bratPit

> No tak... Tylko co to jest ten tłumik drgań kołyski i czy to trudno zamontować? było już pisane w tym wątku - tłumik drgań kołyski to taki "bączek" pierścień metalowy zawieszony miękko na tulei gwintowanej (o odpowiednio dobranej częstotliwości rezonansowej), którą wkręca się zamiast nakrętki śruby trzymającej tylną poduszkę silnika do kołyski > Szczerze mówiąc nie mam porównania jak jest w Vectrze, Astrze, Corsie z silnikiem Z18XE w stosunku > do Zafiry... > Generalnie wydaje mi się, że minimalnie takie wyciszenie pomogło, przynajmniej w jeździe po mieście > Na pewno wtryskiwacze od gazu mniej słychać (BRC ma dobre ale głośne wtryskiwacze)... > Różnica jest no ale... to nadal nie to o co kaman. bo wyciszyłeś jedynie dźwięk który przedostaje się poprzez powietrze, to co buczy IMO wzbudza się na karoserii a tego nie wyciszysz, > Swoją drogą podobno Zafira B z silnikiem 1.8 (140KM) nie jest też wyciszona dobrze... No i nie > bardzo idzie gaz zamontować (szklanki, zmienne fazy rozrządu). > Za cenę Zafiry B to chyba już lepiej kupić Citreona C4 Grand Picasso, też jest na 7 osób, ale > lepiej wyciszony i silniki nadają się do gazowania (1.8 125 KM, i 2.0 140 KM). jakbym miał szukać alternatyw to kupiłbym C4 Picasso (ale nie grand a zwykły) z silnikiem 1.8-125KM - jest mniejszy, zwinniejszy i zazwyczaj ma zwykłe stalowe zawieszenie tylne a nie poduszki pneumatyczne, > Szkoda, że GM nie zrobił cichszego Z18XE i 6 biegowej skrzyni do tego silnika (też by pewnie > obniżyło hałas). można zmienić skrzynię na F17W394 - to zmniejszy obroty na V-biegu o ok. 400-500 (no chyba że już masz taką skrzynię). Niestety nowe auta mają też krótkie skrzynie - przykładem mogą być nowe auta Renaulta - VI biegowa skrzynia, silnik turbo, a przy 140km/h masz 4 tys obrotów > BratPit ale chyba dobrze, że chociaż spróbowałem wyciszyć ? Efekt jest minimalny :-) Przynajmniej > trochę poznałem konstrukcje auta :-) Nigdy żadnego auta nie wygłuszałem.... zazwyczaj warto - można dużo osiągnąć - w normalnym aucie... > Oczywiście w Zafirze z 1.8 jest ciszej przy 90 km/h czy ponad 100 km/h niż w moim poprzednim aucie > Skoda Felica 1.3 MPi czy Fiacie 126p... > Natomiast np. jeździłem Skoda Felicia 1.6 i przy tym samym poziomie wygłuszeń była cichsza niż 1.3. > Czyli silnik ma duże znaczenie... pewnie 1.6 też ma inne przełożenia więc stąd może być wrażenie że jest ciszej, sensownie produkowane auta mają różne wyciszenia w zależności od silnika,

> bratPit umieszczal wycinek artykulu, wlasnie teraz to zauwazylem i znalazlem go przypadkiem: > http://www.e-autonaprawa.pl/artykuly/2287/halasy-w-ukladzie-napedowym.html Autor artykułu zapomniał wspomnieć o drobnym szczególe, że to co opisuje dotyczy diesli - ja wykorzystałem tłumik drgań kołyski i w Z18XE daje pewien efekt przyciszenia buczenia, jednak nie rozwiązuje problemu całościowo.

> Hmm ja co prawda mam Zafire z silnikiem Z18XE, nie Astre, ale też czasem mnie buczenie denerwuje. > Zainspirowany autorem tematu zacząłem wygłuszać Zafirę. > Oczywiście w porównaniu do moich poprzednich aut tj. Fiat 126el oraz Skoda Felicia 1.3 MPi to Opel > Zafira jest cichy... No ale wg mnie nadal jest za głośno... > Wyciszenie maski: Pod spodem StP Silver, na wierzchu GMS-011A Pianka mata wygłuszająca 10 mm do > maski komory silnika. > Podobnie wyciszyłem ścianę grodziową a raczej podszybie pod tym zdejmowanym plastikiem pod oknem > przednim. > Oczywiście z tym podszybiem to też trzeba rozsądnie, bo najpierw sprawdziłem jak płynie powietrze > po włączeniu nawiewów i nie montowałem tych mat tam gdzie jest silny strumień powietrza,żeby > nie osłabiały chłodzenia/ogrzewania no i żeby nie było czuć tych mat w środku (co prawda mają > certyfikat ROHS no ale po co ma być ich zapach z nawiewu). > PS. warto sobie przeczyścić ten obszar po zdjęciu plastikowego podszybia, zwłaszcza z prawej > strony, od pasażera... Przynajmniej w Zafirze tam jest zasysane powietrze, mimo, że > wywietrznik w podszybiu jest po stronie kierowcy. Jak jest tam błoto i syf, to ten zapach > potrafi się przedostawać do środka, mimo odgrzybiana klimy i wymiany filtra kabinowego. > Czy takie podstawowe wyciszenie pomogło? Na pewno na postoju, na biegu jałowym. Podczas jazdy > trochę... > Szkoda, że dali d*** z wyciszeniem i głośnością pracy Z18XE, bo to nie są złe silniki przy > odpowiednim serwisie. > Zdjęcia: Panowie, wyciszanie buczenia Z18XE guzik daje bo to buczenie jest efektem pobudzenia drgań z silnika elementów konstrukcyjnych auta - IMO drogą transmisji są poduszki silnika, podłużnice a wzbudzanym elementem ściana grodziowa lub inny element karoserii. Dlatego izolacja dźwiękowa od strony silnika nic nie daje - bo to nie dźwięk przedostający się od silnika przez powietrze do ściany grodziowej tylko sama ściana go generuje lub nadkola czy inne elementy- ten dźwięk ma 140-160Hz czyli jest niezwykle trudny do wytłumienia - do tłumienia takich częstotliwości stosuje się bardzo ciężkie i grube materiały (przykładem są betonowe ekrany przy drogach lub ekrany składające się z piasku, żwiru etc). Bas tej częstotliwości niesie się przecież często po ścianach i murach budynków. Izolowanie tego w samochodzie to utopia skazana na porażkę. Można jedynie eliminować przyczynę którą jest sam silnik.

> No ale po co ci to wiedzieć ile jest oleju przy dolewce ? kolega słusznie zauważył, skoro poziom ma być 20mm poniżej i to oznacza 1,6L to jeżeli będzie dolewał aż zacznie wyciekać to znaczy że w skrzyni będzie pewnie ok 1,9L - dlatego zapewne pyta czy można jeździć z takim stanem oliwy,

> jakiś tekst > Warto założyć konto. dzięki, jestem zarejestrowany ale to wszystko jest w jpg i w rozsypce niestety, to bardzo utrudnia poruszanie się po schematach

> a czemu nie? Parokrotnie mi tu ludzie pomagali z takimi rzeczami za "dziekuje". To jakis czas temu > odróżniało to forum od innych... bo TO forum jest inne i mam nadzieję, że tak pozostanie, jak się gdzieś przeniesiesz to można zaobserwować różnicę, niestety najczęściej in minus, gdzie kupić czasem od kogoś słowo to wielkie święto

> Na Alfaholikach są ludzie, którzy udostępniają takie informacje za darmo Ale może to inny gatunek > ludzi zobacz na jakiekolwiek forum z grupy VAG...

> POdepnę się pod temat - a jakie marki aku są warte zakupu? Z tego co rozmawiałem z człowiekiem z branży akumulatorów to obecnie Fiamm i Banner - to jego wybór w stosunku do ilości sprzedanych/ilość reklamacji, a za nimi cała reszta to jeden azor,

> wystarczy, że postoi ze dwa dni nieodpalany - już ledwie kręci (niekoniecznie na miejscu silnie > nasłonecznionym). Znaczy b. szybko traci pojemność. > To jego koniec czy może być inna przyczyna? jaki pobór prądu przy zamkniętym aucie? jakie ładowanie - bieg jałowy i włączone światła?

> Nikt nic niedoradzi? zajrzyj na VKP tam jest pełno zagazowanych V-C 2.0T. Pewnie standardowo doradzają STAGa 300 albo QBox ew. LPGTech, wtryski Baracuda (na Hany ostatnio sporo ludzi narzeka - kleją na zimnym), reduktor - nie wiem

> Zastanawiam sie jak przeszczepic ten rezonator drgan kolyski do VC. Nie widze niestety miejsca. > Chocby dalo to 25% mniejsze buczenie to juz cos. przy tych zjawiskach drgań trudno przewidzieć co da efekt i jaki - szczególnie metodami prób i błędów. Moim zdaniem w Vectrze można próbować ten rezonator zastosować tak jak był on zamontowany w Zafirze A z silnikiem Z22SE czyli poprzecznie do przedniej łapy silnika. > Z ciekawostek, zauwazylem ze jak jest nagrzany dobrze w korku czyli ok 96 stopni, buczenie jest > mniejsze. Moze byc tez tak, ze to subiektywne uczucie spowodowane dluzsza jazda. > Poza tym dolot w z18xe ma klapy wirowe, ponoc otwieraja sie ok 3500 obrotow. Moim zdaniem to tez > bledna droga, poniewaz drgania czuc juz od 3 tys, a apogeum przypada na 3500. Z drugiej strony > brak sil zeby grzebac dalej. OIDP kolega Tadi156 odpinał sterowanie tymi klapami kolektora i nie było żadnego wpływu na buczenie. Ciekawe, że u każdego ta częstotliwość max. rezonansu jest przy nieco innych obrotach. U mnie max. było przy 3900obr/min choć już przy 3500obr stawał się trudny do zaakceptowania. Problem polega na generowaniu tych drgań przez silnik. Wszelkie rezonatory, masy drgające są leczeniem objawowym, a nie leczeniem źródła problemu. Problem leży w silniku i tam trzeba szukać rozwiązania. Oczywiście w tym wszystkim jest trochę czarów bo nawet producenci samochodów stosują takie tricki do eliminacji efektu drgań - ale już zdaje się o tym pisałem w tym wątku ?

> taaaa, > żeby tylko (po twoim wyciszeniu) nie wysiadał na światłach, aby sprawdzić na zewnątrz czy silnik > pracuje fakt, po wyciszaniu do 3 tys obrotów ten silnik brzmiał ciszej niż 1.8T w B7, ale później...

> Wymieniłem dużo w tym samochodzie co mogło by mieć związek i to nie przyniosło efektu. Można > powiedzieć, ze to pieniądze wywalone w błoto. Nie wiedziałem jaki będzie efekt końcowy.. > Pewnie na początku jakbym wiedział to zrobiłbym kompleksowy remont+ wyważenie. > Jakby to nie przyniosło oczekiwanego efektu, załamałbym się > To jest zwykły, prosty silnik. Nie jest to technologia kosmiczna. Nic już innego nie pozostaje.. tym bardziej, że na innych forach jak Zafira Klub czy VKP też ludzie z tym walczyli, wymieniali poduszki na zamienniki, potem na oryginały, zmieniali półosie, przeguby, jeden człowiek sprzęgło inny nawet zmieniał skrzynię i też nic to nie dało, pozostaje wina w samym silniku i gdyby to ludzie od razu wiedzieli to by już problem był dawno rozwiązany. Bo te koszty, które niepotrzebnie ludzie już ponieśli w walce z tym silnikiem są ogromne. I nadal brak rozwiązania. Pozostaje dłubnięcie w samym silniku.

> Podziwiam Cię i nie za wytrwałość w temacie jaką się wykazałeś ( bo to jest mega szacun) a za > wykładanie takich kwot na zwykłe auto... tja... nie wiem czy to powód do satysfakcji - w końcu nawet taka determinacja w dążeniu do celu nie doprowadziła mnie do rozwiązania problemu, za to kolejny właściciel będzie wychwalał Astrę H pod niebiosy...

> Musiałbym miec porównanie do innego auta z tym silnikiem aby wiedzieć czy to jest "buczenie"... > Ogólnie rzadko takimi prędkościami jeżdżę (jedynie jakieś dalsze wyjazdy) bo i nie mam za > bardzo gdzie u siebie... > Powiem tak, przy 140 km/h jest głośno w aucie ale czy to jest buczenie to nie wiem - dla mnie > normalny odgłos pracy silnika przy takiej prędkości obrotowej silnika... gdyby Ci buczało to byś nie miał wątpliwości... wjechanie na autostradę i włączenie tempomatu na 130km/h wymaga dużej odporności na hałas, ja pracuję w przemyśle i dla mnie hałas to nie novum ale dźwięk o natężeniu >80dB i f=160Hz jest wyjątkowo upierdliwy do zniesienia

> mogło by starczyć pewnie samo wyważenie, tylko trzeba wiedzieć jeszcze co wyważyć... i tak trzeba > wał i tłoki wyjąć. > Samo wyważenie to jeszcze nie jest jakiś duży koszt. Więcej rozebranie i złożenie silnika nie wiem jaka jest procedura wyważania układu korbowo tłokowego, ale firmy tuningowe z prawdziwego zdarzenia to robią, skoro to nieduży koszt to kpl uszczelek silnika wychodzi pewnie z 500zł, do tego wymont/zamont silnika i jego rozbiórka i złożenie + wyważanie. Pewnie zamknęłoby się w 2 do 3 tys zł. Gdybym o tym wiedział na początku to bym się nie zastanawiał.

> ja żałuję, że tego nie zrobiłem jak miałem rozebrany silnik fakt, Ty byłeś najbliżej rozwiązania. ATSD ciekawe czy samo wyważanie by nie wystarczyło ? Czy np trzeba by zelżyć cały układ i wyważyć? Bo skoro jedne buczą inne nie, to znaczy, że niektóre egzemplarze mają większe drgania od pozostałych. A ten dźwięk to przecież wzbudzone elementy nadwozia do drgań od silnika. A drgania to układ korbowo-tłokowy.

> to nie jest rozwiązanie zreszta jak się wolniej jeździ też nie jest ok. > Na wolnych obrotach silnik ładnie pracuje a w innych zakresach obrotów coś mu brakuje i nie pracuje > płynnie.. > Za 2tyś mogę kupić drugi silnik z małym przebiegiem (ale nigdy gwarancji nie ma) > Ja chciałbym wydać mniej i wiedzieć w czym rzecz tu chodzi o drgania tego silnika - gdybym to wiedział wcześniej, to będąc na hamowni u Goduli pogadałbym z nim, ile można z tym silnikiem zrobić wyważając go statycznie i dynamicznie, ile by to kosztowało, sprawa byłaby jasna. Chłop by rozebrał, zrobił, wyważył i po temacie. A tak, to tylko się z nim przejechałem tym autem potwierdził, że rzeczywiście coś dziwnie buczy, ale nie wie co i trzeba by szukać przyczyny. Ja na to wtedy nie miałem czasu i nie wiedziałem jeszcze o co chodzi.

> Vectra C - jak wspomnialem wczesniej - ten sam problem. Pomimo, że przecież V-C jest znacznie lepiej wyciszona od A-H, tylko problemem jest charakter tego dźwięku - który przedostaje się przez wszystko - tak jakby ściana grodziowa była membraną a nie przeszkodą dla niego, > Auto bylo u kolejnego mechanika, stwierdzil > ze to musi byc wydech ze plecionka w zamienniku rury kolektorowej (bosal lub walker nie > pamietam) jest nie tak. Oczywiscie plecie bzdury bo poprzednia rura mimo uwalonej plecionki > dawala ten sam efekt a jest wielce prawdopodobne ze byla oryginala. A nawet jezeli nie > oryginalna, to cos by sie zmienilo, a zmiany nie zarejestrowalem zadnej. oczywiście, że plecie bzdury, ja u siebie zmieniałem całość układu wydechowego, od kolektora (oryginał GM, poprzez wymianę najpierw plecionki, a później całej dwuruki), tłumik środkowy na Bosala, końcowy oryginał GM i NIC to nie dało. Odczuwalna zmiana była w momencie dołożenia rezonatora drgań kołyski (nawet został mi drugi po sprzedaży auta którego nie zdążyłem zamontować), i po zmianie zawieszeń wydechu na bardzo miękkie. > Radzilem sie na angielskim forum, nikt nie pomogl niestety. > Do mechanikow nawet nie jezdzijcie, kazdy stwierdza co innego lub nic. Bylem chyba u 6 lacznie z 2x > ASO. Strata czasu i czasem kasy. Najmadrzejsza rzecz powiedzial jeden tlumikarz... stwierdzil > ze to nie od wydechu, a jak przeszkadza najlepiej sprzedac, niektore egz. aut tak maja i sie w > to nie wejdzie. Porada byla za free:) Mysle ze jedyne co mozna by zrobic to rozebrac silnik i > sprawdzic czy wszystkie el. trzymaja normy. Oczywiscie nikt z nas tego nie zrobi. I tu jest clue - coś w silniku powoduje charakterystyczne drgania przenoszące się na karoserię która staje się pudłem rezonansowym. Gdyby znaleźć ich źródło sprawa była by rozstrzygnięta. Gdybym od początku to wiedział, to tę kasę którą później wpakowałem w to auto przeznaczyłbym na kompletną rozbiórkę tego silnika do zera sprawdzenie czy nie ma luzów na sworzniach główek tłoków, czy wał nie jest skręcony etc, a później na wyważenie tego silnika tak, jak wyważa się do sportu silniki, które będą kręcone na 7-8 tys obrotów na minutę (wyważanie statyczne i dynamiczne i zelżenie ukł. korbowo tłokowego). Kosztowałoby mnie to pewnie parę tys. zł ale pewnie to rozwiązało by sprawę. A tak wpakowałem parę tys w rzeczy które pudrowały syfa. Drugą rzeczą, którą był zrobił to wymiana skrzyni na F17W394 - obroty wówczas spadłyby o 400-500 na V-tym biegu. Auto byłoby ekonomiczniejsze i dałoby się szybciej jeździć w trasie. > Jestem przed wakacyjna trasa i dlatego staralem sie wiecej pogrzebac, ale naprawde nic nie da sie > zrobic. Sama mysl jazdy 120-130km/h powoduje ze mam ochote dzisiaj sprzedac auto. doskonale Cię rozumiem bo ja się z tym męczyłem 1,5 roku, a powody do żartów mogą mieć tylko ci, którzy takim autem nie mieli okazji się przejechać chociaż z pół godziny autostradą, > Oczywiscie > tego nie zrobie bo zainwestowalem w Vectre LPG itp a na codzien jezdze po miescie wiec problem > dotyka mnie w ograniczony sposob. > Pozostaje za pare lat (liczylem ze vectra pojezdze z 5 ale napewno bedzie to mniej) szukac... > cokolwiek innego byle nie Opla... smutne no niestety, moja Astra poszła do człowieka który mieszka w małym miasteczku i porusza się po 7-10km nie przekraczając 100km/h. On będzie super zakochany w tym aucie. Ale ktoś kto potrzebuje pojechać chociażby na trasie KR-RZ gdzie po 0,5h jazdy 120km/h boli Cię głowa i musisz jechać 110km/h to po co komu takie auto?

> Słuchajcie... w zasadzie czytajcie znalazłem taki sposób - moczenie w Pine-Sol > Mam trochę czasu więc chętnie bym przetestował. ...przecież się nie roztopi... > Później przedmuchałbym podanymi wyżej carb-cleanerami. > Pytanie - środek jest u nas niedostępny, ktoś ma pomysł czym toto zastąpić? > Musi być tani, mocny i sprzedawany w dużych ilościach > Trzeba przecierać szlaki > Tesco Value Uniwersalny płyn do czyszczenia 1 l - 2.09 > 4 MAX Płyn uniwersalny morski 1,5 l - 4.99zł > Tesco Uniwersalny płyn aktywna soda 1 l - 4.99 > Tesco Środek do czyszczenia rdzy i kamienia 500 ml - 3.99zł znając życie najlepiej wyczyści Cola

> Ok, czyli III-ka > Moja to Astra G, 1.4 90 KM, 112 kkm od 1-go właściciela, golas. Astry G tak chodzą, zresztą jak widać wartość rynkowa jest zależna od tego kto sprzedaje, stanu, dokumentacji przeszłości i serwisowania, popularności etc. bo taką Astrę jaką ja miałem pewnie można kupić za 15kzł... tyle, że takich nikt nie chce bo zdaje sobie sprawę, że to będzie skarbonka, moja wyglądała tak link

> Co to za Astra ? > 1,5 tygodnia temu kupiłem Astrę II z 2006 roku za 7500 Astra H Z18XE, kombi, Cosmo prawie z max wyposażeniem + stag 300 premium, 182kkm, solidnie serwisowana, bezwypadkowa, prywatnie przywieziona z DE,

> Ale kiedy to było? W 2010? nie, ogłoszenie wystawiłem w nocy z 29/30 kwietnia 2015 z adnotacją że w związku z wyjazdem za granicę proszę o telefony po 4 maja, to już 3 maja w niedzielę mi ludzie dzwonili, a 4tego był sajgon, ok 10-ciu osób chciało mi wpłacać zaliczkę online na auto nie widząc go, a telefonów nie jestem w stanie nawet zliczyć - myślę, że ok 20-30 osób było realnie zainteresowanych, z pierwszym zainteresowanym mogłem się spotkać 7 mego maja, a 8mego maja auto poszło do znajomego który zaoferował więcej niż cena wywoławcza, kilka osób otwarcie mówiło mi, że oferuje mi co najmniej 20tys za to auto. Ot, taka ciekawostka jaką wartość mają zadbane, doinwestowane auta poszukiwane na rynku.

> Kilka minut spokojnie wystarczy. > Możesz jeszcze zrobić porównanie przy uniesionym kole. > Wrzucasz jedynkę, wciskasz sprzęgło, łapiesz za koło i patrzysz jak dużej siły trzeba, żeby trzymać > je zahamowane. > Porównujesz jak jest na zimno i na gorąco. To jest pomysł ale z drugiej strony... ta siła jest na pewno większa na rozgrzanym silniku bo czasem aż autem ruszy przy włączaniu biegu, a na zimnym jest idealnie Teraz trzeba zdiagnozować przyczynę, rozmawiałem z moim mechanikiem i powiedział że zaczniemy od odpowietrzenia układu bo i tak będę zmieniał w sobotę hamulce z tyłu na większe, więc przy tej okazji załatwi się przepuszczenie nowego płynu przez układ. Popatrzy też czy czegoś tam nie widać - wycieki, luzy etc. A dalej to będziemy myśleć - byłoby łatwiej gdyby wiedzieć gdzie szukać

> Szuka autka dla młodej i wpadła mi w oko pewna Corsa . Ogłoszenie z godz. 16 dzwonię o 18 i > dowiaduję się że auto jest sprzedane . Cóż zdarza się mój pech . O godz. 22 ta sama Corsa jest > znowu wystawiona już z wyższą ceną i z innym nr. telefonu . Dziś o godz. 9 znowu to samo auto > jest wystawione przez pierwszego handlarza za cenę ok. 1300zł. wieksza niż pierwotnie. O co tu > chodzi ??? E tam dziwna, ja kierując się opiniami na AK wystawiłem Astrę z 2005 za 18500 to się czułem jak na jakiejś infolinii i skończyło się licytowaniem kupujących w górę Sfrajerowałem się bo mogłem wystawić za 22500 i też by poszła