Kpr

Ja to z zawodu jestem polonistą. Ale reszta jak rozumiem się zgadza?

To nie tak. Jeśli leasing się kończy możesz nie wpisać faktury wykupowej w koszty. Auto rejestujesz prywatnie. Po pół roku możesz sprzedać bez płacenia podatku dochodowego i VAT.

Ale nie rozmawiamy o przyspieszeniu na danym biegu. Tylko dla danej prędkości. Zawsze będzie ono wyższe na biegu na którym obroty zapewniają wyższą moc.

Znacznie więcej, ale to jest sumą rabatów. Osobny rabat - "darmowe" ubezpieczenie od firmowego leasingu za kontynuację współpracy (wartość ok 5 tysięcy). Rabat za zakup flotowy 22 tysiące, promocja na koła zimowe (wartość ok 6 tysięcy) i wyszarpane dodatkowo 3 tysiące na leasing (względem średniej rynkowej). Niestety klient z ulicy raczej nie ma szans na taki układ. Choć rabat flotowy można dostać z ulicy jeśli jest w firmie inne prawie nowe auto premium (Volvo Mercedes etc. ). Generalnie chciałem 318i tam jest nawet większy rabat i bardziej się opłaca niz 118i ze względu na RSV, ale przy tym silniku nie ma opcji aktywnego tempomatu, a 320i mi nie potrzeba do jazdy głównie po mieście.

No jak widać jednak nie ustąpiłeś. I dalej piszesz tak, że ewidentnie nie rozumiesz tej fizyki. Więc od początku a=f/m zgadza się? I tu od razu dygresja jeśli dajesz słaby slinik (60 KM) do lekkiego auta to jak wynika ze wzoru jest to tożsame z mocnym silnikiem do ciężkiego auta. Kwestia masy w tym wzorze chyba nie budzi wątpliwości, należy się zastanowić czym jest siła. Zacznijmy od tego, że auto porusza się na ziemi więc upraszczając gdy jest w ruchu działają na niego dwie siły przeciwstawne sile napędowej. Tj opory toczenia i opory powietrza. Nigdy nie można o tych siłach zapominać. Tak więc siła która wpływa na przyspieszenie jest wypadkową siły oporów ruchu i siły napędowej. Zgadza się ? Zostaje nam zatem kwestia siły napędowej. To nic innego jak moc dzielona przez prędkość. Nie będę tu wyprowadzał tego wzoru jest w "każdej" książce do fizyki. Sprawdźmy jednostki. Mamy W/m/s Wat to kg x m2/s3 (liczby to potęgi ). Po przemnożeniu zostaje kg x m/s2 czyli newton. Jednostka siły. Zgadza się? Powyższy wzór jest odpowiedzią na Twoje pytania. Dlaczego skrócenie biegów daje poprawę osiągów? Bo zwiększamy moc. Nie moc maksymalną, ale moc średnią. W typowym aucie na jedynce obroty starczają do osiągnięcia ok 50-60 km/h na dwójce do 80-100. Moc maksymalną można wykorzystać w bardzo wąskim zakresie prędkości. Skracając biegi zwiększamy średnią moc w zakresie prędkości które wykorzystujemy. Co do przyspieszenia przez auto elektryczne. Dokładnie tak samo ten wzór tłumaczy przyspieszenie (pomijając problem nieskończoności przy zerowej prędkości, ale to osobny temat). Gdy tylko auto drgnie z miejsca wzór ma pełne zastosowanie (i oczywiście dobre przyspieszenie wynika z bardzo wysokiej mocy dostępnej już od niskich obrotów. Patrz wykres powyżej. Zgadza się?

http://www.dragtimes.com/blog/wp-content/uploads/2015/05/tesla-p85d-dyno.jpg

Tak nie ma znaczenia skąd ta moc i dlaczego. Czy będzie niski moment i wysokie obroty jak w silniku benzynowym czy odwrotnie jak w dieslu jeśli moc będzie zbliżona to i zbliżone będzie przyspieszenie. Identycznie jest w silnikach elektrycznych jak np. W Tesli, gdzie bardzo wysoka moc silnika jest dostępna w bardzo szerokim zakresie obrotów. Konkretnie 80 lub więcej procent mocy maksymalnej dostępne jest między ok 2500-7500 rpm. Dlatego nie ma potrzeby stosowania skrzyni biegów by mieć super osiągi. Prawdopodobnie skrzynia minimalnie by je poprawiła, ale najwidoczniej nie w stopniu uzasadniajacym jej użycie.

Przepraszam komu ustąpić? Inżynierom, którzy projektują tak automatyczne skrzynie biegów, że przy maksymalnym przyspieszeniu znacznie przekraczają obroty mocy maksymalnej i po zmianie nie spadają nawet w okolice Maks momentu? Należy ustąpić inżynierom projektującym CVT, że zamiast ustawiać skrzynie na obrotach Maks momentu ustawiają je na Maks moc? No nie ma innego wyjścia... Stoperowi, który pokazuje lepsze przyspieszenie na obrotach mocy maksymalnej tez trzeba ustąpić. Niestety. Generalnie prawom fizyki trzeba ustępować. Jak rozumiem będziesz ustępował, ale zdania nie zmienisz. Chciałem wcześniej napisać, że być może znasz się po prostu na swojej branży, ale po tekście, że elektrownie węglowe emitują wyłącznie parę wodną i CO2 po prostu opadły mi ręce. Kolejny z miliona przykładów. http://youtu.be/iavEEAtVj3c Obroty nawet na niskich biegach nie spadają poniżej 3,5 tysiąca. Maks moment jest znacznie poniżej.

Te 155 KM to także standard przy 1,5? Może dlatego wrażenie dynamiki było takie dobre w testowym aucie.

Pracuje jednak głośniej...

A tak przy okazji tempomatu i hamowania Zauważyłem, że w trybie eco pro automat wrzuca sam na Luz jeśli się puści gaz lub wyłączy tempomat. To jest normalne? Dwa tygodnie temu czytałem w motorze, że w automacie nie powinno się jezdzic na luzie, bo skrzynia się niszczy. Nie wiem jak wyjdzie w praniu, ale na jazdach testowych nie palił mi wiele więcej niż Stary diesel. Fakt dynamika jednak trochę gorsza i auto lżejsze i nowsze.

Te 80 km/h i brak hałasu to rozumiem przy otwartym szyberdachu? Ciekawe... Chętnie bym się przejechał i zobaczył jak to działa. Może faktycznie skuszę się na lepszą kierownicę.

Przy okazji dziękuję wszystkim za sugestie i porady. Nie skorzystałem bezpośrednio, ale sporo się dowiedziałem.

Jak dla mnie ten silnik jeździ po prostu normalnie. W mieście moim zdaniem całkiem dynamiczny jeśli zmieni się tryb na sport.Konfiguracja może jeszcze ulec zmianie, ale jest bardzo skromna. Automat, tempomat, systemy bezpieczeństwa, jakieś drobiazgi. Z wygód podgrzewane siedzenia. Dostałem "gratis" zimowe koła i ubezpieczenie na pierwszy rok. Rabaty na tym poziomie są możliwe tylko dlatego, że mamy w firmie inne auta klasy premium nie starsze niż 3 lata i jest to liczone jako zakup flotowy. Co do innych aut, to w pełni się zgodzę. Są bardzo fajne, Mazda 3 mi się bardzo podoba. Ale żeby mieć te rzeczy na których mi zależy (automat i systemy bezpieczeństwa) cena zbliża się do stówy. A nie ma szans na takie rabaty w Mazdzie i do tego trzeba jeszcze kilka tysięcy dołożyć na przeglądy przez 4 lata/100 tysięcy. A i tak subiektywnie dynamika i prowadzenie jest gorsze.

Hej. To nie tak. Ja pisałem że najwyższe przyspieszenie jest poniżej obrotów Maks momentu, a nie powyżej. Właśnie z tego powodu jak napisałeś.

Bo akumulatory są drogie. I jeszcze jakiś czas będą.

Cóż typowa pomyłka. Dobra ocena dla kogoś kto wykuł bez zrozumienia materiał. Miałem takiego kolegę na studiach. Miał oceny w top 10 procent roku i otwarcie mówił, że nie rozumie ani fizyki abi matematyki. Po politechnice został ogrodnikiem. Niestety w toku nauczania nie da się odróżnić studenta, który nie rozumie tego co się nauczył od tego co może nawet nie ma biegłości, ale rozumie. Co więcej preferowani są Ci pierwsi. Mogę się założyć, że żaden z tych Twoich profesorów nigdy nie twierdził, że to nie moc decyduje o przyspieszeniu auta. Może uda mi się Ci wytłumaczyć czym jest moc przez analogię elektryczną. Jak wiemy moc to także napięcie razy natężenie prądu. Napięcie (porównuję dydaktycznie, nie fizycznie!) można porównać do momentu obrotowego natężenie do obrotów. Jedno i drugie jest tak samo ważne dla efektu końcowego czyli zdolności do wykonania przez silnik określonej pracy. Nie ma znaczenia czy będzie niskie napięcie i wysokie natężenie (pomijając kwestie sprawności itp.) czy odwrotnie. Efekt będzie ten sam. Ważny jest iloczyn tych "składników". Dokładnie tak samo jest przy silniku spalinowym. Liczy się iloczyn momentu obrotowego i obrotów. Przekładnie i biegi tak się ustawia aby średnia moc na danym biegu była jak najwyższą. Najczęściej opłaca się przekraczać obroty mocy maksymalnej. Nie wykorzystuje się obrotów maksymalnego momentu nie licząc pierwszego biegu. A wracając do tematu wątku. Zamówiłem 118i. Sumarycznie rabaty, dodatki itp ukłony wyniosły ponad 3 dychy (ale to dla stałego klienta tylko). Mogłem zamówić tylko to co potrzebne mi było więc cena nie odbiega sumarycznie specjalnie od golfa, który ma podobne osiagi. Liczę też wliczone w cenę w przypadku BMW przeglądy.

Jest taka możliwość, to kwestia decyzji politycznych, a nie technicznych możliwości. O polityce teoretycznie decydują ludzie. W kwestii ekologii nie ma żadnego powodu do płacenia więcej. Jest dokładnie na odwrót. Z powodów ekologicznych obecnie dopłaca się do takich aut. To najbardziej ekologiczny sposób transportu jaki znamy.

Chyba trochę przesadzasz. Emisje zanieczyszczeń ciągle mierzy się w tonach. Owszem są sporo niższe niż emisje aut, a do tego te emisje są daleko od skupisk ludzkich, ale ciągle mają znaczenie dla zdrowia. Mogę się założyć, że żadna komercyjna elektrownia węglowa w Polsce nie emituje wyłącznie CO2

I jeszcze wydobycie, transport i przetworstwo ropy naftowej trzeba dodać do rachunku. Elektryki wygrywają zdecydowanie. Wydaje mi sie, że nawet troszkę zawyzyles straty. Prąd można produkować ekologicznie, a samochody elektryczne świetnie mogą odbierać nadwyżki energii produkowane przez źródła odnawialne. W Niemczech zdarzają się okresy gdy cena energii na giełdzie jest ujemna (nadprodukcja). Odpowiednia elektronika sprawi, że w tym momencie włączy się ładowanie. Większość aut przez 23h/ dobę i tak stoi a nie jedzie. Przy ciut lepszych akumulatorach mogą one nawet oddawac energię elektryczną w szczycie zapotrzebowania.

Z wątku o dieslach wnioskuję, że jesteś inżynierem. Prawdę mówiąc jestem załamany tym jak publicznie obnazasz braki elementarnej wiedzy z zakresu fizyki. Moc to nic innego jak energia w czasie i to wyłącznie ona decyduje o przyspieszeniu. Nie jest prawdą, że przyspieszenie poza obroty mocy maksymalnej nie daje zysku. Każdy wystawiony w tym wątku filmik ze zmianą biegów przez automaty pokazuje coś innego. Nikt nie pokazał filmiku z automatem który pokazuje spadek obrotów po zmianie biegów do poziomu obrotów maksymalnego momentu. Ten film z Corolli jest absurdalny i nawet gdyby był zrobiony na automacie nie dawał by informacji, bo błędy pomiaru są większe niż ewentualne różnice w przyspieszeniu. Serio inżynier nie wie tak podstawowych rzeczy? I nie jest prawdą, że na danym biegu największe przyspieszenie jest przy obrotach Maks momentu. Teoretycznie mogłoby tak być gdyby nie opory powietrza. W praktyce największe przyspieszenie jest przy niższych obrotach (niższej prędkości i oporach). Używając algebry nie można sobie wszystkiego udowodnić. Z samego momentu na wale nie da się obliczyć mocy. Potrzebne są do tego jeszcze obroty. Tak samo z samych obrotów nie da się obliczyć mocy. Moc to w uproszczeniu iloczyn tych dwóch wartości. Moment i obroty są równoważne. Tzn podniesienie np. o 10 procent obrotów ma dokładnie taki sam skutek jak podniesienie o 10 procent momentu. Moc rośnie o 10 procent i adekwatnie przyspieszenie. Nie jest prawdą, że na hamowani oblicza się moc z momentu. Tak być może się dzieje na hamowani stacjonarnej, ale już nie na hamowani drogowej (mocowanej do koła). Tu najpierw oblicza się moc a potem z tego oblicza się moment na wale. Że już nie wspomnę o tym, że to kompletnie nie ma znaczenia. Aby auto przyspieszalo potrzebna jest energia. A moc to właśnie energia/czas. Taka jest definicja i żadne zaklinanie rzeczywistości tego nie zmieni. Nie ma żadnego wzoru który pozwoli wyliczyć przyspieszenie auta na podstawie samego momentu obrotowego (bez uwzględnienia także obrotów). Tymczasem jest mnóstwo wzorów czy raczej kalkulatorów które pozwalają w przybliżeniu określić przyspieszenie jeśli znamy wyłącznie moc (jeśli chodzi o parametry silnika). Bez znajomości momentu i obrotów. Sama tylko znajomość maks mocy wystarczy. Sama znajomość maks momentu nie pozwala nawet na szacunkowe oszacowanie przyspieszenia. Nie wiem dlaczego to wszystko piszę. Mam wrażenie że walę główą w mur totalnej ignorancji.

No i wg danych katalogowych Twoje Daihatsu ma prędkość maksymalną 180 km/h. Jesteś pewny, że nie ma chipa?

No to powtórzę pytanie, masz zmodyfikowany silnik? Bo wg. wyników pomiarów z testów sprawne 120d, nawet najsłabsze jest zauważalnie szybsze niż Twoje Daihatsu. Im większa prędkość tym większe różnice.

Na tym filmiku chłopak pięknie tłumaczy dlaczego używa się obrotów, gdzie występuje maksymalna moc, a nie maksymalny moment. Tłumaczy dlaczego NIE używa się do maksymalnego przyspieszenia obrotów gdzie jest moment maksymalny. Mówi: "maksymalne przyspieszenie pojawi się tam gdzie największa jest MOC silnika", ale wszystko jak krew w piach. Jeśli ktoś się na coś zafiksuje, to po prostu nie dopuści do świadomości choćby najbardziej elementarnych praw fizyki. A tymczasem w ostatnim motorze jest test systemów wykrywania pieszych. Mało zachęcające wyniki. Może poza Subaru.

Zwykle powyżej setki sytuacja się nie zmienia, ten przypadek nie jest szczególny. Powyżej setki nawet najsłabsze 120d nie daje szans temu Daihatsu.