pokfalta siem wykresami fefnastek i przy wykresie opis modów

> pokfalta siem wykresami fefnastek i przy wykresie opis modów

puntomasowa seria

> puntomasowa seria

IMO troche tu dziwny przebieg momentu jak na 16V. Za płaski. Wynika z tego że samochód powinien równo ciągnąć od 2000rpm do 6500rpm, bo różnice rzędu kilku Nm są raczej nieodczuwalne. A u mnie w 16v to sie silnik zaczyna budzić przy 4000rpm. No niby na wykresie jest tam wzrost, ale o jakieś 8 Nm, a to raczej nie do wyczucia.

No ale to tylko takie moje luźne przemyślenia, jeżeli się mylę to czekam na konstruktywną krytyke

> IMO troche tu dziwny przebieg momentu jak na 16V. Za płaski. Wynika z

> tego że samochód powinien równo ciągnąć od 2000rpm do 6500rpm,

> bo różnice rzędu kilku Nm są raczej nieodczuwalne. A u mnie w

> 16v to sie silnik zaczyna budzić przy 4000rpm. No niby na

> wykresie jest tam wzrost, ale o jakieś 8 Nm, a to raczej nie do

> wyczucia.

> No ale to tylko takie moje luźne przemyślenia, jeżeli się mylę to

> czekam na konstruktywną krytyke

Jak bylem na hamowni swoim wozidlem to mierzone bylo zarowno na benzie jak i na gazie. Na gazie w dolnym zakresie obrotow moment byl wiekszy. Roznica siegnela 10 Nm. Grabowski powiedzial, ze to jest baaaardzo duzo albo i jeszcze wiecej (10)...

> Jak bylem na hamowni swoim wozidlem to mierzone bylo zarowno na

> benzie jak i na gazie. Na gazie w dolnym zakresie obrotow moment

> byl wiekszy. Roznica siegnela 10 Nm. Grabowski powiedzial, ze to

> jest baaaardzo duzo albo i jeszcze wiecej (10)...

To widać moje luźne przemyślenia o kant d...y potłuc.... Ale fajnie się czegoś nowego dowiedzieć, że 10Nm to dużo....

> To widać moje luźne przemyślenia o kant d...y potłuc.... Ale fajnie

> się czegoś nowego dowiedzieć, że 10Nm to dużo....

przykład 85km i 110nm iiiiiiii 85km i 120nm = mniej wiecej zeby szło równo 95km 110nm i 85km 120nm sugeruje siem moim silnikiem 85km gdzie łoje takie 95km tylko ze te 120nm jest od 2000-4500 non stop

> przykład 85km i 110nm iiiiiiii 85km i 120nm = mniej wiecej zeby

> szło równo 95km 110nm i 85km 120nm sugeruje siem moim

> silnikiem 85km gdzie łoje takie 95km tylko ze te 120nm jest od

> 2000-4500 non stop

Nieźle zakręcony post Nie bardzo rozumiem o co biega, ale domniemam że ziarnko prawdy w tym jest

Poza tym KM nie mają tu nic do rzeczy, bo moc z tego co wiem to się określa na podstawie momentu w funkcji rpm, i określa to tylko i wyłącznie Vmax, a nie jak samochód idzie.

> Nieźle zakręcony post Nie bardzo rozumiem o co biega, ale domniemam

> że ziarnko prawdy w tym jest

> Poza tym KM nie mają tu nic do rzeczy, bo moc z tego co wiem to się

> określa na podstawie momentu w funkcji rpm, i określa to tylko i

> wyłącznie Vmax, a nie jak samochód idzie.

to dlaczego z mała moca u mnie odcina na 5 biegu

> to dlaczego z mała moca u mnie odcina na 5 biegu

No jak masz coś dłubane, a skrzynia seria, to czemu nie? Łatwiej Ci się autko rozpędza, to i łatwiej dojść do odcinki.

Ale jak masz dwa takie same autka, o tej samej mocy, przy tych samych obrotach, takich samych przełożeniach, to teoretycznie jeżeli nawet jeden ma załóżmy 20Nm mniej, to i tak powinny osiągnąć ten sam Vmax, tylko w różnym czasie....

Zaznaczam tylko że są to moje własne rozważania czysto teoretyczne, i nie twierdze że tak jest. Ale tak mi się wydaje

> No jak masz coś dłubane, a skrzynia seria, to czemu nie? Łatwiej Ci

> się autko rozpędza, to i łatwiej dojść do odcinki.

> Ale jak masz dwa takie same autka, o tej samej mocy, przy tych samych

> obrotach, takich samych przełożeniach, to teoretycznie jeżeli

> nawet jeden ma załóżmy 20Nm mniej, to i tak powinny osiągnąć ten

> sam Vmax, tylko w różnym czasie....

> Zaznaczam tylko że są to moje własne rozważania czysto teoretyczne, i

> nie twierdze że tak jest. Ale tak mi się wydaje

W sumie to bardziej liczy sie moc niz moment (oczywiscie od pewnego momentu)

A ten pokretny tekst z wartosciami to chodzilo pewnie o to ze liczy sie pole powierzchni pod krzywa momentu , i dlatego auto ktore moze miec mniej momentu ale pole bedzie wieksze bedzie lepiej przyspieszalo

Zobaczcie np na nowe bmw745d , 2 wersje 300 i 330km (moment ten sam 700Nm) , mocniejsza przysp do 100km/h o wiele szybciej niz slabsza o 30km

> W sumie to bardziej liczy sie moc niz moment (oczywiscie od pewnego

> momentu)

> A ten pokretny tekst z wartosciami to chodzilo pewnie o to ze liczy

> sie pole powierzchni pod krzywa momentu , i dlatego auto ktore

o jaaaa - calka z momentu

> No jak masz coś dłubane, a skrzynia seria, to czemu nie? Łatwiej Ci

> się autko rozpędza, to i łatwiej dojść do odcinki.

> Ale jak masz dwa takie same autka, o tej samej mocy, przy tych samych

> obrotach, takich samych przełożeniach, to teoretycznie jeżeli

> nawet jeden ma załóżmy 20Nm mniej, to i tak powinny osiągnąć ten

> sam Vmax, tylko w różnym czasie....

> Zaznaczam tylko że są to moje własne rozważania czysto teoretyczne, i

> nie twierdze że tak jest. Ale tak mi się wydaje

20nm mniej = mnijsza predkosc równiez bo nie dojdzie do odcinki bo ni ma siły

> 20nm mniej = mnijsza predkosc równiez bo nie dojdzie do odcinki bo ni

> ma siły

Może to i racja, ale to już jest wina przełożenia skrzyni. Zresztą Mówimy tu o momencie maksymalnym o 20Nm większym , a ten może być położony nisko, i wtedy jak jest odpowiednie przełożenie skrzyni to oba autka powinny mieć ten sam Vmax.

> Może to i racja, ale to już jest wina przełożenia skrzyni. Zresztą

> Mówimy tu o momencie maksymalnym o 20Nm większym , a ten może

> być położony nisko, i wtedy jak jest odpowiednie przełożenie

> skrzyni to oba autka powinny mieć ten sam Vmax.

nie sadze jezeli masz przy ok 3000 max moment 100 i 120 a mocy np 85km to nie dosc ze muul straszny to 100nm to i vmax mniejsza mowa o tej samej skrzyni i nm w tym samym miejscu

> nie sadze jezeli masz przy ok 3000 max moment 100 i 120 a mocy np

> 85km to nie dosc ze muul straszny to 100nm to i vmax mniejsza

> mowa o tej samej skrzyni i nm w tym samym miejscu

A jak sie ma przy 1500 obr 105Nm a przy 3000 obr 165Nm i rosnie to co sie dzieje ?

> nie sadze jezeli masz przy ok 3000 max moment 100 i 120 a mocy np

> 85km to nie dosc ze muul straszny to 100nm to i vmax mniejsza

> mowa o tej samej skrzyni i nm w tym samym miejscu

A dlaczego tak? Ja gdzieś kiedyś czytałem że aby osiągnąć określoną Vmax to w przybliżeniu trzeba dysponować taką MOCĄ żeby zrównać, albo przewyszyć opory toczenia i powietrza. Więc skoro dwa autka mają tą samą moc, to czemu mają mieć inną Vmax?

> A jak sie ma przy 1500 obr 105Nm a przy 3000 obr 165Nm i rosnie to co

> sie dzieje ?

tzn ze jest cioog

> tzn ze jest cioog

Ano

> IMO troche tu dziwny przebieg momentu jak na 16V. Za płaski. Wynika z

> tego że samochód powinien równo ciągnąć od 2000rpm do 6500rpm,

> bo różnice rzędu kilku Nm są raczej nieodczuwalne. A u mnie w

> 16v to sie silnik zaczyna budzić przy 4000rpm. No niby na

> wykresie jest tam wzrost, ale o jakieś 8 Nm, a to raczej nie do

> wyczucia.

> No ale to tylko takie moje luźne przemyślenia, jeżeli się mylę to

> czekam na konstruktywną krytyke

moje 16v ma bardzo podobny przebieg, co z tego ze moment jest plasko jak moc rosnie razem z obrotami? przeciez nei samym momentem sie jezdzi

> nie sadze jezeli masz przy ok 3000 max moment 100 i 120 a mocy np

> 85km to nie dosc ze muul straszny to 100nm to i vmax mniejsza

> mowa o tej samej skrzyni i nm w tym samym miejscu

Bardzo interesdujące jest to, co napisałeś. Co prawda za eksperta się tam żadnego nie uważam,

ale na fizyce mi mowiono że Vmax jest ściśle z mocą powiązana.

Nie chce mi się wierzyć że mniejjsza liczba niutkó oznacza automatycznie mniejszy Vmax.

Z czasem dojścia do tego Vmax, nie sposób dyskutować

> moje 16v ma bardzo podobny przebieg, co z tego ze moment jest plasko

> jak moc rosnie razem z obrotami? przeciez nei samym momentem sie

> jezdzi

No właśnie z tego co ja słyszałem i czytałem to samym I dlatego tak się zdziwiłem.... Spójrz na wykresy klekotów - płaściutki moment - i idzie od dołu do góry równo...

> No właśnie z tego co ja słyszałem i czytałem to samym I dlatego tak

> się zdziwiłem.... Spójrz na wykresy klekotów - płaściutki moment

> - i idzie od dołu do góry równo...

to powiedz po co sie zwieksza moc w silnikach? bo nie zawsze moment sie zwiekszy i dlaczego wyscigowe silniki maja duzo mocy a mniej momentu?

> to powiedz po co sie zwieksza moc w silnikach? bo nie zawsze moment

> sie zwiekszy i dlaczego wyscigowe silniki maja duzo mocy a mniej

> momentu?

Nie wiem, ale znalazłem taki oto wzór: MOC = Moment * obroty / 7022 , tak więc moc można podnieść na dwa sposoby - zwiększając moment, lub obroty. Więc tak naprawde tylko moment się liczy i obroty.

> Nie wiem, ale znalazłem taki oto wzór: MOC = Moment * obroty / 7022 ,

> tak więc moc można podnieść na dwa sposoby - zwiększając moment,

> lub obroty. Więc tak naprawde tylko moment się liczy i obroty.

W sumie liczy sie moc , moment to funkcja mocy tak jak napisales , mozna to przeliczac poprzez rozne obroty . Wielu scigajacych sie na 1/4 zmniejsza moment , a zwieksza moc , gdyz powyzej pewnej wartosci moment juz jest niepotrzebny i nie daje juz lepszych czasow , natomiast moc tak

> W sumie liczy sie moc , moment to funkcja mocy tak jak napisales ,

> mozna to przeliczac poprzez rozne obroty . Wielu scigajacych sie

> na 1/4 zmniejsza moment , a zwieksza moc , gdyz powyzej pewnej

> wartosci moment juz jest niepotrzebny i nie daje juz lepszych

> czasow , natomiast moc tak

No ale jak zwiększyć moc przy danych obrotach nie zwiększając momentu? Bo wg. wzoru to się nie da... chyba że wzór do bani...

> No ale jak zwiększyć moc przy danych obrotach nie zwiększając

> momentu? Bo wg. wzoru to się nie da... chyba że wzór do bani...

Jak zmienisz wartosc momentu poprzez obroty to ow moment bedzie ten sam , wiem bo bawilem sie tym wzorem kiedys i dla stalej mocy moglem miec 2 rozne momenty dla 4 i 4.8k obrotow

> Jak zmienisz wartosc momentu poprzez obroty to ow moment bedzie ten

> sam , wiem bo bawilem sie tym wzorem kiedys i dla stalej mocy

> moglem miec 2 rozne momenty dla 4 i 4.8k obrotow

Zgadza się, ale to tylko potwierdza moją tezę, że nie podniesiesz mocy nie zmieniając momentu albo obrotów.

A zresztą, zrobiła się jałowa dyskusja. Wiadomo że mocy i momentu nigdy nie zawiele i tego się trzymać trzeba.... Tyle ode mnie na dzień dzisiejszy...Dobranoc

> Zgadza się, ale to tylko potwierdza moją tezę, że nie podniesiesz

> mocy nie zmieniając momentu albo obrotów.

> A zresztą, zrobiła się jałowa dyskusja. Wiadomo że mocy i momentu

> nigdy nie zawiele i tego się trzymać trzeba.... Tyle ode mnie na

> dzień dzisiejszy...Dobranoc

Podniesie sie Trza tylko odpowiednio zaplon i paliwo ustawic

> Zgadza się, ale to tylko potwierdza moją tezę, że nie podniesiesz

> mocy nie zmieniając momentu albo obrotów.

podniesie podniesie

> A zresztą, zrobiła się jałowa dyskusja. Wiadomo że mocy i momentu

> nigdy nie zawiele i tego się trzymać trzeba....

no to wiadome

> Więc tak naprawde tylko moment się liczy i obroty.

nie prawda

wykres pewnego dlubnietego 1.1 mpi

83,9KM @ 6630obr/min i 93,5Nm @ 4815obr/min

moment nieznacznie wiekszy niz seria i powiedz mi jakim prawem na wysokich obrotach to auto bardzo przyspiesza nie porównywalnie lepiej niz seria?

> nie prawda

> wykres pewnego dlubnietego 1.1 mpi

> 83,9KM @ 6630obr/min i 93,5Nm @ 4815obr/min

> moment nieznacznie wiekszy niz seria i powiedz mi jakim prawem na

> wysokich obrotach to auto bardzo przyspiesza nie porównywalnie

> lepiej niz seria?

sama prawda duża moc robi swoje i w miare płaski moment przy wyższych obrotach

Wystarczy pomyslec ,ze skoro majac auto turbo benzyna i turbo dizla o tej samej mocy (dizel moze miec z 70-80% wiecej momentu) a i tak nie przescignie benzyniaka (mowa o takich samych samochodach , masy itd)

> Wystarczy pomyslec ,ze skoro majac auto turbo benzyna i turbo dizla o

> tej samej mocy (dizel moze miec z 70-80% wiecej momentu) a i tak

> nie przescignie benzyniaka (mowa o takich samych samochodach ,

> masy itd)

no można tak założyć

> Wystarczy pomyslec ,ze skoro majac auto turbo benzyna i turbo dizla o

> tej samej mocy (dizel moze miec z 70-80% wiecej momentu) a i tak

> nie przescignie benzyniaka (mowa o takich samych samochodach ,

> masy itd)

Vw golf IV 1.9tdi 150KM, 320Nm - 8,6s do 100, Vmax- 216km/h

Vw golf IV 1.8t 150KM, 210Nm - 8,5s do 100, Vmax - 216km.h

Moc ta sama, Vmax ta sama, przyspieszenia prawie identyko.

> Vw golf IV 1.9tdi 150KM, 320Nm - 8,6s do 100, Vmax- 216km/h

> Vw golf IV 1.8t 150KM, 210Nm - 8,5s do 100, Vmax - 216km.h

> Moc ta sama, Vmax ta sama, przyspieszenia prawie identyko.

prawie identyko ale w klekocie 110nm wiecej a chyba nie powiesz ze tyle niutkow to malo wiec nie jest prawdą ze liczy sie tylko moment bo jak widzisz w tym przypadku duzo wiekszy moment nic nie daje

> Vw golf IV 1.9tdi 150KM, 320Nm - 8,6s do 100, Vmax- 216km/h

> Vw golf IV 1.8t 150KM, 210Nm - 8,5s do 100, Vmax - 216km.h

> Moc ta sama, Vmax ta sama, przyspieszenia prawie identyko.

to sobie sprawdz jakie to ma przspieszanie na poszcegolnych biegach to JTD bedzie gora a nie benzyna

> prawie identyko ale w klekocie 110nm wiecej a chyba nie powiesz ze

> tyle niutkow to malo wiec nie jest prawdą ze liczy sie tylko

> moment bo jak widzisz w tym przypadku duzo wiekszy moment nic

> nie daje

No ale klekot daje pewnie do 4500rpm, a Pb przynajmniej do 6500rpm. Ale ten przykład chciałem podać apropo mojej tezy że ta sama moc=ta sama Vmax.

Wogóle to już sam się nieźle zamieszałem w tym temacie Jeszcze troche i jestem gotów we wszystko uwierzyć.....

> prawie identyko ale w klekocie 110nm wiecej a chyba nie powiesz ze

> tyle niutkow to malo wiec nie jest prawdą ze liczy sie tylko

> moment bo jak widzisz w tym przypadku duzo wiekszy moment nic

> nie daje

tak tylko ze przy wyprzedzaniu JTD bedzie lepsze

> to sobie sprawdz jakie to ma przspieszanie na poszcegolnych biegach

> to JTD bedzie gora a nie benzyna

tu dochodzi chyba akurat przełożenie skrzyni...

> tu dochodzi chyba akurat przełożenie skrzyni...

niesadze zeby az tak raczej te 110 Nm

> niesadze zeby az tak raczej te 110 Nm

No napewno ma to wpływ, ale skrzynia myślę że jest zupełnie inna. Przecież diesel idzie mocno ale tylko do jakichś 4500rpm, więc siłą rzeczy skrzynia musi być zupełnie inaczej zestopniowana

> niesadze zeby az tak raczej te 110 Nm

w sprincie auto na gnój idze lepiej na początku,nie trzeba strzelać ze sprzęgła jak w benzynie,ale potem już benzyna biezre górę

> tak tylko ze przy wyprzedzaniu JTD bedzie lepsze

dla typowego kapelusza który jadąc na 5 biegu 90km/h wciska gaz do dechy to napewno, ale jak ktoś umie troche jezdzic to raczej nie bedzie roznicy

> w sprincie auto na gnój idze lepiej na początku,nie trzeba strzelać

> ze sprzęgła jak w benzynie,ale potem już benzyna biezre górę

ja sie tan na gnojowkach nieznam ale tylko slyszalem ze przy wyprzedzaniu sa lepsze ale czy to prawda to nie wiem tak do konca

> dla typowego kapelusza który jadąc na 5 biegu 90km/h wciska gaz do

> dechy to napewno, ale jak ktoś umie troche jezdzic to raczej nie

> bedzie roznicy

tzn ze Bena gora a nie gnojowa

> No napewno ma to wpływ, ale skrzynia myślę że jest zupełnie inna.

ale Panie wyznawcy sekty dizli tego nie chcą do wiadomości przyjąć

Oni mają Nm i już ,a że nie na kołach,tylko na wale,to nieważne...

> ja sie tan na gnojowkach nieznam ale tylko slyszalem ze przy

> wyprzedzaniu sa lepsze ale czy to prawda to nie wiem tak do

> konca

No i wracamy do momentu w klekocie jedziesz sobie 90 na piatce, walisz w pedał, i bez redukcji to idzie jak benzyna na 4, albo nawet na 3...

> tzn ze Bena gora a nie gnojowa

gnojowkowozy dobre dla kapeluszy i do oszczędnej w miare dynamicznej jazdy jazdy

> dla typowego kapelusza który jadąc na 5 biegu 90km/h wciska gaz do

> dechy to napewno, ale jak ktoś umie troche jezdzic to raczej nie

> bedzie roznicy

ewentualnie bedzie na korzysć benzyny

> No i wracamy do momentu w klekocie jedziesz sobie 90 na piatce,

> walisz w pedał, i bez redukcji to idzie jak benzyna na 4, albo

> nawet na 3...

ale dalmnie sam przyjemnosc rzucic sobie na 3 czy 4 i depnac a nie jechac jak kapelusz i tylko przycisnac