Wiadomo że chip tiuning podnosi moc pojazdów . Ale czy w dieslach nie podnosi spalania (mow o normalnym eksploatowaniu samochodu) i w jakich granicach można się spodziewać przyrostu mocy i momentu obrotowego

PS głównie chodzi mi o silniki fiata JTD 1,9

> w jakich granicach można się spodziewać przyrostu mocy i momentu

> obrotowego

> PS głównie chodzi mi o silniki fiata JTD 1,9

http://www.tdi-tuning.pl/artykuly/tabela.htm

> http://www.tdi-tuning.pl/artykuly/tabela.htm

w przypadku JTD tabela nie jest aktualna, nie wiem jak przy innych silnikach. Marek, jak wiekszosc tunerow, nie pokazuje aktualnych doswiadczen z tymi silnikami Pewnie z innymi tez tak jest.

> Wiadomo że chip tiuning podnosi moc pojazdów . Ale czy w dieslach nie

> podnosi spalania (mow o normalnym eksploatowaniu samochodu) i w

> jakich granicach można się spodziewać przyrostu mocy i momentu

> obrotowego

> PS głównie chodzi mi o silniki fiata JTD 1,9

pytaj w kacikach B/B/M i Stilo

Ewentualnie Punto

> http://www.tdi-tuning.pl/artykuly/tabela.htm

Dziwię się, że Masters tą tabelkę zamieścił... Wszyscy ją kopiują bez sprawdzenia. A np. Leony 1.8T nie wychodziły w wersji 150hp tylko 180hp. Można sobie te dane o kant d. potłuc.

> Wiadomo że chip tiuning podnosi moc pojazdów . Ale czy w dieslach nie

> podnosi spalania (mow o normalnym eksploatowaniu samochodu) i w

> jakich granicach można się spodziewać przyrostu mocy i momentu

> obrotowego

> PS głównie chodzi mi o silniki fiata JTD 1,9

z doswiadczenia wiem ze nowy program w autku spisuje sie swietnie nie tylko podbnosi moc i moment ale mozesz zdecydowac o charakterystyce tego programu czy ma to byc dynamiczny czy np. program na dlugie trasy (chodzi tu o zakres obrotow w jakim wystepuje maxymalny moment)

przy dobrze napisanym programie moc moze wzrosnac o 25% a spalanie o 10% spadnie (jest to mozliwe dzieki temu ze lepiej spalana jest mieszanka, oczywiscie po zmianie programu wiecej sie butuje autko bo wkoncu podo sie robi modyfikacje tak wiec zmiany w spalaniu nie sa odczuwalne!)

pod pojeciem chip tuning czesto rozumie sie zakladanie tzw box'ow a boxy to zlo i jest to wydawanie kasy na marne bo tylko programem przygotowanym bezposrednio pod dane auto mozna bezpiecznie i efektywnie podniesc moc i moment nie wplywajac negatywnie na zywotnosc jednostki napedowej

najlepszym zestawem bez ingerencji w mechanike pojazdu jest nowy program, wiekszy-wydajniejszy intercooler z orurowaniem, dobra wkladka filtra powietrza i dobrej jakosci olej w silniku... i to zapewnia dobry efekt i zadowolenie z uzytkowania autka...

jesli ktos chce bardziej ekstremalne przyrosty to moze zrobic do tego kolektor z wieksza turbina, walki,obliczony dolot i kompletny wydech, zamontowac zewnetrzy komputer i wszelkiego rodzaju cuda wianki jakie tylko sobie czlowiek zapragnie i na ile mu finanse i rozsondek pozwola!

a o jaki konkretnie ci silnik 1,9JTD chodzi?!

80KM/105KM/115KM/140KM ?!

> Wiadomo że chip tiuning podnosi moc pojazdów . Ale czy w dieslach nie

> podnosi spalania (mow o normalnym eksploatowaniu samochodu) i w

> jakich granicach można się spodziewać przyrostu mocy i momentu

> obrotowego

> PS głównie chodzi mi o silniki fiata JTD 1,9

Co prawda nie JTD a TDI, ale z wlasnego doswiadczenia powiem tak:

1) spalanie nie zmienilo sie, ewentualnie zmienilo sie na tyle niewiele, ze tego nie zauwazylem

2) co do osiagow - wg fabryki moj silnik powinien miec 110KM i 235Nm, wg hamowni mial 115KM i 261Nm, a po wirusie ma 139KM i 335Nm.

> Co prawda nie JTD a TDI, ale z wlasnego doswiadczenia powiem tak:

> 1) spalanie nie zmienilo sie, ewentualnie zmienilo sie na tyle

> niewiele, ze tego nie zauwazylem

> 2) co do osiagow - wg fabryki moj silnik powinien miec 110KM i 235Nm,

> wg hamowni mial 115KM i 261Nm, a po wirusie ma 139KM i 335Nm.

ciekawe ile moje 110KM TDI ma naprawde,

wirusa sam programowałeś czy w firmie jakiejs ??

> ciekawe ile moje 110KM TDI ma naprawde,

> wirusa sam programowałeś czy w firmie jakiejs ??

Ja robilem u Mastersa ( http://www.tdi-tuning.pl/ ). W Katowicach jest jego oddzial - http://www.tdi-tuning.pl/katowice.htm

> wirusa sam programowałeś czy w firmie jakiejs ??

Wystrugał sobie scyzorykiem

> ciekawe ile moje 110KM TDI ma naprawde,

> wirusa sam programowałeś czy w firmie jakiejs ??

najwyzszy bonus jaki widzialem to byla bora 2000rok 1,9TDI zamiast 110KM miala 119,2KM (przebieg auta w momencie pierwszego hamowania to bylo 99500km)

po zawirusowaniu bylo 138,3KM i 309,2Nm (po wyjeciu nadkola te parametry wzrosly bo temperatura na IC spadla z 68st do 40st nie bylo zhamowane autko bo czeka na IC od leona 150TDI i natrysk CO2 na IC wtedy bedzie nowe hamowanko a juz w kolejce czeka kolektor i turbina od 150TDI w miedzy czasie wlasciciel bory moze myslec o wzmocnieniu sprzegla bo na koniec autko powinno miec okolo 200KM i 420Nm)

podobno mozna nawet o 35% a spalanie jeszcze spadnie poszukaj na stronach o chipowaniu

> najwyzszy bonus jaki widzialem to byla bora 2000rok 1,9TDI zamiast

> 110KM miala 119,2KM (przebieg auta w momencie pierwszego

> hamowania to bylo 99500km)

> po zawirusowaniu bylo 138,3KM i 309,2Nm (po wyjeciu nadkola te

> parametry wzrosly bo temperatura na IC spadla z 68st do 40st nie

> bylo zhamowane autko bo czeka na IC od leona 150TDI i natrysk

> CO2 na IC wtedy bedzie nowe hamowanko a juz w kolejce czeka

> kolektor i turbina od 150TDI w miedzy czasie wlasciciel bory

> moze myslec o wzmocnieniu sprzegla bo na koniec autko powinno

> miec okolo 200KM i 420Nm)

Mam pytanie: jakie urządzenie pozwala na tak dokładny pomiar parametrów silnika bez jego wyjmowania z auta?

wiem że jest pare mocy a silnik jeden

nie za bardzo się orientuję jakie są w marei i multipli 105 albo 110 KM i to właśnie do tych silników chciałbym się dowiedzieć jakie chipy wkładać i co one dają

jeżeli mówimy o spalaniu to konkretnie chodzi mi o to czy jeżeli założyłbym chip to czy przy normalenej jeździe (jak przed wymianą jeździłem - bo nie sądzę że odrazu auto będe traktował jak rajdówkę ) nie podniesie się zużycie paliwa? no i procentowo jaki mogę w ten sposób uzyskać przyrost mocy

Nie piszę o konkretnym silniku bo jerszcze diesla nie posiadam

> Mam pytanie: jakie urządzenie pozwala na tak dokładny pomiar

> parametrów silnika bez jego wyjmowania z auta?

o ktory konkretnie pomiar ci chodzi moc i moment czy temperature na IC?!

jesli o moc i moment to jest ona mierzona na najdokladniejszej mozliwej hamownii obciazeniowej MAHA (w odrozninieniu od troche mniej dokladnych hamownii inercyjnych)

na wyposazeniu firmy jest tez chyba hamownia silnikowa ale ona wymaga wymontowania silnika a to stosuje sie tylko do rajdowek (chociaz najczesciej rajdowki sa stojonej na tej samochodowej bo jest ona 4x4)

a jesli chodzi o pomiar temperatury na IC to jest to robione przez lacze diagnostyczne OBD2 przez zwykle uzadzonko diagnostyczne dla samochodow grupy VAG

> chipy wkładać i co one dają

polecam program jakis programik pod autko

> jeżeli mówimy o spalaniu to konkretnie chodzi mi o to czy jeżeli

> założyłbym chip to czy przy normalenej jeździe (jak przed

> wymianą jeździłem - bo nie sądzę że odrazu auto będe traktował

> jak rajdówkę ) nie podniesie się zużycie paliwa?

powtorze ci tylko to co zawsze powtarza Master's "dobry chiptunning nie podnosi spalania a nawet potrafi je obnizyc"

no i

> procentowo jaki mogę w ten sposób uzyskać przyrost mocy

> Nie piszę o konkretnym silniku bo jerszcze diesla nie posiadam

no to nie moge ci konkretnie powiedziec ile da sie podniesc parametry w takim silniku bo te silniku roznia sie komputerami, osprzetem i technologia (najnowsze JTD sa juz 16zaworowe)

> o ktory konkretnie pomiar ci chodzi moc i moment czy temperature na

> IC?!

> jesli o moc i moment to jest ona mierzona na najdokladniejszej

> mozliwej hamownii obciazeniowej MAHA (w odrozninieniu od troche

> mniej dokladnych hamownii inercyjnych)

> na wyposazeniu firmy jest tez chyba hamownia silnikowa ale ona

> wymaga wymontowania silnika a to stosuje sie tylko do rajdowek

> (chociaz najczesciej rajdowki sa stojonej na tej samochodowej bo

> jest ona 4x4)

> a jesli chodzi o pomiar temperatury na IC to jest to robione przez

> lacze diagnostyczne OBD2 przez zwykle uzadzonko diagnostyczne

> dla samochodow grupy VAG

Chodzi mi oczywiście o podawanie mocy i momentu z dokładnością do miejsca po przecinku... IMHO to trochę bez sensu, bo nawet "słynna" MAHA nie daje takiej dokładności

> Wiadomo że chip tiuning podnosi moc pojazdów . Ale czy w dieslach nie

> podnosi spalania (mow o normalnym eksploatowaniu samochodu) i w

> jakich granicach można się spodziewać przyrostu mocy i momentu

> obrotowego

> PS głównie chodzi mi o silniki fiata JTD 1,9

chiptuning to bajka nie wierz w to, nie ma sensu, po 1kkm silnik Ci sie wysypie.

> Chodzi mi oczywiście o podawanie mocy i momentu z dokładnością do

> miejsca po przecinku... IMHO to trochę bez sensu, bo nawet

> "słynna" MAHA nie daje takiej dokładności

skoro z taka dokladnoscia informacja jest podawana na wydruku to nie mam zadnych podstaw zeby podwazac taki wynik...

a cos musi byc w hamowniach obciazeniowych skoro nawet Masters zmiania swoja inercyjna oske na obciazeniowa oske MAHA

> chiptuning to bajka nie wierz w to, nie ma sensu, po 1kkm silnik Ci

> sie wysypie.

taaa... zaluz sobie magnetyzer i strumienice to da lepsze efekty...

> taaa... zaluz sobie magnetyzer i strumienice to da lepsze efekty...

50 naklejek, felgi 22 cale, neony, swiecace spryskiwacze i spojlery, duuuuuzo spojlerow.

> a cos musi byc w hamowniach obciazeniowych skoro nawet Masters

> zmiania swoja inercyjna oske na obciazeniowa oske MAHA

wreszcie

> wreszcie

widocznie znudzilo mu sie przyjezdznaie do wroclawia hy hy...

> 50 naklejek, felgi 22 cale, neony, swiecace spryskiwacze i spojlery,

> duuuuuzo spojlerow.

swiece Brisk, neonowa antenka, 22 calowe kolpaki Jacky, power-siatka na grilu, silikownowe chlapacze, alu dywaniki, juz 30KM i 50Nm wiecej! i czas na 1/4 mili okolo 12,5s

> wreszcie

Nie wiem czy jest się z czego cieszyć... z tego co mi powiedział, to np. przy robieniu czipa pomiar na nowej hamowni będzie extra płatny

> Nie wiem czy jest się z czego cieszyć... z tego co mi powiedział, to

> np. przy robieniu czipa pomiar na nowej hamowni będzie extra

> płatny

> chiptuning to bajka nie wierz w to, nie ma sensu, po 1kkm silnik Ci

> sie wysypie.

Jeżeli zczipujesz diesla to pierwsze co Ci pójdzie to turbina i to bardzo szybko. Chyba że masz lekka nogę.

Sam chip podniesie Ci moc, ale bez ingerencji w inne podzespoły jak przede wszystkim inna turbina, możesz narobić sobie więcej szkód niż będziesz miał pożytku.

Mój znajomy zchipował 1,9 tdi 4x4(130km) w Passacie. Nacieszył się tym chipem tydzień. Koleś który to robił wymienił całe oprogramowanie w komputerze (przynakjmniej tak twierdził) a po tygodniu z wydechu szedł biały dym jak z parowozu. Turbina padła i cały olej poszedł w katalizator.

Pasat na gwarancji, nówka sztuka.

Koszt takiej zabawy w serwisie 15 tys zł

do wymiany: katalizator z przyłaczem elastycznym, turbina.

Naszczęście silnik nie zdążył się zatrzeć a znajomy miał układy w serwisie i wszystko wymienili mu na gwarancji.

I jeszcze jedno. Nigdy nie przywrucisz orginalnych wpisów z fabrycznymi w komputerze. Nie wierz w to.

Decyzja oczywiście należy do Ciebie.

Pozdraiwam

> Jeżeli zczipujesz diesla to pierwsze co Ci pójdzie to turbina i to

> bardzo szybko. Chyba że masz lekka nogę.

> Sam chip podniesie Ci moc, ale bez ingerencji w inne podzespoły jak

> przede wszystkim inna turbina, możesz narobić sobie więcej szkód

> niż będziesz miał pożytku.

> Mój znajomy zchipował 1,9 tdi 4x4(130km) w Passacie. Nacieszył się

> tym chipem tydzień. Koleś który to robił wymienił całe

> oprogramowanie w komputerze (przynakjmniej tak twierdził) a po

> tygodniu z wydechu szedł biały dym jak z parowozu. Turbina padła

> i cały olej poszedł w katalizator.

> Pasat na gwarancji, nówka sztuka.

> Koszt takiej zabawy w serwisie 15 tys zł

> do wymiany: katalizator z przyłaczem elastycznym, turbina.

> Naszczęście silnik nie zdążył się zatrzeć a znajomy miał układy w

> serwisie i wszystko wymienili mu na gwarancji.

> I jeszcze jedno. Nigdy nie przywrucisz orginalnych wpisów z

> fabrycznymi w komputerze. Nie wierz w to.

> Decyzja oczywiście należy do Ciebie.

> Pozdraiwam

W jednej krótkiej wypowiedzi udało Ci zawrzeć tyle głupot, że jedyne co moge powiedzieć to: RISPEKT

> chiptuning to bajka nie wierz w to, nie ma sensu, po 1kkm silnik Ci

> sie wysypie.

no jasne

odsylam do komentarza Yarka

zastanawiam sie czy Twoj tekst i leffa to prowokacja, czy jestescie tak...niedoinformowani

> Jeżeli zczipujesz diesla to pierwsze co Ci pójdzie to turbina i to

> bardzo szybko. Chyba że masz lekka nogę.

> Sam chip podniesie Ci moc, ale bez ingerencji w inne podzespoły jak

> przede wszystkim inna turbina, możesz narobić sobie więcej szkód

> niż będziesz miał pożytku.

> Mój znajomy zchipował 1,9 tdi 4x4(130km) w Passacie. Nacieszył się

> tym chipem tydzień. Koleś który to robił wymienił całe

> oprogramowanie w komputerze (przynakjmniej tak twierdził) a po

> tygodniu z wydechu szedł biały dym jak z parowozu. Turbina padła

> i cały olej poszedł w katalizator.

> Pasat na gwarancji, nówka sztuka.

> Koszt takiej zabawy w serwisie 15 tys zł

> do wymiany: katalizator z przyłaczem elastycznym, turbina.

> Naszczęście silnik nie zdążył się zatrzeć a znajomy miał układy w

> serwisie i wszystko wymienili mu na gwarancji.

> I jeszcze jedno. Nigdy nie przywrucisz orginalnych wpisów z

> fabrycznymi w komputerze. Nie wierz w to.

> Decyzja oczywiście należy do Ciebie.

> Pozdraiwam

1. tuner do dupy, ze spieprzyl program

2. tuner do dupy, ze nie umie wgrac ori softu

> Jeżeli zczipujesz diesla to pierwsze co Ci pójdzie to turbina i to

> bardzo szybko

"mądrego" po szkołach to miło posłuchać

> odsylam do komentarza Yarka

> zastanawiam sie czy Twoj tekst i leffa to prowokacja, czy jestescie

> tak...niedoinformowani

pffff.... prześledź historie leffa "1.4" to zczaisz... a ten to jakiś osobny rozdział

> Jeżeli zczipujesz diesla to pierwsze co Ci pójdzie to turbina i to

> bardzo szybko. Chyba że masz lekka nogę. zależy od softu i tjunera

> Sam chip podniesie Ci moc, ale bez ingerencji w inne podzespoły jak

> przede wszystkim inna turbina, możesz narobić sobie więcej szkód

> niż będziesz miał pożytku. zależy od softu i tjunera

> Mój znajomy zchipował 1,9 tdi 4x4(130km) w Passacie. Nacieszył się

> tym chipem tydzień. Koleś który to robił wymienił całe

> oprogramowanie w komputerze (przynakjmniej tak twierdził) a po

> tygodniu z wydechu szedł biały dym jak z parowozu. Turbina padła

> i cały olej poszedł w katalizator. zależy od softu i tjunera...a i jeszcze od kierownika w tym przypadku tesh

> Pasat na gwarancji, nówka sztuka.

> Koszt takiej zabawy w serwisie 15 tys zł

> do wymiany: katalizator z przyłaczem elastycznym, turbina.

> Naszczęście silnik nie zdążył się zatrzeć a znajomy miał układy w

> serwisie i wszystko wymienili mu na gwarancji.

> I jeszcze jedno. Nigdy nie przywrucisz orginalnych wpisów z

> fabrycznymi w komputerze. Nie wierz w to. zależy od tjunera

> Decyzja oczywiście należy do Ciebie. zależy od ...autorytetów którym ty napewno być niepowinieneś

> Pozdraiwam

ja równierz

> Jeżeli zczipujesz diesla to pierwsze co Ci pójdzie to turbina i to

> bardzo szybko. Chyba że masz lekka nogę.

> Sam chip podniesie Ci moc, ale bez ingerencji w inne podzespoły jak

> przede wszystkim inna turbina, możesz narobić sobie więcej szkód

> niż będziesz miał pożytku.

> Mój znajomy zchipował 1,9 tdi 4x4(130km) w Passacie. Nacieszył się

> tym chipem tydzień. Koleś który to robił wymienił całe

> oprogramowanie w komputerze (przynakjmniej tak twierdził) a po

> tygodniu z wydechu szedł biały dym jak z parowozu. Turbina padła

> i cały olej poszedł w katalizator.

> Pasat na gwarancji, nówka sztuka.

> Koszt takiej zabawy w serwisie 15 tys zł

> do wymiany: katalizator z przyłaczem elastycznym, turbina.

> Naszczęście silnik nie zdążył się zatrzeć a znajomy miał układy w

> serwisie i wszystko wymienili mu na gwarancji.

> I jeszcze jedno. Nigdy nie przywrucisz orginalnych wpisów z

> fabrycznymi w komputerze. Nie wierz w to.

> Decyzja oczywiście należy do Ciebie.

> Pozdraiwam

a gdzie ten twój znajomek robił tego chipa?

> Nie wiem czy jest się z czego cieszyć... z tego co mi powiedział, to

> np. przy robieniu czipa pomiar na nowej hamowni będzie extra

> płatny

nieprawda...

u Mastersa program z hamowaniami (przed i po) to 1650zl

u nas we wro programik z dwoma hamowaniami (przed i po) to 1750zl

> Jeżeli zczipujesz diesla to pierwsze co Ci pójdzie to turbina i to

> bardzo szybko. Chyba że masz lekka nogę.

> Sam chip podniesie Ci moc, ale bez ingerencji w inne podzespoły jak

> przede wszystkim inna turbina, możesz narobić sobie więcej szkód

> niż będziesz miał pożytku.

> Mój znajomy zchipował 1,9 tdi 4x4(130km) w Passacie. Nacieszył się

> tym chipem tydzień. Koleś który to robił wymienił całe

> oprogramowanie w komputerze (przynakjmniej tak twierdził) a po

> tygodniu z wydechu szedł biały dym jak z parowozu. Turbina padła

> i cały olej poszedł w katalizator.

> Pasat na gwarancji, nówka sztuka.

> Koszt takiej zabawy w serwisie 15 tys zł

> do wymiany: katalizator z przyłaczem elastycznym, turbina.

> Naszczęście silnik nie zdążył się zatrzeć a znajomy miał układy w

> serwisie i wszystko wymienili mu na gwarancji.

> I jeszcze jedno. Nigdy nie przywrucisz orginalnych wpisów z

> fabrycznymi w komputerze. Nie wierz w to.

> Decyzja oczywiście należy do Ciebie.

> Pozdraiwam

urzekla mnie twoja historia!

zeby mowic takie rzeczy to najpierw trzeba wiedziec o czym sie mowi... a ty najwyrazniej nie wiesz na czym polega elektroniczny tunning diesla

> nieprawda...

Jak to nieprawda? Chcesz przez to powiedzieć, że Masters mówi nieprawdę?

> u Mastersa program z hamowaniami (przed i po) to 1650zl

> u nas we wro programik z dwoma hamowaniami (przed i po) to 1750zl

Wytłumaczę Ci jeszcze raz: podczas rozmowy z Mastersem dowiedziałem się, że po zamontowaniu nowej hamownii, po zrobieniu programu, pomiar efektów tegoż programu na niej będzie extra płatny. "Taka hamownia jest bardzo droga i musi się jakoś zwrócić".

> urzekla mnie twoja historia!

> zeby mowic takie rzeczy to najpierw trzeba wiedziec o czym sie

> mowi... a ty najwyrazniej nie wiesz na czym polega elektroniczny

> tunning diesla

tuning.

> Jak to nieprawda? Chcesz przez to powiedzieć, że Masters mówi

> nieprawdę?

> Wytłumaczę Ci jeszcze raz: podczas rozmowy z Mastersem dowiedziałem

> się, że po zamontowaniu nowej hamownii, po zrobieniu programu,

> pomiar efektów tegoż programu na niej będzie extra płatny. "Taka

> hamownia jest bardzo droga i musi się jakoś zwrócić".

wiem ze taka hamownia jest droga bo wiem ile za nia placi...

nie chce nikogo wprowadzac nikogo w blad pewnie masz swierzsze informacje od moich...

jak czegos sie dowiem to dam znac (byc moze w poniedzialek przez telefon bede mial jakies nowe informacje od Marka)

pozdrawiam

> tuning.

dziekuje za poprawienie mnie...

normalnie zawstydzilem sie

> dziekuje za poprawienie mnie...

> normalnie zawstydzilem sie

Słusznie

> Wytłumaczę Ci jeszcze raz: podczas rozmowy z Mastersem dowiedziałem

> się, że po zamontowaniu nowej hamownii, po zrobieniu programu,

> pomiar efektów tegoż programu na niej będzie extra płatny. "Taka

> hamownia jest bardzo droga i musi się jakoś zwrócić".

stawianie pod sciana

robie Ci chipa i jak chcesz sprawdzic co zrobilem to plac dodatkowo

a jak wystarcza Ci efekty subiektywnie odczuwalne po wdepnieciu gazu...oszczedzasz kase

w porzadnych firmach (tak tez u Marka bylo) dwa hamowania wloczone byly w cene. To po prostu wyraz powaznego podejscia do tematu chipowania i szanowania klienta. Na jednym wykresie dostawalo sie dwie charakterystyki i czarno na bialym bylo widac wartosci oraz przebieg charakterystyk.

Tak to widze

> stawianie pod sciana

> robie Ci chipa i jak chcesz sprawdzic co zrobilem to plac dodatkowo

> a jak wystarcza Ci efekty subiektywnie odczuwalne po wdepnieciu

> gazu...oszczedzasz kase

> w porzadnych firmach (tak tez u Marka bylo) dwa hamowania wloczone

> byly w cene. To po prostu wyraz powaznego podejscia do tematu

> chipowania i szanowania klienta. Na jednym wykresie dostawalo

> sie dwie charakterystyki i czarno na bialym bylo widac wartosci

> oraz przebieg charakterystyk.

> Tak to widze

to co się zapowiada to jest jawne ładowanie klienta w , żądanie dopłaty za hamowanie dodatkowej kasy, przy płaceniu za program 2000 to już jest

> stawianie pod sciana

> robie Ci chipa i jak chcesz sprawdzic co zrobilem to plac dodatkowo

> a jak wystarcza Ci efekty subiektywnie odczuwalne po wdepnieciu

> gazu...oszczedzasz kase

> w porzadnych firmach (tak tez u Marka bylo) dwa hamowania wloczone

> byly w cene. To po prostu wyraz powaznego podejscia do tematu

> chipowania i szanowania klienta. Na jednym wykresie dostawalo

> sie dwie charakterystyki i czarno na bialym bylo widac wartosci

> oraz przebieg charakterystyk.

> Tak to widze

Byc moze bedzie mozna zrobic darmowy pomiar na starej hamowni...

> Byc moze bedzie mozna zrobic darmowy pomiar na starej hamowni...

przecież sprzedaje starą hamownię

> przecież sprzedaje starą hamownię

Tego nie wiedziałem...

> stawianie pod sciana

> robie Ci chipa i jak chcesz sprawdzic co zrobilem to plac dodatkowo

> a jak wystarcza Ci efekty subiektywnie odczuwalne po wdepnieciu

> gazu...oszczedzasz kase

> w porzadnych firmach (tak tez u Marka bylo) dwa hamowania wloczone

> byly w cene. To po prostu wyraz powaznego podejscia do tematu

> chipowania i szanowania klienta. Na jednym wykresie dostawalo

> sie dwie charakterystyki i czarno na bialym bylo widac wartosci

> oraz przebieg charakterystyk.

> Tak to widze

tak zawsze bylo i tak zostanie!

poprostu same hamowania poza modami beda drozdze niz dotychczas!

taka teza:

latwiej podkrecic TDI niz CR?

zgadza sie?

> przy płaceniu za program

> 2000 to już jest

Troche przesadziles z ta cena