RederOr

> A to nie to samo ? tylko z użyciem słowa częstotliwość ?? Owszem. Citroen byłby pierwszym producentem, który hałasem silnika tłumi hałas powietrza. > Do czasu, tak uczy życie. > Niemniej nie widzę na rynku nic co by mogło zastąpić citroena dla mnie Nie mam zwyczaju "przyspawać" się do jednej marki, zwłaszcza gdy tak bardzo się zawiodłem.

> Może byłeś mniej wymagający - tak to jest w młodości lub juz nie pamiętasz ile razy z którym byłeś > - tak to jest na starość Nie byłem, wręcz teraz jestem mniej wymagający bo szkoda nerwów na kawał blachy. Pamięć mam dobra, dzięki za troskę.

> Dla Ciebie......... Nie tylko. > Dla całego świata motoryzacyjnego C4GP należy do segmentu C ! "Dziwny jest ten świat". Jakoś nawet w salonie, przy kupnie, sprzedawca nie próbował porównywać z C-max czy Scenic, a jechał z S-maxem.

> płyta podłogowa. Cmax i grand cmax jest na Focusie. C4 picasso (w tym grand) na c4. oba auta to > segment C. czyli TEN SAM. C4 rozstaw osi - 2608 mm. C4 Picasso rozstaw osi - 2728 mm. Z tego co pamiętam to C4 P/GP ma płytę z Berlingo II jeżeli już wchodzimy w szczegóły. > Ty natomiast próbujesz poprzez dowodzenie że mondeo (Smax) jest > bardziej komfortowe niż C4, udowodnić brak komfortu w C4... Pisałem coś o braku komfortu ? Najwyżej o tym, że specjalnych różnic w komforcie nie ma. Tylko tyle. Chyba, że mowa o głośności wnętrza, s-maxem nie rozpędzałem się powyżej 150 km/h, ale ciszej (niestety dla c4 gp) było. Przestronność kabiny taka sama, za to więcej miejsca w bagażniku i 3-cim rzędzie (w s-max).

> cóż sam wymieniłeś przewagę C4 nad konkurencją jako argument przeciwko tej przewadze. a teraz nie > zgadzasz się że segment C różni się od segmentu D? faktycznie lepiej zakończyć, bo za chwile > okaże się że C3 porównamy z Mondeo i to drugie wypadnie lepiej Dla mnie C4 Grand Picasso to nie jest segment C. Nie ma nic wspólnego z segmentem C.

> Hałas powietrza albo nanosi się na hałas silnika/układu napędowego potęgując doznania słuchowe, > albo się te wzajamne hałasy znoszą - odczucie ciszy. > To tak z FIZYKI. Dzięki - nie wiedziałem, pewnie na moim wydziale fizyki nie uczyli o tym, lub za bardzo skupili się na tym, że hałasy mogą "nadawać" na różnej częstotliwości. > JA mam zupełnie odmienne wrażenia, cisza, komfort, bezobsługowość i (odpukać) bezawaryjność, może > dlatego że lubię ten samochód Miłość jest ślepa.

> Może inaczej, MOŻESZ sie z tym nie zgadzać, niemniej popatrz w podział na segmenty i przydzielone > do nich konkretne modele. Gdzież jest napisane, że C4 Grand Picasso to segment C-maxa ? Bo ma C4 w nazwie stąd to segment C4 ? Przecież ten samochód nie ma nic wspólnego z C4. Jeżeli już to jest za duży do porównania z C-max i minimalnie za mały na S-maxa.

> OK, pytanie ile poprzednich aut było z salonu ? z iloma w związku z tym jeździłeś ze wszytskim do > ASO ? > Bo to jest może kluczowe 4 - słownie cztery. W okresie gwarancji zawsze jeździłem do ASO.

> Masz rację, zerknąłem w dowód 1650 > Więc czego się spodziewasz ? Jeszcze raz - nie napisałem nigdzie, że ten silnik jest do d..y jeżeli chodzi o osiągi, dla mnie był ok. Gdzie wg. Ciebie coś napisałem, że jest zły ? > Co do hałasu, w 2.0HDi z automatem mam inne odczucia, może to jednak zasłaby silnik dawał o sobie > znać przy 140 ? ja jeżdzę i 170 i można rozmawiać normalnei w środku To nie silnik hałasował, a huk powietrza był nieznośny. Jeździłem też wersją 2.0 HDi z automatem (nie wiem jaka moc) i huk był taki sam.

> ale to odpowiednik C4. Z Smaxem porównuj C8. Zakończmy ten temat - nie zgodzę się z tym za bardzo i tyle. > a zwróciłeś uwagę na spasowanie elementów w VW? czy renault? u każdego znajdziesz różne wpadki. Owszem, w Renault (VW nigdy nie miałem) - drzwi są równo i nie wpływają na akustykę podczas jazdy. Mając na myśli spasowanie nie piszę o tym, że globalnie są jakieś duże szpary (może tak ma być), ale problem jest taki, że inaczej są spasowane np. drzwi kierowcy, a inaczej pasażera i przy kierowcy huk urywa łeb, a pasażer ma o wiele ciszej. Po prostu ktoś źle włożył drzwi - najpierw z tym walczyłem, a potem poszedłem do salony obejrzeć inną nówkę na wystawie i... To samo, czyli nie zdarzyło się to tylko u mnie. > ale to tak jakbys kupił opla i się denerwował na dozwolone normy zużycia oleju (do 1l/ 1000 km). > być może TTTM, a Ty to używasz jako "awarię", 1l/1000 km to agonia silnika, a okopcenie sprężarki przy dźwigni nastawy kierownic jednoznacznie sugeruje, że coś "nie halo". Najpierw ponoć miał kopcić z objemy FAP/rura i tak mi ściemniali, ale okazało się, że g..o prawda, to w tym momencie usłyszałem, że TTTM. Może jak się rozsypie po 250 kkm to też się dowiem, że jest biodegradowalny i jest to napisane małymi literkami na końcu książki serwisowej

> No to źle trafiłeś, albo miałeś złe podejście do auta Tak, to z pewnością "zły dotyk" - tylko do tej pory zdarzyło mi się to wyłącznie przy tym samochodzie (miałem również Lagunę II - nadal mam (żona tym powozi i zasadniczo się tym nie zajmuję), ponoć królowa lawet, a IMHO jakością miażdży C4 GP). Jestem po prostu bardzo głęboko rozczarowany Citroenem, ilość wizyt w serwisie była przy tym samochodzie największa z pośród tych, które do tej pory miałem (a trochę tego było: czeskie, koreańskie, francuskie, włoskie i na koniec niemieckie). Przyznam, że trochę dałem się przy zakupie ponieść marketingowi (w tym takiemu forumowemu) i błędnie założyłem, że nówka z salonu za całkiem spora sumę to będzie przyzwoite auto, ale niestety przejechałem się okrutnie. > A Vectrę to sąsiad cały czas naprawia i klnie na czym świat stoi ma złe podejscie do auta ? Biorąc pod uwagę statystykę to mnie to nie dziwi, ilość sprzedanych Vectr jest pewnie najmarniej o rząd większa niż C4 GP.

> możesz się nie zgadzac I się nie zgadzam. >, ale Cmax (to focus) i C4 Picasso to segment C. Smax - segment D: mondeo. > Subiektywne odczucia z pojemności wnętrza ok, ale nie porównuj gruszek i jabłek. To nie są wrażenia subiektywne. Porównaj sobie szerokość tylnej kanapy C4 GP, S-maxa i C-max (grand czy nie - bez znaczenia). > i jak chcesz porównywać to wex GrandCmaxa i nie dziw się, że zwykły jest mniejszy. Grand C-max również jest mniejszy. > Ale to nie wina Citroena, a partaczy z ASO. Citroen wypuścił bubla, a ASO tego nie ogarnia - jak dla mnie wina rozkłada się 50/50. > silnik chwalony ogólnie. Tobie nie pasował i wg Ciebie "Coś było nie tak"... nie wiem jak to się ma > do tematu "problemowości z cytryną". Nie napisałem nigdzie, że nie pasował - był ok, do pontonu wystarczy.

> ponoć najlepszy, ale NIE do C4GP to auto waży ~1400kg Więcej. > Do GP to pod koneic 2011 roku wsadzili odpowiedni silnik 2.0HDi 163 FAP > 1.6HDi 110 nadaje się ale do C3 które waży ~1100kg > fakt jest - przyjemnym silnikiem, zwłaszcza w tak małym aucie, ale nie przypominam sobie żeby > puścił kiedykolwiek jakiegokolwiek dymka, a uwież C3 z tym silnikiem aż prosi się o buta. Dla mnie silnik był drugorzędny, to auto to i tak ponton na kołach, a huk (powietrza) przy 140 km/h skutecznie zniechęca do szybszej jazdy.

> Skoro piszesz o trwałości zawieszeń citroen to rozumiem że pokonałeś tymi autaki setki tysięcy > kilometrów. Nie musiałem, dla mnie istotne było, że wiele elementów "padło" po 30kkm (część wcześniej), tego nawet nie udało się dokonać żonie w Lagunie II. > Otóż nie wiem skad czerpiesz te info Z posiadania tego "samochodu".

> odpowiednikiem C4 jest C-max. S-max to większy gabaryt. > nie jest normalną sprawą. Miałem Granda, C-max jest nieporównywalnie mniejszy, na tylnej kanapie w C-maxie w zasadzie nie ma miejsca (środkowy fotel to atrapa) na szerokość i na nogi, dlatego nie zgodzę się, że to ta sama klasa co C-max. > ale część punktów to czepianie się (spasowanie elementów? to jest auto budzetowe, to nie wymagaj, Budżetowy to jest może C3 Picasso. Spasowanie drzwi kierowcy było takie, że należałoby je przesunąć jakieś 0,5 - 0,7 cm do tyłu, ale się nie da lub w ASO się nie chce. Po bojach z ASO dałem sobie spokój, pojeździłem jeszcze chwile i wystawiłem na allegro. > każde auto z tego segmentu ma babole). turbosprężarke łatwo zabić, nie wiem o jakim silniku > piszesz, ale to raczej nie jest "regułą" citroenów. a reszta: pech. 1.6 HDi - ponoć najlepszy (brak dynamiki mi nie przeszkadzał), sprężarki nie zabiłem, ale kopcenie mnie denerwowało, do tego ASO twierdziło, że to normalne, że tak może być i nie naprawią tego.

> z zawieszeniem to oczywista oczywistość, że to nie gwarancja. Po 20kkm jazdy w trasie (bez dziur) padające łączniki stabilizatora i krzywe tarcze ? Pal licho czy to gwarancja, ale po takim przebiegu to tam nie powinno być śladów zużycia, a tymczasem wygląda na to, że Citroen lubi robić elementy z g...olitu. > ale jakoś inni użytkownicy Cytryn których znam, nie potwierdzają tego co piszesz. Znam 4 użytkowników C4 GP - wszyscy potwierdzają. Licytujemy się dalej ? Kiedyś czytałem takie forum - (forum cytrynki - linka można znaleźć), w zasadzie liczba naprawdę zadowolonych osób z zakupu C4 P/GP jest mała, a wśród tych co zakupili nowe w salonie jeszcze mniejsza. Może gdybym kupił paździocha ze sporym nalotem i paroma latami na karku to by mnie to tak nie irytowało, ale oczekiwałem jakości, a nie bylejakości. Jak to się mówi: Pierwsze auto sprzedaje salon, a drugie serwis. Drugiego Citroena nie kupię na pewno i każdemu odradzę.

> Smax? to wyższa liga. skoro C4 jest tak samo komfortowy - to wyróżnia się bardzo. Wyższa ? Nie zgodzę się. Gabaryt podobny, wyposażenie również. Galaxy to faktycznie inne liga. > cóż. jak ktoś chce znaleźć problem, to nawet Vectra będzie kosmicznym autem przemawiającym na > +... Czyli cała lista jest dla Ciebie jak najbardziej normalną sprawą i mając nowe auto za ponad 80 tys. PLN akceptujesz to ? Czyżbyś pracował w ASO ?

> a co do psucia - gwarancja jest W większości przypadków na naprawę czeka się dłuuuuugo (2 tyg - przepływomierz), a często - gęsto zdarza się, że dany element nie podlega gwarancji (tzw. elementy eksploatacyjne zawieszenia - tyle, że w Citroenie mają żywotność bardzo niską).

> no jest więcej zalet: > komfortowe Komfortowe ? W tej klasie specjalnie się nie wyróżnia, tak samo komfortowy jest S-max. > tanie > a co do jakości wykonania... w obecnym C5, ktorego prawie kupiłem, jest wzorowa. c4 tez nie > odbiegał od konkurencji... takze co masz na myśli? Napisałem dosyć długa listę i to właśnie mam na myśli.

> A ileż to citroenów miałeś w życiu ? iloma jeździłeś ? no i co wiesz o ich jakości ?? Mowa jest o C4 Picasso. Na swe nieszczęście dałem się namówić na zakup C4 Grand Picasso. Po 2 latach i 4 miesiącach z radością się go pozbyłem. Oszczędności w tym aucie są na każdym kroku, a takie "drobiazgi" jak sypiące się wypełnienie fotela kierowcy, przecierające się blachy na tylnej klapie (od plastikowej listwy-uchwytu), rozlatujące się poduszki mocowania silnika, łuszczące się elementy tapicerki pokryte "gumą", problemy z elektroniką (są błędy, a nie wiadomo skąd i dlaczego),krzywiące się tarcze hamulców, padające po około 50kkm amortyzatory, łączniki stabilizatora o żywotności 20 kkm, kopcąca turbosprężarka (okopcenie okolic sterowania kierownicami) i kończąc na niedbałym montażu blach (spasowanie drzwi przednich) są normalne dla polskiego ASO. Dziękuję bardzo - kupiłem 6 letnią Vectre i mam poczucie, że jadę kosmicznie wykonanym samochodem (w porównaniu do C4), nic nie trzeszczy (w C4 trzaski już po pół roku to norma - ASO mówi TTTM), nic mi nie śwista przy szybkiej jeździe ("Prosze Pana, to jest VAN, wszystkie vany świszczą" - dziwne, Zafirą jeździłem, S-maxem - nie świstały, może ASO-man zapomniał dodać, że chodzi o francuskie VANy ?). Kosmos po prostu - nieosiągalny dla C4 Picasso.

Ładne to Citroeny są, na tym w zasadzie koniec zalet. Ciekawe czy "jakość" wykonania jest jak w poprzedniku.

> W takim razie kup coś z trójcy wosków: Collinite #476, Meguiar's #16 lub Finisk Kare 1000P. Bardzo > trwale, syntetyczne woski. Duże puszki tych wosków są w cenie 60-80zł i będzie ładnie Jak się ma FK1000P do Collinite 476 ? Collinite miałem - był ok (nakładanie, efekt i trwałość), z FK miałem PinkWax (efekt zajefajny, ale trwałość taka sobie - kupiłem tester). Lakier czarny metalik, w stanie takim sobie.

Fajnie, ale zmiana na mniejsze auto będzie się wiązała ze spadkiem komfortu. Laguna III to auto z gatunku tych bardziej komfortowych (wygodne, ciche, dobre materiały w środku), jeżeli będziesz chciał zachować ten poziom i mieć mniejszy samochód to pozostaje Ci poszukiwanie klasy C, ale premium (BMW, Alfa Romeo), a w żadnym z tych przypadków naprawy nie będą tanie i z pewnością nie zrekompensują niższego spalania (o ile takie będzie). Przesiądziesz się do np. Megane III to zapłaczesz po pierwszych 100 km jazdy za swoją Laguną (będzie głośno, ciasno i "dziwnie").

> a jak jest z gazem slyszalem ze jest problem z tymi silnikami mam dylemat czy kupic vectre c i > montowac do tego gaz czy darowac sobie to auto i wybrac cos innego Tam jest normalny wtrysk, więc pewnie da się zamontowąć instalację wtrysku gazu (mowa o 1.8 oczywiście). Z22YH (2.2 Direct) to jest silnik w VC gdzie gazu nie wsadzisz (lub będzie to nieopłacalne).

> A po czym poznać, że się wypala? > Ja widze, że się wypala tylko jak się do kompa podepnę i jest wpis - przebieg od ostatniego > wypalania . Poi dźwięku silnika i po wskazaniu spalania chwilowego.