutko sie toczyl, nie wysilony i wytrzymywal wiecej niz fabryka chciala - a dzis 2014 - co - producent oficjalnie mowi, ze auto jest na max 6 lat i - smietnik, co za roznica czy kupimy Made in China czy made in Malaysia, Made in South Africa, US, EU etc? Jesli Q jest zachowana to nie widze problemu - Ford klepie Focus, Mondeo, Ranger, Everest, Fiesta w Thailand, Nissan, Toyota, Mazda - to samo, Renault wychodzi z Korea lub Turkey - wiec ? [...] dlaczego Qoros ktory nie wiadomo czy jest tak wlasciwie China czy nie ma tu nie pasowac? > Czym Qoros może porwać Europę? Ceną? Nie sądzę. Może bezawaryjnością? Może. Ale mamy rok 2014! Wlasnie, , Dacia przeciez w EU sie dobrze sprzedaje...] Mnie Qoros nie interesuje, bo nie jest to auto dla nie, zrobia cos duzego - to popatrze. Dzis po ok 10 latach patrzac na doswiadczenia inncy nie boje sie kupic auta Made in China ... - to tylko kwestia czasu zanim BMW , Merc czy inne beda w EU Made in China[...] > Trzeba być ciekawym, odważnym...bo to kopiowanie najgorszych wzorców jest już mało atrakcyjne > i się nie sprzeda. Tego ani ja ani ty nie wiemy[...] > Ale rozumiem producenta. Wyjście do Europy i jakiekolwiek zaistnienie u nas to prestiż na ich > rodzimym rynku. My nawet sprzedajemy auta w Europie, kolebce samochodu, jesteśmy doskonali. AFAIKciut inna strategia, to auto w zassadzie zostalo stworzone z mysla o EU - Mission statement tak gdzies mowilo[...] > Europa nie potrzebuje chińskich jeździdeł. Europa potrzebuje chińskich klientów aby się rozwijać. A > wykańczanie Koreańczyków i wpuszczanie w to miejsce Chińczyków to po prostu świetny pomysł. Tylko dlaczego Kor ma byc wykonczona? Konkurencja jest IMVHO zdrowa ... [...] > Europo, skończmy się głaskać po siusiaczkach, a zacznijmy fair grać kto lepszy. Wtedy pokażemy > sQOROŚnym Czym? Kto ma dluzszego? > Pozdro

[...]Angela, tyle monety ile włożyli w opla nie może się > zmarnowac, bo co podatnik powie. A to właśnie opel w tym małżeństwie chyba nie wnosił za dużo > $$$. Wrecz przeciwnie, gdzie jakies pare tyg temu patrzylem na dane, jak rzady dofinasowuja $$$ swoich podatnikow ... D - wyszlo najwieksze na swiecie na jednostke. Teraz bedzie jeszcze wiecej [...] U mnie to byl glowny powod dla ktorego GM konczy produkcje w 2017 - rzad federalny powiedzial dosc, dlaczego moja $$$ ma isc na finansowanie de facto US? Ale to inna historia[...]

> Kolejny to może być dowód na próżność władz GM. Ja bym to nazwal nowym kierunkiem - nie mowie, ze dobry[...] Zauwaz, ze to nie jest to samo GM - to jest GM po bail out z GFC z 2008. US Gov juz nie ma akcji, wszystko w prywatnych rekach, wiec rzecza naturalna jest, ze wlasciciel zada zysku - tez tego oczekuje z moich akcji[...] GM jest mniejszy, duzo mniejszy - i co czesto prasa okresla "New GM" woli byc dochodowy i mnijeszy niz prestig-owy i wiekszy. Tak naprawde nie ma znaczenia, kto wyprodukuje najwiecej aut na swiecie - ma znaczenie kto ma najwiecej zysku na sztuke[...] IMVHO wlasnie to widzimy, widzimy zmiany - pytanie czy na dobre - czas pokaze... > Wiele osób mówiło ze GM zrobił to w interesie Opla. Mozliwe, tylko my tego nie wiemy: -ile wynosi gov pomoc dla Opel - czyli transfer $$$ dla GM od podatnika, -co sie stanie z Opel w rekach GM za par lat-[...], > To tak jakby VW wycofał Skodę z Europy, z myślą że potencjalny klient Skody kupi VW. Zalezy ile bedzie kosztowala nowa generacja Skoda a ile VeeDud. Mozliwe dwa scenariusze: 1. VeeDud ceny spaddna - ergo ceny Opel spadna 2. Ceny Skoda wzrosna[zlosnik - ergo ceny Chevy wzrosna. IMVHO z tego co czytam VeeDub w EU podaza metoda numer dwa. GM nie bedzie mial tego problemu... No nie tędy > droga zwłaszcza że GM kreować próbuje Opla na wyższe marki. Juz nie, podobno teraz ma byc dla ludu[...] > Ludzie w EU, a w Polsce w większości przypadków szukają dobrego, solidnego w miarę i taniego w > zakupie i utrzymaniu. PL jako rynek sie nie liczy ... 40 mil luda i co 280 k nowych sprzedanych aut? - wg teorii zdrowego rynku na 20 mil luda powinno byc 1 mil sprzedanych aut ... na rok [...] > Mam dziwne wrażenie że Quoros namiesza w Europie. Ja widze u siebie, Great Wall Motors - nie mam jeszcze danych za 2013 - na dniach, ale beda w pierwszej 20tce sprzzedazy aut... -stosunek cena vs Q nie do pobicia, - obsluga klienta - moze nie na poziomie Toyota, ale wysoka, - lud juz sie przyzwyczail, ze Made in China nie koniecznie znaczy zle [...] Teraz popatrzmy Qoros jest jaka lige +1, jak nie +1, +1 do przodu... > A mówi się też że GM źle zrobiło likwidując markę Daewoo zastępując Chevroletem. Nie wiem, czy wiesz, ale GM nigdy nie posiadalo Daewoo Daewoo zostalo zakupione przez GM Holden z siedziba a Port Melbourne, VIC, Australia[...] - ergo GM Daewoo bylo 100% spolka zalezna od GM Holden[...] > Daewoo dla GM mogło być tym czym dla VW jest Skoda, dla Renault Dacia. > Chevrolet to inny klimat. Z jednej strony Camaro, z drugiej nawet powiedzmy obecne Malibu. Malibu jest najwieksza klapa - EU malo kto to kupuje, US do konca , Asia- u mnie stock ktory siedzi u delaerow ma ponad 120 dni, a ci przebakuja, ze bedzie nastepny Holden Vectra - gdzie ostanie 5 k aut mozna bylo kupic nowe dwa lata pozniej[...]

> Według mnie to posuniecie to szach mat ze strony Chevy dla Opla. Jakoś muszą się pozbyć tej kuli u > nogi i robią to w bardzo sprytny sposób. Tylko pytanie czy GM Opel tak naprawde przynosi straty? Poznalem faceta w hotelu z GM- wysoko, bardzo wysoko i tak od tematu do tematu ... Wezmy Holden Astra 2.2l Tanie taczki dla Holden z EU byly[...] A wiec zaczniejmy droge tego auta[...] GM Poland klepie auto GM Poland sprzedaje auto do GM Opel w D[...] - nazwijmy po kosztach wytowrzenia[...] Nastepnie GM Opel w D sprzedaje auto do ... GM Europe - w CH - ze strata - - + GM Opel placi GM Europe za wszelkie licencje na jakich ten pojazd wyklepano + za uzywanie znaku ... GM Holden na aucie[....] Tam placone sa wszelkie podatki - export z EU, - (nie musze mowic, ze podatki prawie 0% - w koncu biedny GM Opel stracil tak wiele na aucie[...] GM Europe z Switzerland sprzedaje nastepnie auto GM US z siedziba w Detroit - OH, US, ktore nalicza 20% zysku i ... w koncu sprzedaje auto GM Holden z siedziba w Port Melbourne, VIC, Oz[...], aby sprzedac w salonie za $18k Teraz popatrzmy - GM Poland - sama strata - produkcja GM Opel - - nastepna strata - jeszcze wieksza, nie dosc, ze musza zaplacic GM Poland za wyklepania auta, to jeszcze musza zaplacic GM Europe za wszelkie licencje , znaki towarowe ... i sprzedac ze strata[...] GM Europe - sam zysk - 0% podatku - prawie GM US - 20% zysku, ale to odpis od podatku - de facto 0% GM Holden - zysk , ale znow odpis od podatku - de facto 0% Wiec pozostaje naprawde dyskusyjne czy Opel przynosi strate... Dwa pozostaje dyskusyjne, my tego nie wiemy - GM pewnie tak, jakie sa naprawde plany. EU gospodarczo sie za dobrze nie ma - motoryzacyjnie przynajmniej Ford - zamyka fabryki, PSA - jak China na poratuje to zdechnie, Opel - - kwestia dyskusyjna VeeDub z EU juz dawno nie zyje[...]

> Tu chińczycy produkują z silnikami mitsu. [...] Wiekszosc ChDM wlasnie ma silnik Mitsu, jak Mitsu bylo w klopotach to mase licencji sprzedali . > Jak to ma się u Ciebie? Tego w ogole nie ma. Najblizej bedzie Chery J11 ... twoje z $13k. Widze pare sztuk na farmach i jak na auto ktore wurzucasz po roku - to nie znalazle jeszcze nikogo, kto by narzekal (po 2-3 latach)