jazda bez tłumika.. czy szkodzi silnikowi?

[Lucasso]

ja wiem i oni wiedzą ale niektórzy tutaj raczej nie, a bez tej wiedzy raczej nie policzyłbym sobie ani wydechu ani ssącego pod 4 przepustnice pod konkretny wałek, a jednak sie udało i działa

[itsjustme]

> ja wiem i oni wiedzą ale niektórzy tutaj raczej nie, a bez tej

> wiedzy raczej nie policzyłbym sobie ani wydechu ani ssącego

> pod 4 przepustnice pod konkretny wałek, a jednak sie udało

> i działa

Skoro wiesz to wreszcie nam powiedz Do tej pory zdążyłeś jedynie:

1) napisać o odprężaniu mając na myśli ciśnienie sprężania

2) wymieszać związek moc vs. stopień kompresji z ciśnieniem sprężania

3) błędnie zinterpretować przebieg ciśnień trakcie cyklu

4) powołać się na kolegów których jednak, co symptomatyczne, zapomniałeś zapytać o źródła

5) przykład top fuel skomentować że w Polsce auta robią poniżej 10s i "nie są to dragstery". Znaczy dragstery żądzą się inną fizyką?

W maksi 06 oz był drugi. A jego auto jest normalnie zarejestrowane. Sądzisz że można jeździć po ulicy z kawałkiem rury?

[Lucasso]

wiesz co to są zjawiska falowe ? jeżeli tak to jesteś w stanie odpowiedziec sobi sam dlaczego wydech jest jedank ważny i że bez wydechu autko nie pojedzie

[itsjustme]

> wiesz co to są zjawiska falowe ? jeżeli tak to jesteś w stanie

> odpowiedziec sobi sam dlaczego wydech jest jedank ważny i że

> bez wydechu autko nie pojedzie

Wiem. I wiem że odgrywają one rolę przy ssaniu a nie wydechu.

[Lucasso]

a jak będziesz jeździł bez wydechu to jeszcze więcej spalin będzie zalegało

[Lucasso]

wiesz co to jednak sie dokształć i dopiero wróć do dyskusji. google mogą być tutaj twoim przyjacielem

[itsjustme]

> a jak będziesz jeździł bez wydechu to jeszcze więcej spalin

> będzie zalegało

Oczywiście że nie W kolektorze wydechowym, w przeciwieństwie do ssącego, ciśnienie jest większe od atmosferycznego. Im bardziej restrykcyjny wydech, lub bardziej otwarta przepustnica, tym więkasza różnica na niekorzyść kolektora wydechowego. Choćby nie wiem jak kombinować z geometrią wydechu to i tak co najwyżej zbliżymy się do ciśnienia atmosferycznego. Natomiast usuwając wydech po prostu to ciśnienie atmosferyczne osiągniemy. Ssanie i wydech to dwa różne procesy. Wie to choćby każdy właściciel diesla który wydłubał sobie katalizator i sprawdził odczyt z przepływomierza.

[Lucasso]

jeszcze raz ci napiszę zjawiska falowe i ich wpływ na to co sie dzieje w cylindrze, dokształć się

[konew]

> Wiem. I wiem że odgrywają one rolę przy ssaniu a nie wydechu.

smutny jełop z ciebie z jakiej wioski pochodzisz ? u ciebie sie na komarkach bez wydechu jeździ i lepiej ciągnie ? pytam żartem bo ty żartem odpisujesz i jest fajnie ....

[itsjustme]

Wolę dokształcić się od was - ale bez ogólników Na razie się nie udało.

[Lucasso]

wiedza kosztuje

[konew]

> wiedza kosztuje

chyba ze wykarze sie wiedza to wtedy mozna podpowiedziec .... myśle ze nie masz co sie tu produkować jak bym widział streetracing.pl i dam se lewe jajo uciąć ze ma konto na tym forum i 4 tysie postów naklepanych takimi własnie rewelacjami...

[Lucasso]

pewnie tak jest jak mówisz

[itsjustme]

Cóż - jak widać argumentacja na poziomie

Jeszcze na koniec taki przykład - odległy ale jednak...

Kupując dużą sprężarkę mogę z reguły wybrać sobie jaki A/R ma mieć obudowa turbiny. Jak wezmę z małym A/R to sprężarka będzie ładować od niskich obrotów. Ale na wysokich obrotach będzie przytykała silnik co ograniczy moc maksymalną. Turbo dobre na ulice. A taka z dużym A/R na niskich obrotach nie będzie robić zupełnie nic. Za to na wysokich będzie ładować przy tym znacznie mniej przytykając silnik. Moc maksymalna będzie większa niż przy małym A/R. Turbo dobre na tor. A to cały czas te same: kompresor, obudowa kompresora, turbina, wirnik i łożysko. Tylko obudowa turbiny inna.

[konew]

> Cóż - jak widać argumentacja na poziomie

> Jeszcze na koniec taki przykład - odległy ale jednak...

> Kupując dużą sprężarkę mogę z reguły wybrać sobie jaki A/R ma mieć

> obudowa turbiny. Jak wezmę z małym A/R to sprężarka będzie

> ładować od niskich obrotów. Ale na wysokich obrotach będzie

> przytykała silnik co ograniczy moc maksymalną. Turbo dobre na

> ulice. A taka z dużym A/R na niskich obrotach nie będzie robić

> zupełnie nic. Za to na wysokich będzie ładować przy tym znacznie

> mniej przytykając silnik. Moc maksymalna będzie większa niż przy

> małym A/R. Turbo dobre na tor. A to cały czas te same:

> kompresor, obudowa kompresora, turbina, wirnik i łożysko. Tylko

> obudowa turbiny inna.

podjoł bym prostowanie twojego błednego myslenia ale nie widze sensu bo i salomon z pustego nie naleje

[muchenz]

> podjoł bym prostowanie twojego błednego myslenia ale nie widze sensu

> bo i salomon z pustego nie naleje

Wybacz, ale napisałeś 4 posty, które wniosły tyle do dyskusji co świnka w chlewiku.

Więc postawie Ci pytanie: dlaczego w samochodach, które przyjeżdżaja na zawody na lawiecie wydech jest zazwyczaj kawałkiem rury. Raz dłuższym, a raz któtszym - w zależności od budowy pojazdu???

Pewnie firmy, które wydają setki, a czasami milony dolców na ich budowę pewnie nie znają się polskiej szkoły tuningu czyli stumiennica i zajawiska falowe ruls........

A może chcieli kiedyś poznać tylko rodzimi tuningowcy, jak ktos już napisał, zabili ich śmiechem.

[irekw]

> wiesz co to są zjawiska falowe ?

To jest sedno sprawy.Zgadzam się z tobą cały dowcip na tym polega.

[CARMAX]

> Wiem. I wiem że odgrywają one rolę przy ssaniu a nie wydechu.

Kolego popisujesz się teoriami od których nawet małpa spadła by z drzewa. Z racji tego że bardziej douczeni nie podali Ci literatury z którą mógłbyś się zapoznać to ja Ci wrzucę linka żebyś mógł coś niecoś poczytać. i się douczyć. Jest też coś niecoś dla tych którzy nie wiedzą dlaczego dragstery mają takie krótkie rurki...

Proszę klik

[maras77]

> jeszcze raz ci napiszę zjawiska falowe i ich wpływ na to co sie

> dzieje w cylindrze, dokształć się

Zrób sobie prosty eksperyment - zrób malutką dziurkę w okolicy kolektora. Jak będą z niej dmuchać spaliny, to wydech ogranicza oczyszczanie cylindra. Jak nie będzie, a będzie zasysać powietrze to wydech poprawia opróżniania cylindra.

Tutaj jest opisany zestaw narzędzi do pomiaru ciśnienia wydechu.

http://www.troublecodes.net/articles/jds/

Można też sobie podłączyć manometr elektroniczny i zbadać przebieg ciśnienia w wydechu - jeśli chociaż na chwilę będzie niższe niż atmosferyczne, to właśnie zauważyłeś zjawiska falowe.

Ale nigdy nie uzyskasz tego na szerszym zakresie obrotów - z wydechem innym niż kilka/naście cm rury ciśnienie w na większości zakresu obrotów będzie wyższe niż atmosferyczne. Czyli będzie gorzej.

Poniżej wykres ciśnienia w wydechu dla różnych wydechów.

Jest to ciśnienie względne, czyli powyżej atmosferycznego:

I obawiam się, że nasi rodzimi tunerzy jeszcze nie odkryli tych pokładów teorii i praktyki, która jest znana od dawna i stosowana z powodzeniem w lotnictwie, energetyce i w samochodach przeznaczonych do wyścigów ekstremalnych.

Ale nie dziwię się - nasi "sportowcy" i tjunerzy lubią szaleć zmodyfikowanymi samochodami po drogach publicznych i muszą mieć jakiś wydech, więc trzeba go liczyć, żeby straty były jak najmniejsze.

Ale to nie zmienia faktu, że silnik z kawałkiem kilku cm rurki działa lepiej niż z wymyślnymi tłumikami o starannie dobranej długości.

Do poczytania

http://www.airpowersystems.com.au/us_spec/subaru/exhausts/apswrx-hoe-r5/apswrx-hoe-r5.htm

Polecam szczególnie zdanie:

"For example, in a best case scenario, total removal of the complete turbo back exhaust system from a stock MY01 225 hp WRX will result in a power increase of approximately 20 hp."

[27101981]

czy wedlug ciebie to prawda czy flasz?Prosze odp TAk lub NIE bo rozwijanie sie jest zbedne

[maras77]

> czy wedlug ciebie to prawda czy flasz?Prosze odp TAk lub NIE bo

> rozwijanie sie jest zbedne

A co ten obrazek powracającej fali ma wnieść do tematu?

Pytanie brzmi, czy ta powracająca fala ma ciśnienie niższe, czy wyższe od atmosferycznego.

Poproszę wykres ciśnienia i przepływu w czasie opróżniania cylindra dla różnych wydechów.

Dodam, że fachowo nazywa się to wykres indykatorowy.

poniżej świeca pomocna do robienia takich wykresów:

[Lucasso]

zapraszam Cię na hamownię z twoim autem na mój koszt, najpierw z wydechem a potem bez dokonamy pomiaru, pasuje ?

[Lucasso]

ale oni nie wiedzą

[Lucasso]

niepotrzebnie to wstawiałemś tym mądralom jak z koziej upy wór na mąke i tak nic to nie da

[maras77]

> zapraszam Cię na hamownię z twoim autem na mój koszt, najpierw z

> wydechem a potem bez dokonamy pomiaru, pasuje ?

Chętnie.

Tylko muszę sobie kolektor z rurkami na zewnątrz maski zrobić, bo nie mam zamiaru spopielić sobie komory silnika.

[Lucasso]

a teraz poczytaj sobie link który carmax wkleił

[27101981]

> A co ten obrazek powracającej fali ma wnieść do tematu?

> Pytanie brzmi, czy ta powracająca fala ma ciśnienie niższe, czy

> wyższe od atmosferycznego.

> Poproszę wykres ciśnienia i przepływu w czasie opróżniania cylindra

> dla różnych wydechów.

> Dodam, że fachowo nazywa się to wykres indykatorowy.

> poniżej świeca pomocna do robienia takich wykresów:

no to jeszcze raz czy wklejony wykres to falsz?Proszę ciebie tylko o 3 literki nic wiecej nie odpowiadaj pytaniem na pytanie.Pomoge ci i odpowiem za ciebie.Jesli odpowiesz TAK to znaczy ze cos tam wiesz ale malo a jesli odp brzmi NIe to zaprzeczysz swoim wszystkim poprzednim postom Albo wiesz co? Napisze ci juz moja odp na twoja obojetnie jaka dasz bo ona pasuje do jednej i drugiej odp jaka by nie byla

odpowiedz na twojego posta obojetnie jakiego brzmi:

NIE MAM WIECEJ PYTAN KSIAZKI WYSLE POCZTA :

[maras77]

> a teraz poczytaj sobie link który carmax wkleił

Czytałem. Jak miałbym projektować wydech jest to doskonała skarbnica wiedzy.

Ale też czytałem podręczniki o projektowaniu silników lotniczych i tam piszą, że zjawiska dynamiczne nie skompensują straty mocy potrzebnej na pchanie spalin przez rurę i dlatego najlepsza jest zakrzywiona rurka. A jak się ją dobrze wymodeluje, to taki krótki wydech nie tylko poprawia moc silnika, ale i zwiększa ciąg samolotu przez odrzut spalin. Samolot Mosqito dzięki odpowiedniemu ukształtowaniu wydechu zwiększył prędkość o 20 km/h, co dla samolotu jest sporo.

Zjawiska dynamiczne OK, nikt ich nie neguje, że jak ma być wydech, to dobrze zrobiony i zaprojektowany.

Ale czy nie wynika to tylko z tego, że w samochodzie po prostu musi być wydech, choćby dlatego, że silnik jest z przodu i spaliny by go spaliły bez niego, nie mówiąc o hałasie i przepisach?

Czy w ogóle ktoś mierzył wyniki samochodu z krótkimi rurkami zamiast całego kilkumetrowego, nawet najlepiej zaprojektowanego wydechu?

Chyba tak, bo w ekstremalnych konstrukcjach, gdzie przepisy ani ergonomia nie wymagają zastosowania długiego wydechu z tłumikami są ordynarne rurska zamiast misternych konstrukcji.

[27101981]

i tak mozemy pisac w nieskonczonosc przytaczajac rozne projekty a nawet samoloty.Musisz sie shamowac u Mckena i temat wreszcie zostanie wyjasniony czekamy na wyniki choc pewnie duzo z nas juz je zna

[maras77]

> no to jeszcze raz czy wklejony wykres to falsz?Proszę ciebie tylko

> o 3 literki nic wiecej nie odpowiadaj pytaniem na

> pytanie.Pomoge ci i odpowiem za ciebie.Jesli odpowiesz TAK to

> znaczy ze cos tam wiesz ale malo a jesli odp brzmi NIe to

> zaprzeczysz swoim wszystkim poprzednim postom Albo wiesz co?

> Napisze ci juz moja odp na twoja obojetnie jaka dasz bo ona

> pasuje do jednej i drugiej odp jaka by nie byla

> odpowiedz na twojego posta obojetnie jakiego brzmi:

> NIE MAM WIECEJ PYTAN KSIAZKI WYSLE POCZTA :

Czekam na książki.

Podaj autora i tytuł, to wstąpię do biblioteki MELu na PW - na pewno tam będzie.

[maras77]

> i tak mozemy pisac w nieskonczonosc przytaczajac rozne projekty a

> nawet samoloty.Musisz sie shamowac u Mckena i temat wreszcie

> zostanie wyjasniony czekamy na wyniki choc pewnie duzo z nas

> juz je zna

Obawiam się, że z kolektorem z przyspawanymi 4 rurkami będzie lepiej niż na oryginalnym fabrycznym wydechu, ale to moje prywatne zdanie.

Proponuję już zakończyć temat.

A na koniec kilka fajnych wydechów typu jeden cylinder - jedna rura z tłumikiem lub bez.

http://www.formula1mc.com.au/custom_cruiser.php

[muchenz]

> no to jeszcze raz czy wklejony wykres to falsz?

Fałszem nie jest. Ale..........

Dla przykładu podam, że np. w Punto 1.2 8V 60KM czas współotwarcia zaworów wynosi 6*, a w 1.2 16V 80 KM 0* (słownie zero stopni). Widzisz więc, że w mocniejszej wersji konstruktorzy mieli zajwiska falowe w dupie.

Nie odpowiedzieliście na pytanie postawione przez marsa77: czy ciśnienie (w zasadzie podciśnienie - to za czołem fali)występujące w czasie dynamicznego wspomagania opróżniania cylindra jest niższe od ciśnienie atmosferycznego.

Bo jeżeli nie jest to taki wydech tylko przeszkadza.

[itsjustme]

To ja pozwolę sobie na mały komentarz. Otóż Pan G. Grabowski stosując pojęcia z kategorii cytuje:

"wspomniana fala beztrosko sobie leci tam i z powrotem"

stara się nam przyswoić niezwykle skomplikowane zjawisko indukcji fali stojącej. Fala ta cytuje "na końcu rury [...] fala odbija się zmieniając znak" (sic). Tak więc na końcu wydechu mamy węzeł. Drugi węzeł okolicach zaworu wydechowego. Pytanie, jakie będzie ciśnienie w węzłach? Tego Pan Grabowski niestety nie wyjaśnia (przypadkowo?). Na szczęście zaszczyca nas pewna liczbą (magiczną, eksperymentalną, czy może stałą uniwersalną?):

"Siła odbicia fali zależy od różnicy ciśnień i ilości odbić. Najmocniejsze jest odbicie pierwsze, a każde następne słabsze o ok. 12"

Czyli należy mniemać, że na indukcję drgania podstawowego idzie zapewne jedynie część pierwotnej energii kinetycznej. Nawiasem mówiąc, nic dziwnego. Nie da się wiec ukryć ze w węzłach ciśnienie jest nieco wyższe od atmosferycznego. Faktycznie sukces - stosując odpowiednio dobraną długość wydechu udało się dla pewnego zakresu prędkości obrotowych uzyskać efekt, który przy odpowiednio mało restrykcyjnym kawałku rurki będzie bardziej widoczny w całym zakresie prędkości obrotowych.

Internet fajna sprawa, ale warto brać go nieco krytycznie.

[DrACoola]

> Obawiam się, że nie.

> Przykład - silnik lotniczy od np spitfire - rurku wydechowe mają 10

> cm, tyle, zeby spaliny kadłuba nie spaliły.

I co najważniejsze dają więcej mocy przez ciąg odrzutu wywołanego spalinami. Ale w silniku samochodowym bym tego nie polecał

[muchenz]

> I co najważniejsze dają więcej mocy przez ciąg odrzutu wywołanego

> spalinami. Ale w silniku samochodowym bym tego nie polecał

Wiecej mocy z odrzutu spalin niż z czego??? Ze śmigła????

[DrACoola]

> Pierwopiszcza mówił o aucie bez wydechu.

> Nie wiem jak Ty, ale ja rozumiem to tak, że maksimum wydechu jakie ma

> samochód to kolektor do portek, chyba że mówimy o rozwiązaniu

> ekstremalnym, czyli od strony wylotu goła głowica, nawet bez

> kolektora...

> Pomijając tu kwestię tego, czy taki sprzęt w ogóle da się uruchomić

> (zakłócenie pracy sond lambda), to obstawiam 99 do 1 że jego moc

> będzie DUŻO niższa niż na kompletnym wydechu.

> A co do kwestii silników lotniczych - na wysokości powyżej 2 000 m (a

> o takich wysokościach zazwyczaj mówimy jako o normalnej pracy

> tłokowego silnika samolotowego)

Zonk. JABO's latały z tyłkiem przyklejonym do ziemi. Większość walk powietrznych kończyła się tuż nad ziemia. I jedyny samolot, który mógł pogonić FW-190 to był Tempest, ale tylko na małych wysokościach.

Tłokowy silnik maszyny bojowej ma zupełnie inne wymagania niż silnik dupowozu - tam chodziło o to, żeby przeżyć i w miarę możliwości nauczyć wroga lądować pionowo, a w ucie chodzi o dowiezienie zadka z A do B.

Silniki lotnicze z DWS nierzadko miały resurs poniżej 10h i kwalifikowały się do remontu pomimo monstrualnej pojemności i relatywnie małej mocy jak na tą pojemność.

Po prostu inna filozofia konstruowania silnika co nie zmienia faktu, że AFAIK najsprawniejszym układem jest goluteńki wylot bez kolektora nawet.

[DrACoola]

> Wiecej mocy z odrzutu spalin niż z czego??? Ze śmigła????

Odpowiednie ukształtowanie wylotu spalin i skierowanie ich do tyłu dawało więcej ciągu niż gołe śmigło.

Ale gratuluję przytyku

EDIT:

Gwoli jasności - śmigło nie generuje mocy tylko ciąg...

[maras77]

> Wiecej mocy z odrzutu spalin niż z czego??? Ze śmigła????

Nie śmiej się - tak jest.

Spalinki mają prędkość większą niż samolot i trochę go popychają jak się wydech odpowiednio ustawi.

[muchenz]

> Nie śmiej się - tak jest.

> Spalinki mają prędkość większą niż samolot i trochę go popychają jak

> się wydech odpowiednio ustawi.

Między 'trochę go popycha', a 'większy ciąg niz śmigło' jest pewna delikatna różnica.

[DrACoola]

> Między 'trochę go popycha', a 'większy ciąg niz śmigło' jest pewna

> delikatna różnica.

"I co najważniejsze dają więcej mocy przez ciąg odrzutu wywołanego spalinami."

Jedna nadinterpretacja nie wystarczy? Gdzie Ty w mojej pierwszej wypowiedzi widzisz coś o śmigle?

[muchenz]

> "I co najważniejsze dają więcej mocy przez ciąg odrzutu wywołanego

> spalinami."

> Jedna nadinterpretacja nie wystarczy? Gdzie Ty w mojej pierwszej

> wypowiedzi widzisz coś o śmigle?

Jaka polszczyzna taka nadinterpretacja.

[Sibui]

> smutny jełop z ciebie z jakiej wioski pochodzisz ?

Żegnamy kolegę na tydzień...

[DrACoola]

> Jaka polszczyzna taka nadinterpretacja.

Każdy, absolutnie każdy, mający jakąkolwiek wiedzę o problemie moją wypowiedź zrozumie. Znajdą się jednak jednostki dla których białe jest czarne a czarne jest białe i w imię zasad wynajdą śmigło po raz kolejny.

Cóż... Nie tego wątek dotyczy, więc z mojej strony EOT... Koniec kwestii...