Z uwagii na "spekulacje" wzrostu ceny LPG zastanawiam się nad CNG

Tylko jest mało informacji na temat tego typu instalacji. a inne ceny

paliw typu benzyna, ropa i tak bedą co jakiś czas rosnąć...

LPG jest popularne ale jeśli jest możliwość tankowania w domu to

czemu nie skorzystać z tego typu stacji benzynowej ( albo tankowanie

na specjalnych stacjach CNG podobno 10 zł na 100 km ) tankując z

domu wychodzi podobno 5 zł

Nie mogę znaleść info ile kosztuje taki kompresor który jest między

instalacją w domu a instalacją w samochodzie ... Ktoś wie gdzie mogę

zaczerpnąć info na ten temat co gdzie za ile ?

Koszt instalacji jest może i wysoki ale wg. mnie warto

Czy takie instalacje opłaca montować się do V8 ,V6 ( wolnossących)

Acha i czy da sie większe zbiorniki założyć bo te które oni proponują

(producenci samochodów wyposażone standardowo w CNG ) na dachu

albo w podłogę ( mniejszy zbiornik na benzynę) Np. kupuję Caddy

vana ,combi i likwiduję bagażnik albo na dach ale czy warto coś takiego kombinować ?

pozdr

> Z uwagii na "spekulacje" wzrostu ceny LPG zastanawiam się nad CNG

Jakie spekulacje ? Ziuta powiedziała, że podwyżki nie bedzie i koniec.

> Jakie spekulacje ? Ziuta powiedziała, że podwyżki nie bedzie i

> koniec.

w tym roku

> w tym roku

podasz linka z tym info ?

> podasz linka z tym info ?

nie podam, a ta informacja obila mi sie o uszy jakis czas temu w radiu

> Jakie spekulacje ? Ziuta powiedziała, że podwyżki nie bedzie i

> koniec.

może za jej kadencji nie ale wierzysz im na słowo jak nie ona to następca ,wszystko moze się zdarzyć ...

> Nie mogę znaleść info ile kosztuje taki kompresor który jest między

> instalacją w domu a instalacją w samochodzie ... Ktoś wie gdzie mogę

> zaczerpnąć info na ten temat co gdzie za ile ?

I raczej na razie nie znajdziesz. Takie kompresory puki co cieszą tylko kierowców w Stanach. ZTCW w Europie jeszcze ich nie dopuszczono do uzytku.

Także CNG jest jak najbardziej miłe dla kieszeni, ale problemem jest mały zasięg i dośc ograniczona jak dotychczas w Polsce sieć stacji tankowania.

ja jestem sceptyczny:

1) droga instalacja i serwis - MPT montuje instalacje CNG w nowokupowanych samochodach. Koszt za 1szt. to ponad 6tys PLN, a mają z pewnością własny warsztat i części po najniższych marżach

2) 2-3 stacje w samej Wawie

3) zbiornik znacznie cięższy, w porównianiu do tego z LPG

4) tankowanie bezpośrednio z domowej instalacji jest nielegalne i bardzo niebezpieczne.

> I raczej na razie nie znajdziesz. Takie kompresory puki co cieszą

> tylko kierowców w Stanach. ZTCW w Europie jeszcze ich nie

> dopuszczono do uzytku.

> Także CNG jest jak najbardziej miłe dla kieszeni, ale problemem jest

> mały zasięg i dośc ograniczona jak dotychczas w Polsce sieć

> stacji tankowania.

wiesz te minusy są mi znane

ale i tak uważam za dużo tanszą opcję CNG dobrze ,że mieszkam w miejscu gdzie mam dostęp do stacji CNG na Kasprzaka

ale chce znać inne minusy oprocz małego zasięgu i kiepskiej dostępności stacji

jak z żywotnością silników jezdzących na CNG ( podobne działanie jak LPG ?)

Jak się użytkuje takie autko ,odpalasz na benz a potem po nagrzaniu na gaz ? Jak to jest ?? Czy równocześnie podaje benzyne i gaz ??

pozdr

> ja jestem sceptyczny:

> 1) droga instalacja i serwis - MPT montuje instalacje CNG w

> nowokupowanych samochodach. Koszt za 1szt. to ponad 6tys PLN, a

> mają z pewnością własny warsztat i części po najniższych marżach

Mylisz się.

MPT nie ma najtańszego możliwego serwisu - ot, serwis jak serwis (info bezpośrednio od empeciarza)

> 2) 2-3 stacje w samej Wawie

> 3) zbiornik znacznie cięższy, w porównianiu do tego z LPG

Są zbiorniki kompozytowe. Lżejsze od tych na LPG

> 4) tankowanie bezpośrednio z domowej instalacji jest nielegalne i

> bardzo niebezpieczne.

Nielegalne ze względów podatkowych (brak akcyzy w paliwie).

Całkowicie bezpieczne, o ile sprzęt do tankowania jest właściwie zainstalowany, ale tyczy się to każdego odbiornika gazu...

> ja jestem sceptyczny:

> 1) droga instalacja i serwis - MPT montuje instalacje CNG w

> nowokupowanych samochodach. Koszt za 1szt. to ponad 6tys PLN, a

> mają z pewnością własny warsztat i części po najniższych marżach

> 2) 2-3 stacje w samej Wawie

> 3) zbiornik znacznie cięższy, w porównianiu do tego z LPG

> 4) tankowanie bezpośrednio z domowej instalacji jest nielegalne i

> bardzo niebezpieczne.

znalazłem inst. na allegro nowe :

http://www.allegro.pl/item188914541_instalacja_gaz_ziemny_metan_cng.html

1600 zł

> wiesz te minusy są mi znane

> ale i tak uważam za dużo tanszą opcję CNG dobrze ,że mieszkam w

> miejscu gdzie mam dostęp do stacji CNG na Kasprzaka

> ale chce znać inne minusy oprocz małego zasięgu i kiepskiej

> dostępności stacji

> jak z żywotnością silników jezdzących na CNG ( podobne działanie jak

> LPG ?)

Tego nie wiem, ale pewnie tak jak przy LPG jesli wszystko jest właściwie wyregulowane to nie bedzie problemów

> Jak się użytkuje takie autko ,odpalasz na benz a potem po nagrzaniu

> na gaz ? Jak to jest ?? Czy równocześnie podaje benzyne i gaz ??

> pozdr

gaz jest w postaci lotnej, więc nie ma parownika, który musi byc podgrzewany, także o benzynie możesz zapomnieć

> Tego nie wiem, ale pewnie tak jak przy LPG jesli wszystko jest

> właściwie wyregulowane to nie bedzie problemów

> gaz jest w postaci lotnej, więc nie ma parownika, który musi byc

> podgrzewany, także o benzynie możesz zapomnieć

czyli odpalanie też na CNG ... hmm dobre

Tak..tyle ze bez zbiornika...i miksera.

Krawiec

> podasz linka z tym info ?

A jaką masz GWARANCJĘ, że nie podniesie choćby za miesiąc ?

Słowo polityka ?! :-D

> znalazłem inst. na allegro nowe :

> http://www.allegro.pl/item188914541_instalacja_gaz_ziemny_metan_cng.html

> 1600 zł

"Zestaw nie zawiera

- zbiornika z zaworem (zbiornik dostępny jest na innych naszych aukcjach).

- miksera, który musi być dopasowany do danego silnika (cena od kilkudziesięciu złotych)

Cena nie obejmuje montażu instalacji."

> "Zestaw nie zawiera

> - zbiornika z zaworem (zbiornik dostępny jest na innych naszych

> aukcjach).

> - miksera, który musi być dopasowany do danego silnika (cena od

> kilkudziesięciu złotych)

> Cena nie obejmuje montażu instalacji."

jeśli zbiornik kosztuje 4000 zł to instalacja cała kosztuje 6 tyś

ale podobno zbiorniki od LPG są identyczne

jesli to prawda to zestaw CNG z istalacją wyniesie ok 3000 zł ...

pozdr

> Z uwagii na "spekulacje" wzrostu ceny LPG zastanawiam się nad CNG

> Tylko jest mało informacji na temat tego typu instalacji. a inne ceny

> paliw typu benzyna, ropa i tak bedą co jakiś czas rosnąć...

> LPG jest popularne ale jeśli jest możliwość tankowania w domu to

> czemu nie skorzystać z tego typu stacji benzynowej ( albo tankowanie

> na specjalnych stacjach CNG podobno 10 zł na 100 km ) tankując z

> domu wychodzi podobno 5 zł

> Nie mogę znaleść info ile kosztuje taki kompresor który jest między

> instalacją w domu a instalacją w samochodzie ... Ktoś wie gdzie mogę

> zaczerpnąć info na ten temat co gdzie za ile ?

> Koszt instalacji jest może i wysoki ale wg. mnie warto

> Czy takie instalacje opłaca montować się do V8 ,V6 ( wolnossących)

> Acha i czy da sie większe zbiorniki założyć bo te które oni proponują

> (producenci samochodów wyposażone standardowo w CNG ) na dachu

> albo w podłogę ( mniejszy zbiornik na benzynę) Np. kupuję Caddy

> vana ,combi i likwiduję bagażnik albo na dach ale czy warto coś

> takiego kombinować ?

> pozdr

1. cena 1L CNG we Wrocławiu na ogol;nie dostepnej stacji to ~1.5PLN wiec żadna rewelacja w porównaniu do LPG ~1,85PLN

2. pojemność butli jest niestety mała: dla przykładu butla w autobusie miejskim (z takimi mam doczynienia) która ma pojemosc około 67L ma wymiary około 180cm i średnica 30cm. Waży około 65KG. Tylko ze tam mamy batreie 8szt takich butli Wiec jak widac jest bardzo powiezchniochlonna. Można oczywiście zredukowac mase stosując butle kompozytowe wtedy przelicznik jest 1L cng /0.5kg masy butli ale koszta sa ~3 krotnnie wyższe w porownaniu do tradycyjnej

3. jedna stacja we wrocluwuiu i obecnie ~20szt ogolnie dostępnych w kraju to lekka przesada. Praktycznie każdy dalszy wyjazd musi być ustawiany; pod stacje tankowania CNG.

4. tankowanie w wlasnym garazu tez nie jest takie rozowe bo pomimo tego ze koszt 1L CNG wyjdzie wtedy na poziomie 1PLN to koszt pracy 1godz. kompresora który nam to napełni to ~0.8PLN a taki kompresor musi pracowac ~3godz żeby napełnić 60L butle. Zakup kompresora to kolejne 9000PLN. (praca kompresora wychodzi 0.8PLN ponieważ poza pradem wyma on także cyklicznej wymiany uszczelnien zespolu korbowo-tlokowego - brak klasycznego smarowania)

5. sama instalacje poza butla i reduktorem praktycznie się nie rozni. Kozysci w porowaniu do LPG sa duże ponieważ CNG ma Az 130-140oktanow i można to wykozystac...

> jeśli zbiornik kosztuje 4000 zł to instalacja cała kosztuje 6 tyś

> ale podobno zbiorniki od LPG są identyczne

zewnętrznie - owszem.

Budowa - zupełnie inna.

LPG ma niskie ciśnienie.

CNG to 200 atm...

> jesli to prawda to zestaw CNG z istalacją wyniesie ok 3000 zł ...

mało...

> 1. cena 1L CNG we Wrocławiu na ogol;nie dostepnej stacji to ~1.5PLN

> wiec żadna rewelacja w porównaniu do LPG ~1,85PLN

1 L czy 1 metr sześcienny ?

http://www.gazownia.pl/gaz_ziemny_cng.php

zobacz sobie tabelki spalania samochodów

cena benzyny Pb95 - 4,25 zł/l, cena gazu ziemnego - 1,38 zł/m3 (ceny z VAT).

> 2. pojemność butli jest niestety mała: dla przykładu butla w

> autobusie miejskim (z takimi mam doczynienia) która ma pojemosc

> około 67L ma wymiary około 180cm i średnica 30cm. Waży około

> 65KG. Tylko ze tam mamy batreie 8szt takich butli Wiec jak

> widac jest bardzo powiezchniochlonna. Można oczywiście

> zredukowac mase stosując butle kompozytowe wtedy przelicznik

> jest 1L cng /0.5kg masy butli ale koszta sa ~3 krotnnie wyższe w

> porownaniu do tradycyjnej

> 3. jedna stacja we wrocluwuiu i obecnie ~20szt ogolnie dostępnych w

> kraju to lekka przesada. Praktycznie każdy dalszy wyjazd musi

> być ustawiany; pod stacje tankowania CNG.

Zależy jak ktoś jeździ i jakie ma potrzeby ja np. mało jeżdzę w trasę

poruszam się po swojej mieścinie i CNG dla mnie byłoby OK

> 4. tankowanie w wlasnym garazu tez nie jest takie rozowe bo pomimo

> tego ze koszt 1L CNG wyjdzie wtedy na poziomie 1PLN to koszt

> pracy 1godz. kompresora który nam to napełni to ~0.8PLN a taki

> kompresor musi pracowac ~3godz żeby napełnić 60L butle. Zakup

> kompresora to kolejne 9000PLN. (praca kompresora wychodzi 0.8PLN

> ponieważ poza pradem wyma on także cyklicznej wymiany

> uszczelnien zespolu korbowo-tlokowego - brak klasycznego

> smarowania)

Co do tankowania w domu to jest stosunkowo nowe i potanieje

tak samo jak z instalacjami gazowymi sekwencje za 8 -12 tyś były teraz za 6 ma się tą samą sekwencję co kiedyś

> 5. sama instalacje poza butla i reduktorem praktycznie się nie rozni.

> Kozysci w porowaniu do LPG sa duże ponieważ CNG ma Az

> 130-140oktanow i można to wykozystac...

> Co do tankowania w domu to jest stosunkowo nowe i potanieje

> tak samo jak z instalacjami gazowymi sekwencje za 8 -12 tyś były

> teraz za 6 ma się tą samą sekwencję co kiedyś

Ok, ok, ale weź poprawkę, że sama sprężarka to jedno, a jej instalacja to coś zupełnie innego.

Ścianą może się tu okazać przepływność łącza gazowego - jak ktoś ma gaz tylko pod kuchenkę, to może się ździebko zdziwić...

> 1 L czy 1 metr sześcienny ?

mialo byc "m3"

> Zależy jak ktoś jeździ i jakie ma potrzeby ja np. mało jeżdzę w

> trasę

> poruszam się po swojej mieścinie i CNG dla mnie byłoby OK

stacja jest tylko w jednym miejscu we wrocku na tarnogaju wiec jak mieszkam na pilczycach to ma 20km w jedna manke

> Co do tankowania w domu to jest stosunkowo nowe i potanieje

oplaca sie zrobic kolektywe sasiedzka i tankowac na raz 3-4 samochody wtedy koszty zakupu i eksploatacji kompresora sie sa tak wysokie

> Ścianą może się tu okazać przepływność łącza gazowego - jak ktoś ma

> gaz tylko pod kuchenkę, to może się ździebko zdziwić...

Ja bym tu raczej nie widział problemu.

Max. przepustowośc przyłącza niskiego ciśnienia fi 40 (takie jest w sieci miejskiej-ciśnienie 1,6-2,5 kPa, robocze 2,0 kPa) to około 18m3/h a w przypadku przyłacza średniego ciśnienia fi 25 ( poza miastem-ciśnienie 50-350 kPa, robocze 200 kPa) to około 70 m3/h. Oczywiście przepustowość zależy tez od rzeczywistego ciśnienia na gazociągu, miejsca usytuowania (np. końcówka sieci), ilości załamań rury.

Przepustowość przyłącza nie jest przeszkodą, ponieważ stacja przydomowa ma nominalny przepływ 1,5m3/h - 3,5m3/h.

Poza tym od kolegi , który był ostatnio na szkoleniu w/s CNG mam info, że najtańsza przydomowa sprężarka do tankowania o najmniejszej wydajności (tankowanie zbiornika w samochodzie osobowym trwa średnio 8 godzin) jest do nabycia już za około 1000$.

Z tego wynika, że ceny sprężarek zaczynają się zbliżać do akceptowalnych przez "przeciętnego" użytkownika.

Problemem są zbiorniki ( waga , rozmiary, cena) i mała ilość ogólnodostępnych stacji CNG.

> Z uwagii na "spekulacje" wzrostu ceny LPG zastanawiam się nad CNG

> Tylko jest mało informacji na temat tego typu instalacji. a inne ceny

> paliw typu benzyna, ropa i tak bedą co jakiś czas rosnąć...

> LPG jest popularne ale jeśli jest możliwość tankowania w domu to

> czemu nie skorzystać z tego typu stacji benzynowej ( albo tankowanie

> na specjalnych stacjach CNG podobno 10 zł na 100 km ) tankując z

> domu wychodzi podobno 5 zł

> Nie mogę znaleść info ile kosztuje taki kompresor który jest między

> instalacją w domu a instalacją w samochodzie ... Ktoś wie gdzie mogę

> zaczerpnąć info na ten temat co gdzie za ile ?

> Koszt instalacji jest może i wysoki ale wg. mnie warto

> Czy takie instalacje opłaca montować się do V8 ,V6 ( wolnossących)

> Acha i czy da sie większe zbiorniki założyć bo te które oni proponują

> (producenci samochodów wyposażone standardowo w CNG ) na dachu

> albo w podłogę ( mniejszy zbiornik na benzynę) Np. kupuję Caddy

> vana ,combi i likwiduję bagażnik albo na dach ale czy warto coś

> takiego kombinować ?

> pozdr

kompresor do domu ok 4000 zł wzwyz. jesli chcesz jakies info to chyba pomorska SP Gazownicza tam sie najbardziej udziela i doplaca ludziom do instalacji do auta. najwiekszy koszt to butle na gaz do auta niestety.

> I raczej na razie nie znajdziesz. Takie kompresory puki co cieszą

> tylko kierowców w Stanach. ZTCW w Europie jeszcze ich nie

> dopuszczono do uzytku.

A to co ?

> A to co ?

A jesteś pewien, że każdy może sobie to kupic, postawić w garażu i legalnie uzywać?

No bo jeśli tak, to tylko sie cieszyć, znaczy idzie ku dobremu.