Quote:

---

"Rzeczpospolita": Już niedługo za jazdę pod wpływem alkoholu można stracić samochód.

Dziennik informuje, że przyjęty przez rząd projekt zmian kodeksu karnego zakłada obligatoryjny przepadek pojazdów prowadzonych przez pijanych kierowców na rzecz Skarbu Państwa. Kierowca musi mieć we krwi powyżej pół promila alkoholu lub być pod wpływem narkotyków - taki jest warunek.

Kierowców takich będą sądzić 24-godzinne sądy. W przypadku, gdy prowadzący auto nie będzie jego właścicielem, zapłaci jego równowartość. Przy współwłasności, na przykład w przypadku małżeństwa, kierowca zapłaci połowę wartości samochodu. Kierowca tir-a zapłaci nawiązkę w wysokości nawet do 100 tysięcy złotych. Przepadkowi nie będą jednak podlegały rowery ani inne pojazdy niemechaniczne, jak jachty i szybowce - czytamy w "Rzeczpospolitej".

źródło

---

to jest nieuczciwe...

czemu jeden po pijaku ma stracić no stare clio a inny ma zapłacić sto koła?

jedna stawka dla wszystkich... np krotność średniej krajowej...

> to jest nieuczciwe...

nieuczciwe jest to że ktoś a potem

> czemu jeden po pijaku ma stracić no stare clio a inny ma zapłacić sto

> koła?

a dlaczego niby ma pić ,a potem prowadzić

> jedna stawka dla wszystkich... np krotność średniej krajowej...

albo 0 % alk. gdy się wsiada za kierownice

> to jest nieuczciwe...

> czemu jeden po pijaku ma stracić no stare clio a inny ma zapłacić sto

> koła?

> jedna stawka dla wszystkich... np krotność średniej krajowej...

tak jest w Holandii i nikt o to sie nie pluje. Tam jesli zlapia Cie na jezdzie po pijaku to zabieraja samochod i daja mandat, o ile dobrze pamietam, w wysokosci wartosci samochodu...

Dlaczego nieuczciwe?

Skoro masz kase to zazwyczaj jezdzisz lepszym autem. Nie masz kasy - jezdzisz gorszym... proste... W Finlandii mandaty zaleza od zarobkow tak wiec, cytat z gazeta.pl "Wiceprezes Nokii Stefan Widomski - Gdyby fińska policja złapała go na przekroczeniu prędkości o 5 km na godzinę, musiałby zapłacić mandat równy cenie dwóch samochodów. Finowie dostosowują kary do majątku obywateli."

to tez jest nieuczciwe?

> to jest nieuczciwe...

> czemu jeden po pijaku ma stracić no stare clio a inny ma zapłacić sto

> koła?

> jedna stawka dla wszystkich... np krotność średniej krajowej...

Dla jednego stare clio (skoro takim jezdzi) to moze byc duzo, a dla innego 100.000zl to moze byc nie tak duzo, skoro jezdzi takim samochodem. Co do TIRowcow - i bardzo dobrze, niech placa rownowartosc TIRa, bo przeciez po pijaku to oni sa najbardziej niebezpieczni.

Ja sie z tym przepisem jak najbardziej zgadzam, w koncu nie pije i mnie nie grozi utrata auta.

chyba zauważyłeś że nie jesteśmy w holandii czy finlandii a średnio zarabiający polak haruje na nowy wóz całe życie

> chyba zauważyłeś że nie jesteśmy w holandii czy finlandii a średnio

> zarabiający polak haruje na nowy wóz całe życie

jesli ktos pracuje na samochod cale zycie to tym bardziej powinien dbac o to, zeby przy byle okazji go nie stracic...

> jesli ktos pracuje na samochod cale zycie to tym bardziej powinien

> dbac o to, zeby przy byle okazji go nie stracic...

Otóż to

Patre, cos slabych argumentow uzywasz...

> Dla jednego stare clio (skoro takim jezdzi) to moze byc duzo, a dla

> innego 100.000zl to moze byc nie tak duzo, skoro jezdzi takim

> samochodem.

taki kieriowca pekaesu to bardzo bogaty człowiek... charytatywnie wozi ludzi swoim autobusem wartym milion złotych... niech płaci sto tysięcy... stać go...

rozumiesz co piszesz?

> taki kieriowca pekaesu to bardzo bogaty człowiek... charytatywnie

> wozi ludzi swoim autobusem wartym milion złotych... niech płaci

> sto tysięcy... stać go...

> rozumiesz co piszesz?

Niech nie pije, jak wozi ludzi! Rozumiesz co piszesz?

Poza tym i tak uwazam, ze splacanie dlugu przez cale zycie to i tak mniejsza kara niz siedzenie za kratkami...

> taki kieriowca pekaesu to bardzo bogaty człowiek... charytatywnie

> wozi ludzi swoim autobusem wartym milion złotych... niech płaci

> sto tysięcy... stać go...

> rozumiesz co piszesz?

tutaj mowimy o jezdzie pod wplywem alkoholu, ty chyba sam nie rozumiesz co piszesz. w takim razie lepiej zeby pozabijal innych ludzi niz zaplacil kare za SWOJE przewinienie?

> Otóż to

> Patre, cos slabych argumentow uzywasz...

to już wiem czemu nie mamy podatku liniowego, jak tutaj sami tacy "zacietrzewieni biedacy"...

> Poza tym i tak uwazam, ze splacanie dlugu przez cale zycie to i tak

> mniejsza kara niz siedzenie za kratkami...

zakładamy się?

> to już wiem czemu nie mamy podatku liniowego, jak tutaj sami tacy

> "zacietrzewieni biedacy"...

Ale to nie ma nic do podatkow, ani do biedy. Po prostu trzeba NIE PIC ZA KIEROWNICA i tyle!

> taki kieriowca pekaesu to bardzo bogaty człowiek... charytatywnie

> wozi ludzi swoim autobusem wartym milion złotych... niech płaci

> sto tysięcy... stać go...

> rozumiesz co piszesz?

niech płaci burak taki nawet 200 tys, po 4/5 pensji do końca życia, jeżeli był tak głupi żeby narażać życie iluśtam pasażerów. Wtedy więcej tego nie zrobi i będzie bezpieczniej. O to tu chodzi.

> tutaj mowimy o jezdzie pod wplywem alkoholu, ty chyba sam nie

> rozumiesz co piszesz. w takim razie lepiej zeby pozabijal innych

> ludzi niz zaplacil kare za SWOJE przewinienie?

sto tysięcy?

to będą jeszcze jego dzieci spłacać

Wtedy

> więcej tego nie zrobi i będzie bezpieczniej. O to tu chodzi.

dokladnie, przeciez jak raz zabiora komus samochod i zaplaci duza kare to czy zrobi to po raz drugi? a moze wcale w obawie o kase?

> zakładamy się?

Nie zakladamy sie, bo nie mam zamiaru udowadniac.

Ale wydaje mi sie, jak to sie mowi, ze "lepsza bida na wolnosci, niz bogactwo w klatce", czy jakos tak.

> Ale to nie ma nic do podatkow, ani do biedy. Po prostu trzeba NIE PIC

> ZA KIEROWNICA i tyle!

dlatego zapytuję czemu jeden płaci tysiąc a inny sto?

pijak pijakowi nie równy?

> dlatego zapytuję czemu jeden płaci tysiąc a inny sto?

> pijak pijakowi nie równy?

np:

ja zarabiam 500zl

ty zarabiasz 15 000zl

ukaranie MNIE mandatem 500zl moze spowodowac ostatnia moja jazde po pijau, bo nie WARTO ryzykowac zapieprzania przez caly miesiac... jesli TY dostaniesz mandat 500zl to rozejdzie sie to po kosciach, i mozesz pomyslec ze skoto dostales maly mandat to jest to sprawa malo wazna... zaplacisz go i zrobisz to samo, wkoncu taka kwota to zadne pieniadze... ehhh

odchodzac troche od waszej dyskusji

ciekawe kiedy napisa, ze rzad wspiera w ten sposob sprzedaz nowych aut (bo kazdy przeciez woli stracic nowke-salonowke niz 10-cioletnie czy starsze auto)

PS. co nie oznacza, ze popieram po

> odchodzac troche od waszej dyskusji

> ciekawe kiedy napisa, ze rzad wspiera w ten sposob sprzedaz nowych

> aut (bo kazdy przeciez woli stracic nowke-salonowke niz

> 10-cioletnie czy starsze auto)

> PS. co nie oznacza, ze popieram po

No powiem Ci, ze tez mi to przeszlo przez glowe, no ale z kolei nie kazdy jest pijakiem i nie kazdemy zdarza sie wsiadac za fajere po pijaku...

> No powiem Ci, ze tez mi to przeszlo przez glowe, no ale z kolei nie

> kazdy jest pijakiem i nie kazdemy zdarza sie wsiadac za fajere

> po pijaku...

nie rozumiem dlaczego niektorym nie podoba sie ten przepis... czyzby sami jezdzili po ?

> nie rozumiem dlaczego niektorym nie podoba sie ten przepis... czyzby

> sami jezdzili po ?

Jesli myslisz o mnie to chce sprostowac, ze ja jak najbardziej popieram ten przepis. Istnieje tylko obawa, ze moze spasc sprzedaz nowych samochodow, ale to tylko taka teoria..

> chyba zauważyłeś że nie jesteśmy w holandii czy finlandii a średnio

> zarabiający polak haruje na nowy wóz całe życie

No chyba CI się coś potentegowało. Teraz można kupić "samochód" za 5-10 tysięcy złotych, zresztą sam sobie zobacz, ile jest wątków ma MK typu "Mam kilka tysięcy złotych na samochód - co wybrać?". Wielokrotnie były tu dyskusje o tym, że auto za kilka czy małe kilkanaście tysięcy złotych to wcale nie jest taki zły samochód, że warto coś takiego kupować, że wreszcie ceny aut (używanych) nie są chore.

W takim razie nie pisz, że ktoś "haruje całe życie" na samochód, to to teraz jest już nieprawda. Co chwila pojawia się wątek, gdzie młody człwowiek/student szuka sobie taniej bryczki do pojeżdżenia z dziewczyną na weekendowe wypady. Gdzie tu "całe życie", nie wspominając już o "harówce"?

Pozdrawiam

Bartek

> Quote:

> "Rzeczpospolita": Już niedługo za jazdę pod wpływem alkoholu można

> stracić samochód.

Teraz zaczna kupywac stare maluchy do wracania z imprez.

> Teraz zaczna kupywac stare maluchy do wracania z imprez.

No to tez jest niestety wyjscie..

Moim zdaniem najlepiej jesli kara bedzie odpowiednia do zarobkow...wtedy nie bedzie podzialu na gorszych i lepszych... Zresta utrata prawa jazdy widac ze na nikim nie robi wrazenia...a wsadzanie do "ciupy" to tylko kara dla obywateli ze musza pijaka utrzymywac ze swoich zarobkow

> Moim zdaniem najlepiej jesli kara bedzie odpowiednia do

> zarobkow...wtedy nie bedzie podzialu na gorszych i lepszych...

w polsce to nie zadziala, sa ludzie ktorzy na umowie o prace maja wpisane 800zl a zarabiaja kilka razy wiecej

> tutaj mowimy o jezdzie pod wplywem alkoholu, ty chyba sam nie

> rozumiesz co piszesz. w takim razie lepiej zeby pozabijal innych

> ludzi niz zaplacil kare za SWOJE przewinienie?

chyba gdzieś już były statystyki, że po wprowadzeniu bardziej rygorystycznych kar za jazdę po pijaku w polsce niestety nie zmniejszyła się ilość prowadzących pod wpływem.

0,5 to nie jest tak dużo (może być na przykład rano po jakieś większej lub mniejszej imprezie)

no i porównanie polski i polskich przepisów, zarobków, mentalności i td z Holandią i Finlandią jest troche nie na miejscu.

> No chyba CI się coś potentegowało. Teraz można kupić "samochód" za

> 5-10 tysięcy złotych,

to złom użytkowy, nie samochody...

> ukaranie MNIE mandatem 500zl moze spowodowac ostatnia moja jazde po

> pijau, bo nie WARTO ryzykowac zapieprzania przez caly miesiac...

> jesli TY dostaniesz mandat 500zl to rozejdzie sie to po

> kosciach, i mozesz pomyslec ze skoto dostales maly mandat to

> jest to sprawa malo wazna... zaplacisz go i zrobisz to samo,

> wkoncu taka kwota to zadne pieniadze... ehhh

a może zamieniłbym tobie tą karę na kilkadziesiąt godzin pracy społecznej...

mam duuuużo papierków na dzielnicy walających się po chodnikach...

z chęcią chciałbym, żebyś zamiast płacił do budżetu gdzie te pieniądze przepadną, zrobił coś dla wszystkich...

> to złom użytkowy, nie samochody...

Nie zaczynajmy dyskusji na temat, co jest złomem a co nie, no proszzzzzzzzz Cię. Przecież od razu zawiśnie kłóda na tym watku.

Pozdrawiam

Bartek

> Nie zaczynajmy dyskusji na temat, co jest złomem a co nie, no

> proszzzzzzzzz Cię. Przecież od razu zawiśnie kłóda na tym watku.

> Pozdrawiam

> Bartek

harowanie przez całe życie na auta znaczy nowe auta...

dlatego nie widzę sensu porównywania zarobków finów czy holendrów do naszych gdzie nadal u nas nowy samochód jest oznaką statusu...

prosty przykład wozów z anglii, gdzie wielkimi lorami są zwożone uzywki tylko na części a u nas to całkiem fajne wozy by były...

> dlatego nie widzę sensu porównywania zarobków finów czy holendrów do

> naszych gdzie nadal u nas nowy samochód jest oznaką statusu...

ale tutaj chodzi O JAZDE PO PIJAKU !

nie wierze ze jak ktos odda swoj samochod, warty czy to kilka czy kilkadziesiat tysiecy zlotych, po RAZ kolejny odwazy sie jechac po

> chyba zauważyłeś że nie jesteśmy w holandii czy finlandii a średnio

> zarabiający polak haruje na nowy wóz całe życie

W Finlandii mandat jest proporcjonalny do stawki dziennej - Twojej stawki dziennej, przy czym maks mandat za jazde na baniaku pozbawi Cie 15 stawek dziennych - polowy pensji.

Tak powinno byc i u nas.

> Tak powinno byc i u nas.

dokładnie... jak podatek liniowy... procenty po równo każdemu...

> ale tutaj chodzi O JAZDE PO PIJAKU !

> nie wierze ze jak ktos odda swoj samochod, warty czy to kilka czy

> kilkadziesiat tysiecy zlotych, po RAZ kolejny odwazy sie jechac

> po

w telewizorze był facet co po wprowadzeniu sądów 24h został złapany po pijaku dwa razy w ciągu tygodnia...

myślisz, że wizja więzienia powstrzymała go aby napić się trzeci raz?

> dokładnie... jak podatek liniowy... procenty po równo każdemu...

Tylko u nas jest jeden maly problem - wiele osob, ktore dobrze zarabiaja ma pensje placona z np. dywidend firmy (czy jak to sie tam nazywa), a pensja na konto jest np. 1000zl. W Finlandii takie dziadowanie nie przechodzi, a u nas jest norma.

> Tylko u nas jest jeden maly problem - wiele osob, ktore dobrze

> zarabiaja ma pensje placona z np. dywidend firmy (czy jak to sie

> tam nazywa), a pensja na konto jest np. 1000zl. W Finlandii

> takie dziadowanie nie przechodzi, a u nas jest norma.

ale pity chyba składa każdy?

> ale pity chyba składa każdy?

Niby tak, tylko ze w FI policja (i kazdy urzad panstwowy) ma natychmiastowy (np. z radiowozu) wglad w Twojego PIT'a i na Twoje konto - jestes od razu "wyceniony", wiec mandat ma od razu konkretna cene, a jak sie spoznisz z zaplata to sobie sami sciagna z konta lub wyplaty i nie ma przebacz. Sam wiesz jaki u nas bylby zamet z "wycena" i pozniejsza egzekucja kary.

W kooońńńńcu ktoś zaczyna mądrze myśleć w tym kraju

Panie Ministrze Zbysiu Z.

> taki kieriowca pekaesu to bardzo bogaty człowiek... charytatywnie

> wozi ludzi swoim autobusem wartym milion złotych... niech płaci

> sto tysięcy... stać go...

> rozumiesz co piszesz?

Fakt, to nie jest sprawiedliwe. Powinien jeszcze dostać minimum 10 lat za kratkami. Pijany kierowca to zwykły morderca.

Nie rozumiem jak można o tym dyskutować. Nie ważne jaka kara i tak uderzy ona tylko w bezmózgich i niebezpiecznych dla innych debili.

> No to tez jest niestety wyjscie..

Dlatego dodatkowo za jazdę pod wpływem alkoholu (lub prochów) powinno być bezwarunkowo dożywotnio odbierane prawo jazdy.

Powinno też się tracić część praw publicznych (prawo wyborcze, do zasiadania w zarzadach i radach spółek skarbu państwa itd.)

Nie ważne jaka kara i tak

> uderzy ona tylko w bezmózgich i niebezpiecznych dla innych

> debili.

nic dodac nic ujac o tym samym mysle

zastanawiam sie jednak dlaczego w dyskusji widac oznaki sprzeciwu - czyzby osoby biorace w niej udzial mialy cos na sumieniu?

> to jest nieuczciwe...

nieuczciwe to jest teraz

> czemu jeden po pijaku ma stracić no stare clio a inny ma zapłacić sto

> koła?

bo dla jednego i drugiego wartość auta to max. wypruta kasa - ból straty taki sam w obu przypadkach

> jedna stawka dla wszystkich... np krotność średniej krajowej...

...tak to za komuny było

> Nie ważne jaka kara i tak

> nic dodac nic ujac o tym samym mysle

> zastanawiam sie jednak dlaczego w dyskusji widac oznaki sprzeciwu -

> czyzby osoby biorace w niej udzial mialy cos na sumieniu?

naprzykład dla tego, że w krajach europy (nie wszystkie, ale bardzo dużo) taki poziom alkoholu jest dopuszczalny.

a w polsce trzeba zostawić samochód.

> to jest nieuczciwe...

> czemu jeden po pijaku ma stracić no stare clio a inny ma zapłacić sto

> koła?

> jedna stawka dla wszystkich... np krotność średniej krajowej...

Nie będą pić to nie będzie problemu. Problem zobaczy tylko ten co czasem wsiada za kółko po ... kilku browarkach. A jesli nie ma inego sposobu na pijanych kierowców... to niech płacą.

> chyba zauważyłeś że nie jesteśmy w holandii czy finlandii a średnio

> zarabiający polak haruje na nowy wóz całe życie

to po cholere wsiada za kolko po pijaku?? jak sie nie jest w stanie poniesc kary nie trzeba lamac prawa...

> Nie będą pić to nie będzie problemu. Problem zobaczy tylko ten co

> czasem wsiada za kółko po ... kilku browarkach. A jesli nie ma

> inego sposobu na pijanych kierowców... to niech płacą.

skoro konstytucja gwarantuje, że wszyscy są równi wobec prawa to niech prawo będzie równe dla wszystkich...

to nie pierwszy durny legislacyjny szajs jaki oferuje nam ten rząd...