> Czyli w Polsce zostaje 17 tys. sztuk fiatów miesięcznie - co oni z

> nimi robią? Bo na pewno tyle nie sprzedają.

Odpady produkcyjne??

> Czyli w Polsce zostaje 17 tys. sztuk fiatów miesięcznie - co oni z

> nimi robią? Bo na pewno tyle nie sprzedają.

no to moze wiecej eksportują

ostatnio czytalem ze w marcu czy kwietniu z linii FAP wyjechalo 86tys aut

Bo widzisz, oni wzieli cene z EU podzielili przez kurs tego Waszego AU$ i wyszlo 30k

Widzisz- problem to polega na tym ze ta cała reszta aut które wymieniłeś są bajecznie tanie w porównaniu do cen w EU

> a autem nie jest

> tia ale Fiat zajmuje jakas pozycje w EU a u mnie yyyy druga od konca

> - Tata jest ostatni....

To Indie robia expansje na AU

> z tylu wyglada jak golf

akurat to golf z tylu wyglada jak bravo...

> z cena przesadzili

to racja. Zwlaszcza w AU

pozdro

> Ty to na powaznie???

> - przeprawzam ale jak zainwestowales X milionnow $$$ w siec

> dealerow, service, czesci etc etc to chyba przynajmniej RON

> chcesz odzyskac - bo chyba trzeba by byc idiota aby bedac drugi

> rok na rynku gdzie konkurencja jest wieksza niz w EU walic takie

> ceny za produkt o niklej jakosci - Punto oblalo

> chyba 26 teraz Australia wide - - co jak na rok dzialalonosci jest

> ...tia i dlatego wydal 26 milionow $$$$ na siec dealerow i gdzie przy

> 20 mil ludzi sprzedaje sie 1 milion nowych aut rocznie ....

RON (Return on What?)

Wcześniej pisałeś o ROI ... więc?

- to ma mieć grupa FIAT, nie oddział Australia.

Więc te antypody to taka marketingowa fanaberia... Fiaty też sprzedają w Japonii ojczyźnie tych wszystkich supertrwałych i superniezawodnych marek... jakoś się nie wycofują...

Akurat w UE to Grande Punto, na które tak psioczysz sprzedaje się całkiem nieźle, znacznie lepiej niż np.: koreańskie marki (niektóre z nich chwalisz..)

Co będzie z Bravo/ Ritmo - się zobaczy.

Co cie chłopie gryzie ten fiat, kobieta ci rogi w fiacie przyprawiła? NIe chcesz nie kupuj, nie jesteś miłośnikiem marki więc ich polityka cenowa mało cię boli.

Co innego jak np.: twój ulubiony producent wypuści samochód marki XXX w klasie y za 50 tys kangurowych dolarów więcej niż porównywalne cudo u konkurencji.

[...]

> Widzisz- problem to polega na tym ze ta cała reszta aut które

> wymieniłeś są bajecznie tanie w porównaniu do cen w EU

wiem ze jest taniej ale np Yanks maja jeszcze taniej - ba inne marki z EU potrafily sie zaadoptowac i niezle zarabiaja - np VW a Fiat coz wiele razy mowilem ze auta stylistycznie ladene -kwestia gustu ale nijak sie to ma do Q i ceny....

Wiec poprostu nie moge tego pojac ze ktos wylozyl tyle $$$$ na nowa siec dealerow - wpakowal drugie tyle$$$ w marketing zeby ludzie poznali marke a NIE CHCE nic sprzedac

Moze Fiat ma napradwe za duzo $$$$ bo ustawili sie w segmencie premium i to bardzo premium wyzej niz VW i prawie jak Audi ...

> akurat to golf z tylu wyglada jak bravo...

a golf nie byl czasem wczesniej?

> to racja. Zwlaszcza w AU

no zaobaczymy jak im pojdzie Do premiery jeszcze pare miesiecy moze sie im odwidzi

> pozdro

> albo braku , ale zawsze wtedy mozna powiedziec ze to kwestia gustu

tak tezmozna - jedni lubia duze inne male ....

> mi tez

> cena taka sama?

nie wielkie roznice -juz gdzies jest w tym watku - Euro nie ma V6, Accord nie ma manual, 4 cyl Euro ma 140kW w wersji bazowej, Accord 125 kW - wiec jest troche roznic i to sie uzupelnia - kazdy ma cos dla siebie

> znaczy 150.000 sztuk aut rocznie idzie poza kraj?

gdzies ok moze bedzie w tym roku znacznie wiecej - systematycznie sie export rozwija

> w jednym miesiacu fiat w Polsce produkuje 85.000 sztuk z czego 80%

> idzie poza Polske

tia tylko ze polityka GM byla inna. Holden mial zaspokajac rodzima produkcje, ale globalizacja i tariffs zrobily swoje .

My produkujemy duze auta - wiec np export do EU nie ma sensu bo kto tam V6 czy V8 kupi. Teraz Commodore bedzie np Pontiac ba nawet moze Opel Omega

> 12.5 tys aut miesiecznie na eksport to bardzo malo... imho

> Holden u Ciebie to jest odpowiednik czego?

> Opla?

brak - polityka GM

Nigdy nie bylismy przygotowali na auta male typu astra wiec szok z cenami benzyny zrobil swoje i ludzie troche zmienili zwyczaje. Dalej wiekszosc kupuje V6 ale np segment miejski -Astra, Corolla poszedl na tyle w gore ze nie mozna go lekcewazyc. ZNow Holden posiada GM-DAT, wiec Corsa zostala zastapiona przez Kalos, potem Holden Viva - Checrolet Lacetti,Holden Astra -Opel Astra, Vectra juz nie istieneje - zastapiona przez Epica no i miejscowa produkcja Commodore, Ute, Calais, Commodore

Wagon i potem znow import - Captiva, Tigra - wic mieszanina....

> a golf nie byl czasem wczesniej?

chyba nie.. tyl bravo ma ponad 10 lat...

> no zaobaczymy jak im pojdzie Do premiery jeszcze pare miesiecy moze

> sie im odwidzi

pozdro

> chyba nie.. tyl bravo ma ponad 10 lat...

czyli mowimy golf iv vs bravo 1szej gen - tak?

> pozdro

> akurat to golf z tylu wyglada jak bravo...

a co bylo wczesniej w tej formie?

> to racja. Zwlaszcza w AU

myslalem ze w tych wlasciwych $ z US

> no jakby nie patrzec jest droższe o 3-4 tysiace

> jestem tez ciekawy jak z wykonaniem takiego auta

> po 300.000km ~ 186.000 mil

jakiego Fiat?

> daje rade jeszcze jakos to jeździc?

> trzeszczy piszczy?

ale ktore?

> byles ostatnio w Polsce slyszalem...

> takie auto wg Ciebie, przedstawiciela ludzi zyjacych do gory nogami

> cool/uncool ?

Seat - byl 1996 - zdechl Wytrzymal dokladnie 12 miesicey na rynku. Nikt tego nie kupowal. Oceniajac to co widzialem w EU i pix - iMHO podoba mi sie ale nie dla mnie

COOL i UNCOOL

AR

jest u mnie - wiec nic specjalnego dla mnie.

BMW - coz jeden z lepiej sprzedajacych sie aut z South Africa -

HSV VXR wole Mazda 3 MPS -podobna moc, w testach MPS zyskuje - patrzac na ulicy na kazde 100 MPS przypada jeden VXR -

> a co bylo wczesniej w tej formie?

> myslalem ze w tych wlasciwych $ z US

nie A$1 = US$ 0.80 wiec jakies 20% roznicy

> To Indie robia expansje na AU

robia ale nawet z mniejszym powodzeniem niz Fiat. Niech bedzie ze sie 200 sztuk Fiat sprzedalo w zeszlym roku , Tata chyba sprzedal 26 czy 56 .... wiec jest skala do porownania - tylko ze Tata nie marzy zeby sprzedawac 5 k aut rocznie a Fiat tak. Nawet Renault do taiego wyniku nie doszlo i jest juz 12 lat na rynku.

> takie prawa rynku... Mazda była pierwsza na tamtejszym rynku z nawą

> Bravo... Fiat niestety musi zmienić nazwę, gdyż w przypadku

> ewentualnego pozwu sądowego po prostu by przegrał....

sam nie wiem jak to dziala -ale wyglada ze prawnicy robia $$$....

Pug 307 - i Holden - HSV 307

Pug poczatkowo protestowal ale nie wyszlo - chyba poszlo o ochrone rodzimej produkcji bo innego logicznego uzasadnienia nie widze.

No i mamy Clubsport R8 ale na tyle widnieje ogromne 307 (bo 307kW)

> RON (Return on What?)

mialo byc ROI

> Wcześniej pisałeś o ROI ... więc?

> - to ma mieć grupa FIAT, nie oddział Australia.

czyli co produkujesz auta i sprzedajesz bez zysku

> Więc te antypody to taka marketingowa fanaberia... Fiaty też

> sprzedają w Japonii ojczyźnie tych wszystkich supertrwałych i

> superniezawodnych marek... jakoś się nie wycofują...

dokladnie 4 modele i np Punto kosztuje ¥ 1,820,000 - czyli mniej niz u mnie

> Akurat w UE to Grande Punto, na które tak psioczysz sprzedaje się

> całkiem nieźle, znacznie lepiej niż np.: koreańskie marki

> (niektóre z nich chwalisz..)

oj, nigdzie nie pisze ze KR to top a Fiat to be - widze ze odchodzisz od retoryki - pisze natomiast ze porownujac KR cena do Q i Fiat cena do Q to Fiat jest ... Pisze ze biarac pod uwage takie rankingi jak JD Power KR jest daleko przed Fiat...

> Co będzie z Bravo/ Ritmo - się zobaczy.

> Co cie chłopie gryzie ten fiat, kobieta ci rogi w fiacie przyprawiła?

.... stary a co to ma wspolnego??

> NIe chcesz nie kupuj, nie jesteś miłośnikiem marki więc ich

> polityka cenowa mało cię boli.

ciekawi mnie - chyba po to jest forum nie?

> Co innego jak np.: twój ulubiony producent wypuści samochód marki XXX

> w klasie y za 50 tys kangurowych dolarów więcej niż porównywalne

> cudo u konkurencji.

.... a jaki jest moj ulubiony producent? Nie rozumiem czego sie tak denerwujesz. Moze jestes fanem Fiat moze nie - - ale niektore fakty sa nie zaprzeczalne - Fix It Tony Again nie wzielo sie z powietrza.

Postep u Fiat-a oczywiscie ze jest,

Marketing bez sensu - tez

Stylistycznie-coz wiele razy mowilem ze kazdy ma wlasny gust ale zeby bylo jasne uwazam ze robia jedne z ladniejszych aut

Wystarczy poczytac AK forum Fiat-a zeby widziec ze doskonale z Q nie jest ale...

jak poczytasz forum GM czy Toyotanation to tez sa problemy- z tym ze stosunek do klienta inny - cyz wynika z PL realiow tego nie wiem....

Wiec w czym problem- i co to ma wspolengo z przyprawianiem rogow? Temat mnie interesuje i tyle a... wyglada ze ty sie denerwujesz bo ktos nie zgadza sie z opinia ze Fiat to cudo.....

> W końcu ktoś to zauważył i jest jeszcze paru użytkowników tego forum,

> który jak mogą dokładają Fiatowi, tylko nie wiem, jaki w tym

> maja cel, jakieś kompleksy

to wez mi jeszcze powiedz jaki ja ma interes dokladac Fiat-owi? Ani nigddy nie mialem auta tej marki, auta na rynku drugi rok - wiec co mam niby jakis kompleks na punkcie Fiat bo to Fiat?

Pytanie bylo o POLITYKE marki Fiat a nie o jakies osobiste urazy.... Ze sie nie zgadzasz - prosze bardzo -po to jest forum ale trzymajmy sie pls tematu bo nie wiem co to ma wspolnego z dokladaniem FIATowi

Wez mi prosze wytlumacz... bo nie wiem skad ten wniosek....

> Pozdrawiam i zimne dla Ciebie

> to wez mi jeszcze powiedz jaki ja ma interes dokladac Fiat-owi? Ani

> nigddy nie mialem auta tej marki, auta na rynku drugi rok - wiec

> co mam niby jakis kompleks na punkcie Fiat bo to Fiat?

> Pytanie bylo o POLITYKE marki Fiat a nie o jakies osobiste urazy....

> Ze sie nie zgadzasz - prosze bardzo -po to jest forum ale

> trzymajmy sie pls tematu bo nie wiem co to ma wspolnego z

> dokladaniem FIATowi

> Wez mi prosze wytlumacz... bo nie wiem skad ten wniosek....

Ja myślę, że stąd, że prześmiewasz Fiata w co drugim zdaniu. Bądź co bądź jest to forum polskie, w dodatku duża część użytkowników tego forum posiada Fiata i to tak jakbyś wyśmiewał tych wszystkich ludzi. A jeździmy tym na co nas stać - życie.

Poza tym dziwisz się małej sprzedaży Fiata w Australii - jeżeli większość ludzi tam ma takie podejście do Fiata jak Ty - to masz odpowiedź dlaczego. Myślę, że to ważniejsze niż ceny.

> Ja myślę, że stąd, że prześmiewasz Fiata w co drugim zdaniu.

z polityki tak , ba jesli Gm wrzucil by Opel/Holden/Saturn Astra za 30 k to tez bym sie smial -wiec nie widze zwiazku...

Dwa chyba kazdy ma prawo do opini?

Bądź co

> bądź jest to forum polskie, w dodatku duża część użytkowników

> tego forum posiada Fiata i to tak jakbyś wyśmiewał tych

> wszystkich ludzi. A jeździmy tym na co nas stać - życie.

co z tego ze forum PL - to chyba dobre pytanie skoro duuuuuuuuuzo ludzi jezdzi Fiat-em, nie?

....tak jakbyś wyśmiewał tych

> wszystkich ludzi. [[...]

- rozsmieszasz mnie - stary nawet cie nie znam - jak mam sie wysmiewac z ludzi? To jest tak samo forum ludzi ktorzy maja x innych marek... To juz nie sa lata 90 ze na AK bylo 1 k uzytkownikow - wez prosze rozwin nie wiem jak mam cie OSMIESZAC?

No chyba ze nie wolno wyrazac opini innej niz "Panie Fiat to cudo - " w koncu czytajac AK widze ze i rowniez w PL Fiat na pierwszym miejscu nie jest -wiec chyba klienci glosuja portfelami, nie?

> Poza tym dziwisz się małej sprzedaży Fiata w Australii - jeżeli

> większość ludzi tam ma takie podejście do Fiata jak Ty - to masz

> odpowiedź dlaczego. Myślę, że to ważniejsze niż ceny.

.... Jakie podejscie, wez rozwin pls ....

Jesli Fiat zawolal by za Bravo/ritmo 5-10% wiecej niz kosztuje Corolla czy kazde inne auto miejskie to powiem ci szczerze jesli bylbym na kupnie malego auta to wzialbym go pod uwage ze wzgledu na urode .... ale chyba nie wielu sie znajzie co za to ze auto pochodzi z I chce zaplacic 30% wiecej , chyba ze jestes indywidualista....

> www.fiat.com.au

> pokazuje sie na banerze Fiat Bravo

jest ale obok jest text -

8/05/2007 - Bravo! Fiat's New Model To Be Named Ritmo!

Fiat has announced that its next model set for Australian launch will be named Ritmo and it will make its debut at the 2007 Australian International Motor Show in Sydney on 11 October 2007,

> Dwa chyba kazdy ma prawo do opini?

Wcale nie twierdziłem, że nie.

> Bądź co

> co z tego ze forum PL - to chyba dobre pytanie skoro duuuuuuuuuzo

> ludzi jezdzi Fiat-em, nie?

> ....tak jakbyś wyśmiewał tych

> - rozsmieszasz mnie - stary nawet cie nie znam - jak mam sie

> wysmiewac z ludzi? To jest tak samo forum ludzi ktorzy maja x

> innych marek... To juz nie sa lata 90 ze na AK bylo 1 k

> uzytkownikow - wez prosze rozwin nie wiem jak mam cie OSMIESZAC?

Tu nie chodzi o jakieś wnikliwe wchodzenie w temat. Ot, taka mentalność Polaków, nie potrafię Ci tego wytłumaczyć, tak po prostu jest. Mi osobiście to w tej chwili wisi i powiewa co Ty piszesz o Fiacie, ale tu chodzi o zasadę "co powiedzą sąsiedzi". Stąd wcześniej miałeś okazję czytać coś o kompleksach.

> No chyba ze nie wolno wyrazac opini innej niz "Panie Fiat to cudo - "

Nigdzie tak nie napisałem. Nie od dziś wiemy, że Fiat ani szambem nie jest, ani perfumerią .

> .... Jakie podejscie, wez rozwin pls ....

Takie - pojawia się magiczne słowo FIAT i zaraz za nim

> Jesli Fiat zawolal by za Bravo/ritmo 5-10% wiecej niz kosztuje

> Corolla czy kazde inne auto miejskie to powiem ci szczerze jesli

> bylbym na kupnie malego auta to wzialbym go pod uwage ze wzgledu

> na urode .... ale chyba nie wielu sie znajzie co za to ze auto

> pochodzi z I chce zaplacic 30% wiecej , chyba ze jestes

> indywidualista....

Może właśnie Fiat próbował tamtejszy rynek podbić stylistyką, emocjami? W końcu w AU do tej pory - jak sam mówisz - Fiata nie było, więc wielu ludzi miałoby szansę spojrzeć na te samochody z perspektywy - ładniejsze, droższe - może warto? No ale Fiatowi nie wyszło i w sumie nie wiem po co tyle śmiechu.

> jakiego Fiat?

> ale ktore?

mowie i jakosci aut jakie produkuja u Was

> Seat - byl 1996 - zdechl Wytrzymal dokladnie 12 miesicey na rynku.

> Nikt tego nie kupowal. Oceniajac to co widzialem w EU i pix -

> iMHO podoba mi sie ale nie dla mnie

> COOL i UNCOOL

stare Toledo, ktos nim w Polsce milion kilometrow zrobil

> AR

> jest u mnie - wiec nic specjalnego dla mnie.

i jak sprzedaż?

> BMW - coz jeden z lepiej sprzedajacych sie aut z South Africa -

> HSV VXR wole Mazda 3 MPS -podobna moc, w testach MPS zyskuje -

> patrzac na ulicy na kazde 100 MPS przypada jeden VXR -

Mazda 3 pewnie tansza

i wystepuje z automatem

> Przedstawicie prawie afryki: (ale się dowartościowałem)

> Kwestia gustu, ale ta Ibiza jest po prostu O.K.R.O.P.N.A... Jak Lanos

> w sedanie - garbaty pies... I te światła... Ohyda...

> Reszta znośna, chociaż Alfa świeci się jak choinka

przyznam sie szczerze, ze nie spotkalem sie z opinia ze Ibiza jest be

a teraz spojrz jeszcze raz

> mowie i jakosci aut jakie produkuja u Was

zalezy... Generalnie nie jest zle, zdarzaja sie wpadki -jak dla calego koncernu GM - np V8 brayly olej w gen III 5.7l ale wymieniali wsyzstko bez zadnego problemu i bylo .... Generalnie Q jest porownywalna z automai EU - Holden, Ford - wg osatniego raportu zdobyli dokladnie tyle samo punktow co VW - ale znow jesli popatrzysz daleko z tylu za Korea (i znow mi zarzuca ze nienawidze FIAT-a). Z drugiej strony Toyota - ze wszystkich 6 fabryk gdzie robia Camry - Altona jest na #1 - wiec

> stare Toledo, ktos nim w Polsce milion kilometrow zrobil

> i jak sprzedaż?

Alfa- powiedzmy ze do pierwszej 10 nie nalezy, przegrywa z BMW, Audi, Merc ale z EU segmentow premium dostala by 4 moze 6 miejsce - z tym ze mowimy o duzej roznicy - ile np w kwietnin sprzedalo sie 76 k nowych:

Z tego Alfa - Tu masz wynika:

Alfa Romeo 147 - 43 sztuki

Alfa Romeo 159 - 66 sztuk

Alfa Romeo 156 -4 sztuki

Alfa Romeo GT - 8 sztuk

> Mazda 3 pewnie tansza

i tak i nie - MPS- sugerowana cena detaliczna to $39,900 HSV-$42,990 ale MPS Sport kosztuje $43,690 - i wiekszosc jakie widzialem to MPS Sport. Po porstu to widac na ulicach a HSV vel Opel - nie widzialem wiecenj niz 2-3 w codziennym ruchu.

> i wystepuje z automatem

akurat nie - nie ma opcji 2.3l w Mazda 3 czy 6 MPS jest tylko manual.

> Wcale nie twierdziłem, że nie.

O.K - ciesze sie ze tu sie rozumiemy

> Tu nie chodzi o jakieś wnikliwe wchodzenie w temat. Ot, taka

> mentalność Polaków, nie potrafię Ci tego wytłumaczyć, tak po

> prostu jest.

wierz mi nie mam zadnego interesu w napitowaniu Fiat-a. Raz ze nie moge sie wypowiadac bo GO nigdy nie mialem - moja opinia jest CALKOWICIE oparta na czytaniu AK i innych forum oraz - "macaniu + jezdzeniu Punto". I ...

zgadzam sie ze auto jest ladne, ale wykonianie-coz inna sprawa i jesli w EU warunkach rozumime ze jest do zaakceptowania stosunek CENA vs JAKOSC to - aby FIAT jak najdluzej ciagnal bo nas auta Made in China zaleja - ale na rynku na ktorym ja sie obracam po porstu nie da sie tego zaakceptowac

Mi osobiście to w tej chwili wisi i powiewa co Ty

> piszesz o Fiacie,

ciesze sie za tak jest -juz myslalem ze sobie za bardzo de serca to bierzesz

ale tu chodzi o zasadę "co powiedzą sąsiedzi".

.... to mi wisi - wiec jak niby ta zasada dziala?

> Stąd wcześniej miałeś okazję czytać coś o kompleksach.

> Nigdzie tak nie napisałem. Nie od dziś wiemy, że Fiat ani szambem nie

> jest, ani perfumerią .

.... jak i wiekszosc aut - zawsze cos znajdzeisz a klient nie zadowolony

> Takie - pojawia się magiczne słowo FIAT i zaraz za nim

.. wiesz jestem juz na tym kaciku zbyt dlugggggggoooo zeby nie wiedziec ze rowniez takim samym slowem bylo DAEWOO albo KOREA a dzis coz CHINA

> Może właśnie Fiat próbował tamtejszy rynek podbić stylistyką,

> emocjami? W końcu w AU do tej pory - jak sam mówisz - Fiata nie

> było,

byl 19 lat temu, powrot bo 18 latach - z tym ze malo ludiz wie ze jest to jeden z najbardziej konkurencyjknych rynkow na swiecie - 46 marek bije sie o 1 mil sprzedazy co rok - i sa ofiary - Daihatsu zdechlo po 30 latach, Seat przetrzymal rok, Renault sprzedaje sie marginalnie <3 k aut rocznie etc etc... - a wciaz przychodza nowi - Skoda ma debiut po 24 latach w tym roku...

więc wielu ludzi miałoby szansę spojrzeć na te samochody z

> perspektywy - ładniejsze, droższe - może warto? No ale Fiatowi

> nie wyszło i w sumie nie wiem po co tyle śmiechu.

...nigdzie nie mowie ze smiechu - po prostu dyskusja moze troche prowokacyjna - ale jednak o polityce - koncernu _______ (tu wstaw co chcesz)

> Po przeczytaniu twoich postów, również w innych wątkach, wynika z

> nich, że prowadzisz jakąś krucjatę przeciwko fiatowi.

- to powiedz mi jaki mam interes - bo nie zabardzo wiem o czym mowisz - - wiele razy pisalem ze IMVHO FIAT robi piekne auta ale cena nie warta Q - wiec gdzie ta krucjataAni nigdy nie mialem FIATa wiec nie moge sie wypowiadac o explatacji - jedynie moge sie wypowiadaca jako osoba zainteresowana potencjalnym kupnem

Nie

> podobają ci się , twoja sprawa.

... oczywiscie ale od tego jest forum do wymiany pogladow -

> Widocznie producenci aut, nie traktują poważnie tamtego rynku,

A mozesz jeszcze wrzucic dane na paparcie tej tezy ?

o bo

> jak ktoś takie paskudztwo sprzedaje pod nazwą Accord...

Bo jak narazie to sika kolega pod wiatr - agrumentow brakuje, cisnienie rosnie, urazona duma - no po prostu nie wiem - Accord sie nie podoba -coz kwestia gustu - ale przynajmniej otrzymujesz to za co placisz porownujac z konkurencja ... i ja naprawde nie bire tego osobiscie ze ci sie Accord nie podoba ...

I

...fiat

> daje ceny z kosmosu... inne firmy pewnie robią podobnie.

moze jakies przyklady prosze?

> - to powiedz mi jaki mam interes - bo nie zabardzo wiem o czym

> mowisz - - wiele razy pisalem ze IMVHO FIAT robi piekne auta

> ale cena nie warta Q - wiec gdzie ta krucjataAni nigdy nie

> mialem FIATa wiec nie moge sie wypowiadac o explatacji - jedynie

> moge sie wypowiadaca jako osoba zainteresowana potencjalnym

> kupnem

>

No właśnie , nigdy nie miałeś a dużo piszesz na temat fiata i nie tylko o polityce, ale i o jakości. Jak napisałem, to nie jedyny wątek, w którym robisz za eksperta od fiata.

Te uśmieszki które wrzucasz po każdym zdaniu, to co, poroblem z wysłowieniem się w naszym języku, czy podkreślenie złośliwego tonu? Wydaje mi się, że to drugie. A może przechodzimy na język obrazkowy?

> czyli mowimy golf iv vs bravo 1szej gen - tak?

o tym mowilem

nowe bravo ma tyl bardzo odwolujacy sie do pierwszego bravo. swiatla, ksztalt szyby, przetloczenie pod linia szyb.

golf V ma imho swiatla skopiowane z pierwszego Bravo

pozdrawiam

fosfor

> przyznam sie szczerze, ze nie spotkalem sie z opinia ze Ibiza jest be

> a teraz spojrz jeszcze raz

Kwesita gustu ale moim zdaniem wciąż najbrzydsza z zaprezentowanej listy - na równi z innym wytworem VAGa, skodziną... ;-) Nie wiem, która Fabia brzydsza, ale chyba nowsza...

> No właśnie , nigdy nie miałeś a dużo piszesz na temat fiata i nie

> tylko o polityce, ale i o jakości. Jak napisałem, to nie jedyny

> wątek, w którym robisz za eksperta od fiata.

> Te uśmieszki które wrzucasz po każdym zdaniu, to co, poroblem z

> wysłowieniem się w naszym języku, czy podkreślenie złośliwego

> tonu? Wydaje mi się, że to drugie. A może przechodzimy na język

> obrazkowy?

Poniewaz niektorzy nie rozumieja slowa pisanego

to OZI przeszedl na system obrazkowy..

Z drugiej strony moze wlasnie na tym polega cała strategia Fiata, ze teraz ceny x, a za pol roku zejda do 0.5X wiec bedzie super;-)

Zobaczymy

> Z drugiej strony moze wlasnie na tym polega cała strategia Fiata, ze

> teraz ceny x, a za pol roku zejda do 0.5X wiec bedzie super;-)

> Zobaczymy

czyli przez pol roku bedamieli straty, cos dziwna ekonomia

a jak sie u Was patrza na ludzi jezdzacych malo popularnymi

europejskimi autami

> czyli przez pol roku bedamieli straty, cos dziwna ekonomia

Czasami tak bywa i sie bardziej oplaca nie miec zyskow przez x okres czasu zeby pozniej nadrobic z nawiazką.

> no to moze wiecej eksportują

> ostatnio czytalem ze w marcu czy kwietniu z linii FAP wyjechalo 86tys

> aut

Przesada. Jeszcze nigdy dzienna produkcja nie przekroczyla 1350 aut.Nawet jesli uzwglednic 6-dniowy tydzien pracy w Tychach do tych 86k sporo braknie... A na eksport idzie grubo ponad 90% produkcji.

> Przesada. Jeszcze nigdy dzienna produkcja nie przekroczyla 1350

> aut.Nawet jesli uzwglednic 6-dniowy tydzien pracy w Tychach do

> tych 86k sporo braknie... A na eksport idzie grubo ponad 90%

> produkcji.

OOps - sorki. Miesięcznie, nie rocznie....

> Dwa chyba kazdy ma prawo do opini?

Pod warunkiem, że ta opinia nie godzi w jedną z najpopularniejszych marek w PL.

Tym tam w tej AU se siedzisz i prowokujesz najwidoczniej a tu stada ludzi robi po nogach Napisz, że Holden to syf to nikt Ci uwago nie zwróci, bo nikt go tu nie ma... Co więcej - większość Ci przyklaśnie, bo by chcieli mieć a nie mogą

Rzeczywiscie dziwna.Ale nie ma sie co czarowac,Australia to dla Fiata rynek bez znaczenia,mozliwe ze to bledne podejscie,niemniej najwyrazniej traktuja ten kraj eksperymentalno-laboratoryjnie. Te 26mln co to tam podobno wydali to nawet nie pol promila rocznych wydatkow Grupy i rownowartosc mniej niz 2% ubieglorocznego zysku netto.Ot takie drobne na pokrycie fanaberi.Makroniarze zawsze mieli fantazje...

> mialo byc ROI

> czyli co produkujesz auta i sprzedajesz bez zysku

Od momentu wejścia Pandy, potemGPunto - Fiat, jako firma ma się finansowo całkiem nieźle. Co do rynku na Antypodach - z tego co pamiętam weszli tam dopiero z GPunto (pewnie po przerwie...xx lat). Czy projekt się powiedzie, trudno wyrokować - na pewno AU , czy NZeland to nie takie ważne rynki dla Fiata jak EU, Brazylia czy wkrótce Azja.

> dokladnie 4 modele i np Punto kosztuje ¥ 1,820,000 - czyli

> mniej niz u mnie

Może to kwestia stawek celnych czy innych podatków - nie wnikam, fakt faktem że są w Japonii i nic nie wskazuje na to by się mieli stamtąd wycofać...

> oj, nigdzie nie pisze ze KR to top a Fiat to be -

>widze ze odchodzisz

> od retoryki - pisze natomiast ze porownujac KR cena do > Q i Fiat

> cena do Q to Fiat jest ...

Tego " z top Q" ci nie zarzuciłem ... może masz kłopoty z czytaniem ze zrozumieniem? Napisałem tylko że :

Quote:

---

Akurat w UE to Grande Punto, na które tak psioczysz sprzedaje się całkiem nieźle, znacznie lepiej niż np.: koreańskie marki (niektóre z nich chwalisz..)

---

ale ty oczywiście porównujesz często samochody z KR do Fiata - wskazując, że w określonym przedziale cenowym za są lepsze w value/money (można takie twoje wypowiedzi znaleźć w tym wątku i jeszcze w innych...)

>Pisze ze biarac pod uwage takie

> rankingi jak JD Power KR jest daleko przed Fiat...

hahahaha!

www.jdpower.com

Skąd ta wiedza znajdź mi tam Fiata a potem wypisuj takie bzdurki.... Znowu się kolego mylisz...

Polecam za to www.acea.be - widać co się dobrze sprzedaje na Starym Kontynencie.

Sam komuś napisałeś "klienci rządzą portfelami" - u nas Korea i niektóre marki z "Kraju Kwitnącej Wiśni" raczej w odwrocie...

Nie wiem jak będzie z Bravo/ Ritmo (pewnie nie tak różowo )- ale G.Punto jeśli chodzi o sprzedaż w EU trzyma się w czołówce od momentu wprowadzenia na rynek w 2005 r. Czego nie można powiedzieć o żadnym koreańskim wózku...

Więc jak już sobie poczytasz to zobaczysz, że australijski wycinek motorynku nie koniecznie potwierdza tendencje z innych kontynentów, zresztą tam zawsze było trochę do góry nogami

> .... stary a co to ma wspolnego??

Oj nie bierz tego dosłownie, tak źle ci nie życzę. Poprostu, sam komuś odpisałeś że Fiata jako użytkownik nie zakosztowałeś - więc to co wypisujesz (a z tego co pamiętam nie piewszy raz się spieramy w tym temacie) - potępiasz w czambuł tą markę... Więc wydaje mi się to bez sensu - to miała być taka figura retoryczna

> .... a jaki jest moj ulubiony producent?

Nie wiem - pewnie nie Fiat

>Nie rozumiem >czego sie tak

> denerwujesz.

Ja się nie denerwuje , nie zaprzeczę lubię Fiaty (jeszcze ). Sam po wprowadzeniu oferty GPunto na nasz rynek - byłem niepocieszony z tego powodu że nawet na Słowacji można było w salonie wybrzydzać w tym co mają w D czy FR czy GB - a PL na początek było bardzo mało wersji - wkurzyło mnie to.

Przyznam że gdyby tak postąpiła SKoda, Opel czy VW - jakoś mi to zwisa i powiewa....

>Moze jestes fanem Fiat moze nie

Fan to zbyt mocne słowo...

>- - ale niektore

> fakty sa nie zaprzeczalne - Fix It Tony Again nie wzielo >sie z

> powietrza.

Czyli FITA? Hm... znam kogoś o podobnym nazwisku.

Wiesz może pamiętasz mamy w polsce kilka głupich powiedzonek również o bardziej zacnych markach.

> Postep u Fiat-a oczywiscie ze jest,

> Marketing bez sensu - tez

> Stylistycznie-coz wiele razy mowilem ze kazdy ma wlasny >gust ale zeby

> bylo jasne uwazam ze robia jedne z ladniejszych aut

> Wystarczy poczytac AK forum Fiat-a zeby widziec ze >doskonale z Q nie

> jest ale...

Wiesz kilka razy zmieniałem samochód w życiu - cóż przynajmniej dwa z nich - to były dość mocne próby żeby spróbować gdzie indziej - tak naprawdę w segmencie aut miejskich czy takich małych kompaktów - Fiat robi całkiem przyzwoite samochody, a problemy które cię mogą "trafić" wcale nie odbiegają od tego co cię może spotkać w innych bardziej zacnych markach.

> jak poczytasz forum GM czy Toyotanation to tez sa >problemy- z tym ze

> stosunek do klienta inny - cyz wynika z PL realiow tego >nie wiem....

nie będę szukał co myślą na toyota nation - bo to nie moja nation.

cóż jak jest w PL -> polecam forum na www.tkp.org.pl

> Wiec w czym problem- i co to ma wspolengo z

> przyprawianiem rogow?

Wyżej napisałem - źle nie życzę, figura retoryczna.

> Temat mnie interesuje i tyle a... wyglada ze ty sie >denerwujesz

> bo ktos nie zgadza sie z opinia ze Fiat to cudo.....

Nie twierdzę że cudo - ale na pewno nie jest z tymi samochodami tak źle jak się powszechnie o nich sądzi. (ponad 10 lat jazd różnymi modelami...).

Nie denerwuję się tylko prostuję coś co moim zdaniem mija się z prawdą.

> Rzeczywiscie dziwna.Ale nie ma sie co czarowac,Australia to dla Fiata

> rynek bez znaczenia

tia z tym ze to mial byc test przed WILEKIM powrotem do USA, do 2010 chca miec 5 k sprzedazy rocznie - a przy czyms takim to nie wykonalne

[...]mniej niz 2%

> ubieglorocznego zysku netto.Ot takie drobne na pokrycie

> fanaberi.Makroniarze zawsze mieli fantazje...

to fakt - cala nadzieja w 500

> a jak sie u Was patrza na ludzi jezdzacych malo popularnymi

> europejskimi autami

czy ja wiem ze malo popularne - Audi bije rekordy sprzedazy, BMW tak samo, Volvo, Merc nie narzeka - Saab, Alfa pozostaja w tle ale malo ilosciowo idzie... Seat -juz wiele razy mowilem -zdechlo, Renault - zakladali wzrost sprzedazy do 7k, ale najwiecej jak im sie udalo sprzedac to bylo cos ok 4 k pare lat temu, teraz ok2.5 k rocznie... Pug IMHO ma bardzo dobra strategie - i idzie w gore, PSA - ci gorzej ale tez idzie.

Generalnie nie jest to nic nadzwyczajnego - im bogatsza dzielnica tym % wiekszy udzial au z EU. Niektore firmy w ogole przerzucily sie na EU auta jako firmowe zamiast tradycyjnych V6 - Westpac - jeden z najwiekszych bankow uzywa VW Beetle, wszystkie auta firmowe u to Audi A3, A4, A6, Q7 - wiec to sie powoli zaciera - rynek jest konkurencyjny jak kazdy inny .... Przekroj szeroki

> No właśnie , nigdy nie miałeś a dużo piszesz na temat fiata i nie

> tylko o polityce, ale i o jakości

nie jakosci uzytkowania a wykonania - chyba spadajacy i otwierajacy sie schowek widac golym okiem. Jak napisałem, to nie jedyny

> wątek, w którym robisz za eksperta od fiata.

no coz nie zgodzimy sie - ty masz doswiadczenie explatacyjne ja nie - i to bylo wiele razy napisane -ale widze ze niestety nie dociera

> Te uśmieszki które wrzucasz po każdym zdaniu, to co, poroblem z

> wysłowieniem się w naszym języku, czy podkreślenie złośliwego

> tonu? Wydaje mi się, że to drugie. A może przechodzimy na język

> obrazkowy?

.... a co w tym zlego? Widze ze TWOJA ludzka zlosliwosc wynika z tego ze po prostu nie masz juz argumentow. Widze ze duma urazila sie ze masz fiat-a.... Nie widze sensu ciagniecia tego watku bo wnie nadajemy na tych samych MHz .... a moj styl pisania nie ma nic wspolego z tematem . Wiec mielego dnia i EOT. ....

> czy ja wiem ze malo popularne - Audi bije rekordy sprzedazy, BMW tak

> samo, Volvo, Merc nie narzeka - Saab, Alfa pozostaja w tle ale

> malo ilosciowo idzie... Seat -juz wiele razy mowilem -zdechlo,

> Renault - zakladali wzrost sprzedazy do 7k, ale najwiecej jak im

> sie udalo sprzedac to bylo cos ok 4 k pare lat temu, teraz ok2.5

> k rocznie... Pug IMHO ma bardzo dobra strategie - i idzie w

> gore, PSA - ci gorzej ale tez idzie.

przeciez PSA to pug...

pozdro

> Poniewaz niektorzy nie rozumieja slowa pisanego

> to OZI przeszedl na system obrazkowy..

maagog - ile razy to bylo przerabiane na tym forum ze jak sie argumenty konczyly to ludzie sie glupot czepiali? Nie moge tego pojac - urazona duma czy co? Ech poddaje sie ... Nie kazdy musi sie ze mna zgadzac ale zeby sie do ZLOSNIKa czepiac....

> przeciez PSA to pug...

racja - wiec dokladnie jst tak ze Pug ma dobra strategie i zwieksza udzial z roku do roku a Citroen - jakos nie dziala -inny odbiorca inny marketing... ... Dlaczego tak jest ...

> racja - wiec dokladnie jst tak ze Pug ma dobra strategie i zwieksza

> udzial z roku do roku a Citroen - jakos nie dziala -inny

> odbiorca inny marketing... ... Dlaczego tak jest ...

a tak z ciekawosci - pracujesz w branzy motoryzacyjnej, czy to tylko hobby? bo wydaje mi sie ze niezle masz rynek opanowany

pozdrawiam

fosfor

> Pod warunkiem, że ta opinia nie godzi w jedną z najpopularniejszych

> marek w PL.

no widzisz prowokator jesem - i co z tego ze najpopularniejsza - juz to gdzies tu mowilem ze Fiat juz numerem #1 w PL nie jest.... Z czego to wynika???

> Tym tam w tej AU se siedzisz i prowokujesz najwidoczniej a tu stada

> ludzi robi po nogach Napisz, że Holden to syf to nikt Ci uwago

> nie zwróci, bo nikt go tu nie ma... Co więcej - większość Ci

> przyklaśnie, bo by chcieli mieć a nie mogą

Wiesz mi moze 100 ludzi napiac ze Hilux to syf i naprawde ani sie nie obraze ani nie bede schodzil do poziomu - " debil jestes bo wklejasz obrazki" lub "kretyn jestes bo nie jezdziles i fuj bee, jak mozesz sie o mojej marce zle wyrazac a w ogole to auto jest brzydkie, no!"

tylko.... pojde[bokser argument na argument a nie przedszkole ....

> racja - wiec dokladnie jst tak ze Pug ma dobra strategie i zwieksza udzial z roku do roku a Citroen - jakos nie dziala

> Inny odbiorca inny marketing... ... Dlaczego tak jest ...

Oj OZI, oj... Coś dane o sprzedaży masz chyba z mnie się wydaje, a nie wiarygodnego źródła... Mieszają Ci się koncerny, mieszają marki...

PSA to Peugeot + Citroen ( http://www.psa-peugeot-citroen.com )

Pokaż proszę wiarygodne dane o sprzedaży w Australii (sam zacząłeś) to można merytorycznie dyskusję prowadzić.

> a tak z ciekawosci - pracujesz w branzy motoryzacyjnej, czy to tylko

> hobby? bo wydaje mi sie ze niezle masz rynek opanowany

hobby ale poparte zakupami - po prostu duzo jezdze, czyli wypada ze zakupy robie srednio co 3 lata x 2 bo tez wiec juz troche aut mialem + najlepszy kolega i sasiad jest szefem sprzedazy u dealera ktory sprzedaje Mitsu/Suzuki/Mazda/Ford/Holden/Nissan/Kia wiec orientuje sie troche jak interes jest od srodka... ale expertem nie jestem .... jedynie z punktu widzenia klienta....

> pozdrawiam

> fosfor