> Pokaż proszę wiarygodne dane o sprzedaży w Australii (sam zacząłeś)

> to można merytorycznie dyskusję prowadzić.

prosze bardzo - sprzedaz za 04/2007 z podzialem na segmenty wg ilosci zarejstrowanych aut ....

Prosze - pelna sprzedaz za 04/2007 -

AUTA MINI ( < $25k ) Total sprzedanych za 03/07 9261 sztuk - udzialu w rynku 12.2%

Toyota Yaris 2325

Hyundai Getz 1640

Honda Jazz 1157

Suzuki Swift 1039

Holden Barina 641

Kia Rio 628

Mazda2 544 (run out model)

Ford Fiesta 481

Hyundai Accent 319

Mitsubishi Colt 255

Volkswagen Polo 140

Smart Fortwo 37

Proton Savvy 35

Proton Satria 15

Citroen C2 5

AUTA Mini ( > $25K ) Total:284 - 0.4%

Peugeot 207 161

Citroen C3 48

Fiat Punto 42

Peugeot 206 22

Renault Clio 10

Smart Forfour 1 (2006 model)

AUTA MIEJSKIE PONIZEJ $40k Total:14222 - 18.8% (wersja silnikowa bazowa + dostepna gdzie byly dane)

Mazda3 2.0l and 2.3l 2438

Toyota Corolla 1.8l 2202

Ford Focus 2.0l and 2.5l 1381

Holden Astra 1.8l/2.0l/2.2l 1198

Honda Civic 1.8l and Hyb.-1180

Mitsubishi Lancer 2.4l 1097

Volkswagen Golf N/A 895

Nissan Tiida 1.8l 770

Subaru Impreza N/A 696

Hyundai Elantra 2.0l 565

Holden Viva 1.8l 527

Peugeot 307- 251

Toyota Prius -Hyb.-226

Kia Cerato 1.8l 204

Dodge Caliber 130

Suzuki SX4 108

Suzuki Liana 89

Citroen C4 87

Renault Megane 71

Proton Gen.2 65

Volkswagen New Beetle 41

Proton Waja 1(2006 model)

AUTA MIEJSKIE ( > $40K) Total: 764 1.0%

BMW 1 Series 154

Mercedes-Benz B-Class 152

Audi A3 132

Mercedes-Benz A-Class 131

MINI Cooper 100

Volvo C30 52(new model)

Alfa Romeo 147 43

MEDIUM SEGMENT ( < $60K ) Total:5638 - 7.5%

Toyota Camry (4 cyl) 1975

Mazda6 2.3l 1010

Honda Accord Euro 2.4l 765

Subaru Liberty 501

Hyundai Sonata 280

Volkswagen Jetta 2.0l/N/A 267

Volkswagen Passat 231

Holden Epica 2.0l and 2.5l 179

Peugeot 407 82

Alfa Romeo 159 66

Kia Magentis 53

Chrysler PT Cruiser 45

Volvo S40 43

Saab 93 41

Citroen C5 30

Chrysler Sebring 2.4l 22(new model)

Volvo V50 2.4l 21

Renault Scenic 9

Volvo S60 6

Alfa Romeo 156 4

Renault Laguna 4

Volvo V70 4

MEDIUM SEGMENT ( > $60K )Total: 966 -1.3%

BMW 3 Series 339

Lexus IS250 263

Audi A4 193

M-Benz C-Class Sports Coupe 64

Mercedes-Benz C-Class 62

Jaguar X-Type 45

AUTA RODZINNE ( < $70K ) 10098 -13.4%

Holden Commodore 3.6l V6, 5.7l V8 and 6.0l V8 4724

Ford Falcon 4.0l inline and 5.4l V8 2255

Toyota Aurion 3.5l V6 1715

Mitsubishi 380 3.5l V6 723

Honda Accord 3.0l V6 601

Nissan Maxima 3.5l 56

Hyundai Grandeur 24

AUTA RODZINNE ( > $70K ) T:456 - 0.6%

Mercedes-Benz E-Classn 180

Mercedes-Benz CLS-Class 61

Honda Legend 57

Audi A6 37

Lexus GS 37

BMW 5 Series 26

Mercedes-Benz R-Class 23

Volvo S80 17

Jaguar S-Type 11

Saab 95 3

Citroen C6 2

Peugeot 607 2

UPPER LARGE SEGMENT ( < $100K ) T:590 - 0.8%

Holden Caprice 201

Holden Statesman 161

Chrysler 300C 124

Ford Fairlane 99

Ford LTD 3

Ssangyong Chairman 2

UPPER LARGE SEGMENT ( > $100K ) T:129 - 0.1%

Mercedes-Benz S-Class 48

Lexus LS 31

Bentley 29

Audi A8 7

Jaguar XJ Series 6

BMW 7 Series 5

Rolls-Royce 3

PEOPLE MOVERS SEGMENT ( < $55K ) T:1130 - 1.5%

Kia Carnival 461

Toyota Tarago 235

Honda Odyssey 161

Toyota Avensis 96

Mitsubishi Grandis 64

Hyundai Trajet 41

Volkswagen Caddy Life 26

Ssangyong Stavic 19

Renault Grand Scenic 11

Citroen C4 Grand Picasso 10

Volkswagen Kombi 5

Mazda MVP 1

PEOPLE MOVERS SEGMENT ( > $55K ) T:97 -0.1%

Chrysler Voyager 49

Volkswagen Multivan 26

Mercedes-Benz Viano 9

Mercedes-Benz Vito Wagon 7

Volkswagen Kombi Beach 6

SPORTS SEGMENT ( < $80K ) T:746 - 1.0%

Mazda MX5 114

Volkswagon Eos 85

Holden Astra Convertible 84

Nissan 350Z 65

Mazda RX8 62

Saab 93 Convertible 56

Peugeot 206 Convertible 49

Hyundai Tiburon 48

Mini Cooper Cabrio 38

Peugeot 307 Convertible 24

Renault Megane Convertible 17

Chrysler PT Cruiser Cabrio 16

VW Beetle Cabrio 16

Alfa Romeo Brera 12

Holden Monaro 12 (2006 model)

Holden Tigra 10

Peugeot 407 Coupe 10

Mitsubishi Colt Cabriolet 9

Alfa Romeo GT 8

Chrysler Crossfire 5 (run out model)

Alfa Romeo Spider 4

Honda Integra 1

Honda S2000 1

SPORTS SEGMENT ( > $80K ) T:623 -0.8%

BMW 3 Series Coup/Conv 259

Mercedes-Benz CLK-Class 128

Audi TT 96

Mercedes-Benz SLK-Class 47

Audi Convertible 19

Porsche Boxster 19

Porsche Cayman 18

BMW Z4 17

Volvo C70 12

Lotus Elise 4

Lotus Exige 3

Lexus SC430 1

SPORTS SEGMENT ( > $200K )T:122 - 0.2%

Porsche 911 50

Mercedes-Benz SL-Class 13

BMW 6 Series 12

Ferrari 12

Mercedes-Benz CL-Class 12

Aston Martin Coupe 9

Jaguar XK8 6

Maserati 6

Aston Martin Convertible 1

Lamborghini Convertible 1

SUV COMPACT SEGMENT T:6920 -9.2%

Toyota Rav4 1043

Nissan X-Trial 1027

Subaru Forester 903

Honda CR-V 862

Mazda CX-7 567

Subaru Outback 502

Mitsubishi Outlander 417

Hyundai Tucson 394

Hyundai Santa Fe 337

Suzuki Grand Vitara 261

Mazda Tribute 221

Ford Escape 207

Kia Sportage 80

Suzuki Jimny 50

Jeep Compass 30

Ssangyong Actyon 17

Land Rover Freelander

SUV MEDIUM SEGMENT T:4731 - 6.3%

Ford Territory 1104

Toyota LC Prado 1075

Holden Captiva 955

Mitsubishi Pajero 452

Nissan Pathfinder 264

Toyota Kluger 256

Nissan Murano 108

Subaru Tribeca 108

Jeep Wrangler 97

Jeep Cherokee 92

Holden Adventra 75

Hyundai Terracan 59

Kia Sorento 42

Ssangyong Rexton 24

Ssangyong Kyron 18

Land Rover Defender S/Wgn 2

SUV LARGE SEGMENT T:967 - 1.3%

Toyota Landcruiser Wagon 638

Nissan Patrol Wagon 300

Jeep Commander 29

SUV LUXURY SEGMENT T:1656 - 2.2%

BMW X5 337

Lexus RX 222

Mercedes-Benz M-Class 216

Volvo XC90 152

Land Rover Discovery 115

Land Rover Range Rover Sport 111

Audi Q7 110

BMW X3 90

Jeep Grand Cherokee 78

Mercedes-Benz GL-Class 64

Porsche Cayenne 51

Volkswagen Touareg 41

Volvo XC70 35

Land Rover Range Rover 15

Audi Allroad 9

Lexus LX470 9

Honda MDX 1

VANS SEGMENT T:1606 - 2.1%

Toyota Hiace Van 733

Mitsubishi Express 210

Ford Transit 156

Volkswagen Caddy 133

Mercedes-Benz Vito 112

Volkswagen Transporter 100

Holden Combo 76

Citroen Berlingo 29

Renault Kangoo 23

Suzuki APV 23

Renault Trafic 11

PICK UP / CAB-CHASSIS 4x2 T:5404 - 7.1%

Toyota Hilux 4x2 2.4l, 4.0l V6 and 3.0l TDI 1295

Ford Falcon Ute 4.0l inline and 5.4l V8 1145

Holden Utility 4x2 3.6l V6 and 6.0l V8 851

Holden Rodeo 3.6l V6 4x2 757

Mazda BT-50 4x2 436

Ford Ranger 4x2 396

Mitsubishi Triton 4x2 346

Nissan Navara 4.0l V6 4x2 67

Proton Jumbuck 54

Ssangyong Musso 4x2 25

Ssangyong Actyon Sports 4x2 13

Ford F250 4x2 11 (run out model)

Ford Courier 4x2 4

Mazda B-Series 4x2 4

PICK UP / CAB-CHASSIS 4x4 T:6218 - 8.2%

Toyota Hilux 4x4 1704

Nissan Navara 4x4 1376

Mitsubishi Triton 4x4 751

Holden Rodeo 4x4 713

Toyota Landcruiser PU/CC 597

Ford Ranger 407 (diesel only)

Mazda BT-50 4x4 (diesel only) 282

Nissan Patrol PU/CC 247

Ssangyong Musso 4x4 63

Ford Courier 4x4 4.0l V6 32

Mazda B-Series 4x4 4.0l V6 24

Ssangyong Actyon Sports 4x4 19

Holden Utility 4x4 2

Land Rover Defender PU/CC 1

TRUCKS 2.5 - 3.5 GVM T:112 -0.1%

Kia K2700 56

Ford Transit C/C 43

Volkswagen Transporter C/C 13

Ja Ci tego nie wytlumacze mimo ze jestem fanem aut w ktorych wyglad ktos wlozyl chociaz odrobine uczucia

Za roznice $13tys to bym napewno kupil Corolle

Najlepiej sie zapytaj kogos kto to kupil. Co mial na mysli

> Ja Ci tego nie wytlumacze mimo ze jestem fanem aut w ktorych wyglad

> ktos wlozyl chociaz odrobine uczucia

> Za roznice $13tys to bym napewno kupil Corolle

narazasz sie zaraz cie zlinczuja

> Najlepiej sie zapytaj kogos kto to kupil. Co mial na mysli

jeszcze nie ma

> Od momentu wejścia Pandy, potemGPunto - Fiat, jako firma ma się

> finansowo całkiem nieźle.

zgoda

Co do rynku na Antypodach - z tego co

> pamiętam weszli tam dopiero z GPunto (pewnie po przerwie...xx

> lat). Czy projekt się powiedzie, trudno wyrokować -

fakt jeszcze za wczesnie -ale jak osoagniesz zakladane wyniki sprzedazy skoro miesiecznie sprzedaje sie 26 Punto? Teraz target zlecial do 800 sztuk

na pewno AU

> , czy NZeland to nie takie ważne rynki dla Fiata jak EU,

zgoda - ale Fiat zeby sie utrzymac sam twoerdzi ze musi sprzedawac ok 5 k rocznie do 2010. Po pierwszym roku dzialalnosci nic na to nie wrozy, wprowadzenie Ritmo po takiej cenie nie spowoduje wzrostu sprzedazy - wiec stad pytanie o politykeCala nadzieja w 500

> Brazylia czy wkrótce Azja.

... ale jest testem czy Fiat pojdzie do USA

> Może to kwestia stawek celnych czy innych podatków - nie wnikam, fakt

> faktem że są w Japonii i nic nie wskazuje na to by się mieli

> stamtąd wycofać...

... ani nic nie wskauzje ze sie nie wycofaja

> Tego " z top Q" ci nie zarzuciłem ... może masz kłopoty z czytaniem

> ze zrozumieniem? Napisałem tylko że :

sarkazm - na co? wystraczy mi przypomniec co napisales

> Quote:

> Akurat w UE to Grande Punto, na które tak psioczysz sprzedaje się

> całkiem nieźle, znacznie lepiej niż np.: koreańskie marki

> (niektóre z nich chwalisz..)

> ale ty oczywiście porównujesz często samochody z KR do Fiata -

> wskazując, że w określonym przedziale cenowym za są lepsze w

> value/money (można takie twoje wypowiedzi znaleźć w tym wątku i

> jeszcze w innych...)

dokladnie to powiedzialem i mowie. Fakt ze w EU przez to ze cena jest nizsza nie musi miec takiego samego zastosowania

> hahahaha!

> www.jdpower.com

> Skąd ta wiedza znajdź mi tam Fiata a potem wypisuj takie bzdurki....

oj stary - JD power jest tez u mnie. Z ta roznica ze wszystkie koncerny podpisaly porozumienie ze NIKT NIE UDOSTEPNI DANYCH do publikacji.... Zmowa , kartel , zwij jak zwij ALE BADANIE JEST,uwzgeldanijace PUNTO - wiec prosze cie nie pisz mi ze pisze bzdury - bo sam poswicam sie raz do roku x2 zeby wypelnic 5 stron co sadze o moim aucie

> Znowu się kolego mylisz...

> Polecam za to www.acea.be - widać co się dobrze sprzedaje na Starym

> Kontynencie.

zajrze i wrzuce do dyskusji

> Sam komuś napisałeś "klienci rządzą portfelami" - u nas Korea i

> niektóre marki z "Kraju Kwitnącej Wiśni" raczej w odwrocie...

szczegolnie KIA, no chyba ze to teraz EU

> Nie wiem jak będzie z Bravo/ Ritmo (pewnie nie tak różowo )- ale

> G.Punto jeśli chodzi o sprzedaż w EU trzyma się w czołówce od

> momentu wprowadzenia na rynek w 2005 r. Czego nie można

> powiedzieć o żadnym koreańskim wózku...

a czy ja gdzies napisalem ze nie? Widzisz roznica polega na tym ze myslimy lokalnie ...

> Więc jak już sobie poczytasz to zobaczysz, że australijski wycinek

> motorynku nie koniecznie potwierdza tendencje z innych

> kontynentów,

oczywiscie ze nie, nigdzie nie twierdzilem ze tak

zresztą tam zawsze było trochę do góry nogami

> Oj nie bierz tego dosłownie, tak źle ci nie życzę. Poprostu, sam

> komuś odpisałeś że Fiata jako użytkownik nie zakosztowałeś -

> więc to co wypisujesz (a z tego co pamiętam nie piewszy raz się

> spieramy w tym temacie) - potępiasz w czambuł tą markę...

Payur - nie potempiam, po raz x mowie ze stylistycznie te auta sa jende z pieknijeszych ale w MOICH warunkach i PODKRESLAM (nie krzycze[ - wiec wybacz CAPS) ze auto nie jest warte, i odwrotnie W WARUNKACH EU moze jest, uff

Więc

> wydaje mi się to bez sensu - to miała być taka figura retoryczna

wiesz nie biore ale wudac czasami ze ci cisnienie rosnie

> Nie wiem - pewnie nie Fiat

no nie Fiat - nie mam stary, nie mam -

> Ja się nie denerwuje , nie zaprzeczę lubię Fiaty (jeszcze ). Sam po

> wprowadzeniu oferty GPunto na nasz rynek - byłem niepocieszony z

> tego powodu że nawet na Słowacji można było w salonie wybrzydzać

> w tym co mają w D czy FR czy GB - a PL na początek było bardzo

> mało wersji - wkurzyło mnie to.

dzieki ze sie przynajmniej przyznales

> Przyznam że gdyby tak postąpiła SKoda, Opel czy VW - jakoś mi to

> zwisa i powiewa....

> Fan to zbyt mocne słowo...

sluchaj nie mam nikogo zamiaru prowokowac- ale powiem ci jedno - Skoda wraca po x latach i pewnie zobaczysz jeszcze pare takich postow w wersi innej marki

> Czyli FITA? Hm... znam kogoś o podobnym nazwisku.

wiesz jak sie pozno posty pisze to i glupoty wychodza - przyznaje sie

> Wiesz może pamiętasz mamy w polsce kilka głupich powiedzonek również

spedzilem 10 lat w PL i chyba jezyka nie zapomnialem - ale nie mam pojecia o czym mowisz

> o bardziej zacnych markach.

> Wiesz kilka razy zmieniałem samochód w życiu - cóż przynajmniej dwa z

> nich - to były dość mocne próby żeby spróbować gdzie indziej -

> tak naprawdę w segmencie aut miejskich czy takich małych

> kompaktów - Fiat robi całkiem przyzwoite samochody, a problemy

> które cię mogą "trafić" wcale nie odbiegają od tego co cię może

> spotkać w innych bardziej zacnych markach.

gee ja nie twierdze ze nie ma ale wybacz - napisze to poraz setny - najwazniejszy show w kraju a Punto sie wystawilo z odpodajacym schowkiem - i ja to odbieram jako brak szaczunku do potencjalnego klienta

> nie będę szukał co myślą na toyota nation - bo to nie moja nation.

> cóż jak jest w PL -

> Wyżej napisałem - źle nie życzę, figura retoryczna.

> Nie twierdzę że cudo - ale na pewno nie jest z tymi samochodami tak

> źle jak się powszechnie o nich sądzi. (ponad 10 lat jazd różnymi

> modelami...).

nie ma sprawy ja sie latwo nie obrazam

> Nie denerwuję się tylko prostuję coś co moim zdaniem mija się z

> prawdą.

wiecej pytan pls

Top Australian Brands April 2007

Brand - Month - Year - Month % - Year %

Toyota - 16,383 - 72,613 - 21.7 - 22.0

Holden - 11,166 - 48,961 - 14.8 - 14.8

Ford - 7,741 - 34,426 - 10.2 - 10.4

Mazda - 5,703 - 25,835 - 7.5 - 7.8

Honda - 4,786 - 20,514 - 6.3 - 6.2

Mitsubishi - 4,324 - 20,145 - 5.7 - 6.1

Nissan - 4,280 - 21,123 - 5.7 - 6.4

Hyundai - 3,707 - 13,656 - 4.9 - 4.1

Subaru - 2,710 - 12,268 - 3.6 - 3.7

Volkswagen - 2,041 - 8,418 - 2.7 - 2.5

Top Australian Vehicles March 2007

Vehicle - Month

1. Holden Commodore - 4,724

2. Toyota Hilux Ute - 2,999

3. Mazda 3 - 2,438

4. Toyota Yaris - 2,325

5. Ford Falcon - 2,255

6. Toyota Corolla - 2,202

7. Toyota Camry - 1,905

8. Toyota Aurion - 1,715

9. Hyundai Getz - 1,640

10. Holden Rodeo Ute - 1,470

11. Nissan Navara Ute - 1,443

12. Ford Focus - 1,381

13. Holden Astra - 1,198

14. Honda Civic - 1,180

15. Honda Jazz - 1,157

16. Ford Falcon Ute - 1,145

17. Ford Territory - 1,104

18. Mitsubishi Lancer - 1,097

19. Toyota Prado - 1,075

20. Toyota Rav4 - 1,043

> Fiat sie cenie i to chyba naprawde za bardzo

Kwestia jest jeszcze taka, co w tej cenie jest na wyposażeniu.

Z cennikami to jest tak, że np. rzeczone Bravo zaczyna się w Polsce od 50000 PLN w przybliżeniu, a spokojnie można dojść z ceną do jakichś 110000 PLN - i w takiej cenie można juz bez problemu nowe kupić auta o klasę wyżej, które znaczącą część wyposażenia płatnego ekstra w przypadku Bravo mają montowane seryjnie. To samo jest między segmentem B/C - małe auto mocno doposażone o różne gadżety zbliża się cena do kompakta, itd. - i bynajmniej nie jest to jakaś specjalnośc Fiata.

Ale cena ceną, są też i inne kwestie - w ciągu ostatnich kilku lat jakość obsługi posprzedażnej padła w Polsce na pysk , co akurat IMO ma większe znaczenie niż cena sama w sobie - Fiat Auto Poland sam sobie szkodzi, bo akurat do niedawna uchodził za potentata jeśli idzie o auta małe, kupowane często jako "pierwsze auto". Pewnie spora część takich osób kupiłaby potem drugiego/trzeciego/... fiata - gdyby nie została przez FAP/dealerów przepłoszona. Sam do niedawna mógłbym jeszcze uchodzić za stałego, raczej wiernego klienta FAP - ale też mnie przepłoszyli swoimi ostatnimi posunięciami.

Co do samych samochodów, to IMO nie są tak złe jak się to niemal powszechnie uważa , ale też i nie takie dobre, jak się zachwala w reklamach. W każdym razie samochód to nie wszystko - liczy się też i to, co przedstawicielstwo danej marki oferuje i zapewnia po zakupie - a jeśli o to chodzi, to Fiat Auto Poland (chociaż nie tylko) ostatnimi czasy wygląda tu dość żałośnie.

> Z czego to wynika???

Napisałbym, ale się boję. Do mnie mają bliżej niż do AU

> Wiesz mi moze 100 ludzi napiac ze Hilux to syf i naprawde ani sie nie

> obraze ani nie bede schodzil do poziomu - " debil jestes bo

> wklejasz obrazki" lub "kretyn jestes bo nie jezdziles i fuj bee,

> jak mozesz sie o mojej marce zle wyrazac a w ogole to auto jest

> brzydkie, no!"

Ale napisz, że Skoda to syf Przynajmniej jeden user skody przyzna Ci rację

czyli firmy tez uciekaja w male silniki i zaczynaja szukac oszczednosci

> zgoda

> Co do rynku na Antypodach - z tego co

> fakt jeszcze za wczesnie -ale jak osoagniesz zakladane wyniki

> sprzedazy skoro miesiecznie sprzedaje sie 26 Punto? Teraz target

> zlecial do 800 sztuk

> na pewno AU

Sorry ale nie znam targetów sprzedażowych Fiata na AU/ NZ.

> zgoda - ale Fiat zeby sie utrzymac sam twoerdzi ze musi sprzedawac ok

> 5 k rocznie do 2010. Po pierwszym roku dzialalnosci nic na to

> nie wrozy, wprowadzenie Ritmo po takiej cenie nie spowoduje

> wzrostu sprzedazy - wiec stad pytanie o politykeCala nadzieja w

> 500

Może wprowadzą jakieś promocje? W PL ceny cennikowe Fiatów nie wyglądają zbyt korzystnie - ale całkiem spora grupa osób może wyrwać auto ze sporym upustem (to jest coś pośredniego między Japońskimi markami - gdzie z reguły nie dostajesz nic w bonusie lub bardzo niewiele ,a markami francuskimi (szczególnie Citroen w tym celuje) - gdzie wszyscy na wejściu dostają kilka tys rabatu albo jakieś super ekstra wyposażenie.)

> ... ale jest testem czy Fiat pojdzie do USA

Fiat jako Fiat nie pójdzie. AR planuje tam wejść.

> ... ani nic nie wskauzje ze sie nie wycofaja

> sarkazm - na co? wystraczy mi przypomniec co napisales

> dokladnie to powiedzialem i mowie. Fakt ze w EU przez to ze cena jest

> nizsza nie musi miec takiego samego zastosowania

> oj stary - JD power jest tez u mnie. Z ta roznica ze wszystkie

> koncerny podpisaly porozumienie ze NIKT NIE UDOSTEPNI DANYCH do

> publikacji.... Zmowa , kartel , zwij jak zwij ALE BADANIE

> JEST,uwzgeldanijace PUNTO - wiec prosze cie nie pisz mi ze pisze

> bzdury - bo sam poswicam sie raz do roku x2 zeby wypelnic 5

> stron co sadze o moim aucie

No to jak masz wyniki to podaj. Na oficjalnej stronie JDPOWER nie ma nic o żadnej marce z koncernu Fiata.

I temu nie zaprzeczysz. Ja nie wiem kto co podpisuje w AU. Ale - wydaje mi się - gdyby koncern oficjalnie wyraził chęć uczestnictwa JDPower wspomniałby oficjalnie o poziomie satysfakcji - nie znam powodów dla których jedne marki są prezentowane a inne biorą udział "po cichu".

Jak masz wyniki to podaj.

> szczegolnie KIA, no chyba ze to teraz EU

Miałem na myśli Stary Kontynent...Właśnie m.in KIA - masz już wyniki za I kwartał 2007 (Cee'd jest od konca 2006 na rynku UE - mimo to KIA jest na minusie w stosunku do 2006 - 4,7% w starej UE i -5,7% w starej UE + kraje, które dołączyły do UE 1 maja 2004 - zastanawiające, nie?)

> oczywiscie ze nie, nigdzie nie twierdzilem ze tak

> zresztą tam zawsze było trochę do góry nogami

> Payur - nie potempiam, po raz x mowie ze stylistycznie te auta sa

> jende z pieknijeszych ale w MOICH warunkach i PODKRESLAM (nie

> krzycze[ - wiec wybacz CAPS) ze auto nie jest warte, i odwrotnie

> W WARUNKACH EU moze jest, uff

> Więc

> wiesz nie biore ale wudac czasami ze ci cisnienie rosnie

> no nie Fiat - nie mam stary, nie mam -

wręcz przeciwnie mam baardzo niskie.. prawie zasypiam na stojąco

> dzieki ze sie przynajmniej przyznales

Od tego roku oferta jest Ok. - jest pełny dostęp do tego co w UE. I tak trzymać...

> sluchaj nie mam nikogo zamiaru prowokowac- ale powiem ci jedno -

> Skoda wraca po x latach i pewnie zobaczysz jeszcze pare takich

> postow w wersi innej marki

Skoda wraca na Antypody? Oki pażywiom uwidzim...

> wiesz jak sie pozno posty pisze to i glupoty wychodza - przyznaje sie

> spedzilem 10 lat w PL i chyba jezyka nie zapomnialem - ale nie mam

> pojecia o czym mowisz

np.:

BMW - będziesz miał wydatki

> gee ja nie twierdze ze nie ma ale wybacz - napisze to poraz setny -

> najwazniejszy show w kraju a Punto sie wystawilo z odpodajacym

> schowkiem - i ja to odbieram jako brak szaczunku do

> potencjalnego klienta

Jak byłem na show Kia Cee'd w grudniu 2006 - to:

- odpadała boczna osłona deski rozdzielczej od strony kierowcy, gdyby drzwi były cały czas otwarte pewnie by zaginęła.........

- samochód testowy 1.6 Optimum Benzyna - mimo że cały czas w użytkowaniu i sam mu dałem nieźle w palnik - wskaźnik temperatury silnika cały czas utrzymywał się znacznie poniżej magicznej połówki...

To ja już z dwojga złego wolę ten schowek...

Dziś wszyscy mają wpadki...

> czyli firmy tez uciekaja w male silniki i zaczynaja szukac

> oszczednosci

nie - wrecz przeciwnie Fleet market to dalej 4.0l, V6 etc etc ... chodzi o Prestige. Porownaj ceny wersji bazowych -. Commodore z 3.6l V6 kosztuje w cenie detalicznej (srednio odejmij 20% dla fleet ale nie uwzglednimy zeby bylo prosciej) - ok $34 k, podstawowe Audi A4 kosztuje ok $50 k a ma 2.0l i ma ok 100kW z 4 cyl. Teraz wez leasing powiedzmy 3 lata, Audi wyjdzie cie drozej niz Commodore.... wiec zadne oszczednosci raczej kwestia wyroznenia sie -np czarne audi kojarzy sie z taka firma, czerwony Beetle z taka etc etc.... a nie jak reszta z bialym Commodore....

> Napisałbym, ale się boję. Do mnie mają bliżej niż do AU

- ja cie obronie

> Ale napisz, że Skoda to syf Przynajmniej jeden user skody przyzna Ci

> rację

nie wiem czy syf, pojde ogladne jak mi schowek na nogi nie spadnie to juz dibry poczatek

> Sorry ale nie znam targetów sprzedażowych Fiata na AU/ NZ.

Zeby sie utrzymac musi byc 5 k do 2010. Powiedzmy ze srednio sprzedaje sie 50 Punto miesiecznie, zalozmy -czysta spekulacja ze Ritmo/Bravo osiagnie wynik 2 x lepszy - 100 sztuk, razem max ok 2k

> Może wprowadzą jakieś promocje? W PL ceny cennikowe Fiatów nie

> wyglądają zbyt korzystnie - ale całkiem spora grupa osób może

> wyrwać auto ze sporym upustem (to jest coś pośredniego między

> Japońskimi markami - gdzie z reguły nie dostajesz nic w bonusie

> lub bardzo niewiele ,a markami francuskimi (szczególnie Citroen

> w tym celuje) - gdzie wszyscy na wejściu dostają kilka tys

> rabatu albo jakieś super ekstra wyposażenie.)

PL rynek widocznie jest nie konkurencyjny. Cena detaliczna jest cena sugerowana - nic praktycznie nie znaczy oprocz jakiegos wskaznika gdzie zaczac egocjacje - jeszcze nigdy mi sie nie zdarzylo zeby cena koncowa byla taka jak sugeowana cena detaliczne....

> Fiat jako Fiat nie pójdzie. AR planuje tam wejść.

a 500 nie??

> No to jak masz wyniki to podaj.

nie podam bo dane ni sa publicznie dostepne ...

Na oficjalnej stronie JDPOWER nie ma

> nic o żadnej marce z koncernu Fiata.

i prawdopodobnie jeszcze dlugo nie bedzie - u mnie dopiero toczy sie wojna zeby dane upublicznic - prawnicy musza zarobic

> I temu nie zaprzeczysz.

oczywiscie ze nie

Ja nie wiem kto co podpisuje w AU. Ale -

> wydaje mi się - gdyby koncern oficjalnie wyraził chęć

> uczestnictwa JDPower wspomniałby oficjalnie o poziomie

> satysfakcji - nie znam powodów dla których jedne marki są

> prezentowane a inne biorą udział "po cichu".

wiesz wydaje mi sie ze to jest jak wszedzie - nikt nie chce uzywac tej broni ktorej nie musi

> Jak masz wyniki to podaj.

> Miałem na myśli Stary Kontynent...Właśnie m.in KIA - masz już wyniki

> za I kwartał 2007 (Cee'd jest od konca 2006 na rynku UE - mimo

> to KIA jest na minusie w stosunku do 2006 - 4,7% w starej UE i

> -5,7% w starej UE + kraje, które dołączyły do UE 1 maja 2004 -

> zastanawiające, nie?)

...tak szczegolnie jesli sie poczyta ilosc postow na temat Ceed

> wręcz przeciwnie mam baardzo niskie.. prawie zasypiam na stojąco

> Od tego roku oferta jest Ok. - jest pełny dostęp do tego co w UE. I

> tak trzymać...

sluchaj nie mam nic przeciwko Fiat ani zadnej marce - no moze z wyjatkiem aut Made in China - po prostu bylem ROZCZAROWANY takim podejsciem. . Wycenili sie jak BMW - a niestety to tego jeszcze jest dluga droga zeby Fiat mial "powszechna" opinie BMW ... Juz gdzies pisalem ze ewentualnie biore pod uwage 500 - wiec naprawde nie mozesz mi zarzucic ze nienawidze Fiat-a

> Skoda wraca na Antypody? Oki pażywiom uwidzim...

Wraca do Oz w NZ jest....

> np.:

> BMW - będziesz miał wydatki

nie znalem

> Jak byłem na show Kia Cee'd w grudniu 2006 - to:

> - odpadała boczna osłona deski rozdzielczej od strony kierowcy, gdyby

> drzwi były cały czas otwarte pewnie by zaginęła.........

i co sadziles o Q?

> - samochód testowy 1.6 Optimum Benzyna - mimo że cały czas w

> użytkowaniu i sam mu dałem nieźle w palnik - wskaźnik

> temperatury silnika cały czas utrzymywał się znacznie poniżej

> magicznej połówki...

akurat wiele aut tak ma - dlaczego ...

> To ja już z dwojga złego wolę ten schowek...

> Dziś wszyscy mają wpadki...

i to jest smutne bo przywyklismy do recalls chyba zaczesto ... niezaleznie od marki....

> Kwestia jest jeszcze taka, [...]

ito jest chyba jedyny sensowny post w tym watku.

> ito jest chyba jedyny sensowny post w tym watku.

a u Was w au chcą strzelac do kangurków!!

(ostatnio w tv powiedzieli...)

> a u Was w au chcą strzelac do kangurków!!

> (ostatnio w tv powiedzieli...)

no i?

> - ja cie obronie

Maj hiroł!

> nie wiem czy syf, pojde ogladne jak mi schowek na nogi nie spadnie to

> juz dibry poczatek

Po tym tekście nie powinieneś się w PL pokazywać

Primo; nieprawda jest jakoby w ostatnich latach spadla jakosc ASO Fiata.Ona zawsze byla na dnie.

Secundo: Fiat nadal jest potentatem jesli idzi o autka najmniejszeJak slusznie zauwazyles do niedawna u nas kupowalo sie takie Seicento jako auto rodzinne,teraz chcemy w tej roli widziec juz auta wieksze,chocby nawet o numer wieksze(niech bedzie ze poltora) jak Fabia czy Yaris(w dodatku wiadomo to "niemiec" i "japonczyk" ) przedewszystkim jednak chodzi tu o import uzywek.To nie Fiat stracil w segmencie A tylko tenze segment sie gwaltownie u nas skurczyl.Co akurat FAP-owi wisi i powiewa gdyz popyt(export) i tak przewyzsza normalne mozliwosci produkcyjne fabryki i to w sytuacji gdy 500-tki idzie narazie po kilkanascie sztuk na dzien a o Ka nikt jeszcze nawet nie mysli.

> tia z tym ze to mial byc test przed WILEKIM powrotem do USA, do 2010

> chca miec 5 k sprzedazy rocznie - a przy czyms takim to nie

> wykonalne

> [...]mniej niz 2%

> to fakt - cala nadzieja w 500

Do USA to akurat chcieliby wrocic z Alfa a nie z Fiatem.Bo tego ostatniego nigdy tam nie bylo.

> Do USA to akurat chcieliby wrocic z Alfa a nie z Fiatem.Bo tego

> ostatniego nigdy tam nie bylo.

ale moze licza na sukces jak kiedys YUGO

> ale moze licza na sukces jak kiedys YUGO

O,fakt. Zapomnialem o YUGO,w koncu to jakby nie patrzec tez Fiat,choc nie wiem czy taka akurat motoryzacyjna tradycja by fYugoslavia to dobry punkt zaczepienia dla planow podoboju amerykanskiego rynku.

> Primo; nieprawda jest jakoby w ostatnich latach spadla jakosc ASO

> Fiata.

Nigdzie nie pisałem o spadku jakości usług ASO.

> Ona zawsze byla na dnie.

Rozumiem, że byłeś we wszystkich ASO w Polsce - i stąd taka niczym niezachwiana pewność w formułowaniu sądów.

W skrócie: kiedyś dużo zależało od serwisu - sieć jest duża i było w czym wybierać, a jak sobie znalazłeś przyzwoity serwis, to nie było problemu. Ja przynajmniej byłem zadowolony - i w przypadku samochodów marki Fiat jakość serwisu była ostatnią rzeczą, na jaką mógłbym się skarżyć. Owszem, było parę wpadek - ale to zwykle w skutek skorzystania z usług "niesprawdzonego" serwisu, innego niż ten, z którego korzystałem zazwyczaj. (Z AR było już gorzej , bo w mojej okolicy jakoś punktami serwisowymi nie obrodziło i wybór jest więcej niż mały.)

Od kilku ostatnich lat FAP wdraża politykę oszczędnościową: preferuje, czy wręcz nawet czynnie promuje taką strategię działania ASO, żeby wszystkie możliwe koszty własne przerzucać na klienta, jeśli się tylko da - i tu się zaczyna problem. Gdy serwis jest za bardzo "rozrzutny" w przypadku gwarancji, szybko mogą go spotkać różne represje, chociażby drastyczne przycięcie stawek za roboczogodziny. Warunki, na jakich ASO rozlicza się z FAP z napraw gwarancyjnych nie są uniwersalne i takie same dla wszystkich serwisów - w wielu przypadkach klient z naprawą gwarancyjną to prawdziwy "dopust boży" dla serwisu. Stąd się biorą różne kombinacje, odpowiedzi "prosze jechać tam, gdzie auto było kupione", itd., itp. Poza tym wielu decyzji serwis nie może podejmować samodzielnie, muszą byc one konsultowane z jednostkami nadrzędnymi - i czasem z głupiej sprawy, która powinna trwać parę godzin, robią się tygodnie i miesiące.

> Secundo: Fiat nadal jest potentatem jesli idzi o autka najmniejsze

I tylko takich - bo klient kupi małe auto "na początek", a potem jest już w wystarczającym stopniu zniechęcony, że drugie i nastepne auta kupują tylko najwytrwalsi fani.

> Jak

> slusznie zauwazyles do niedawna u nas kupowalo sie takie

> Seicento jako auto rodzinne,teraz chcemy w tej roli widziec juz

> auta wieksze,chocby nawet o numer wieksze

Ja CC/SC nie miałem akurat nigdy. Od FAP kupiłem osiem nowych samochodów - sześć fiatów, dwie AR , wszystko to u dwóch dealerów, kwalifikuję się więc chyba do grupy "stały klient". Było to oczywiście rozłożone w czasie, stąd też miałem możliwość do poczynienia obserwacji, na bazie których mogłem wyrobić sobie opinię, jak w przypadku FAP wygląda ewolucja tego, co zwykło się nazywać obsługą posprzedażną (mam też jako-takie porównanie do innych marek ). A wygląda tak, że z poziomu "całkiem nieźle" w drugiej połowie lat 90-tych serią małych kroczków zrobiło się "kompletne dno".

Gdy kupujesz nowy samochód, razem z transakcją dochodzi do podjęcia pewnych dodatkowych zobowiązań zastrzeżonych wypełnianiem określonych warunków. Fiat Auto Poland ostatnio ma do siebie to, że im więcej obiecuje, tym bardziej potem kombinuje, jak się z tych zobowiązań bezkosztowo wykręcić - i za to ma u mnie definitywną krechę. Po prostu nie kupię już niczego w sieci dealerskiej tej firmy - nie ważne co by to byc nie miało i na jak atrakcyjnych warunkach byłoby oferowane, nie lubię być bezczelnie oszukiwany, co chyba dziwne nie jest. I z tego co mi wiadomo, nie jestem osamotnionym przypadkiem - znam takich więcej.

> ito jest chyba jedyny sensowny post w tym watku.

Nie wiem, czy taki znowu sensowny - nie da się ukryć, że w mojej sytuacji o obiektywnych wypowiedziach na temat nowych produktów fiata mowy byc nie może, ponieważ Fiat Auto Poland czynnie zachęcił mnie do tego, że teraz jeżdżę pojazdem zupełnie innej marki.

W każdym razie wydaje mi się, że jeśli idzie o Bravo/Ritmo, to celowanie w segment premium tam u Was (a tak by to wynikało z podanych przez Ciebie australijskich cen), to mocna przesada... Oglądałem Bravo na żywo (przejechać się nie miałem okazji) i jesli idzie o spasowanie/jakość materiałów we wnętrzu, to dalej do Audi A3 na przykład mu daleko.

> PL rynek widocznie jest nie konkurencyjny. Cena >detaliczna jest cena

> sugerowana - nic praktycznie nie znaczy oprocz jakiegos

> wskaznika gdzie zaczac egocjacje - jeszcze nigdy mi sie >nie

> zdarzylo zeby cena koncowa byla taka jak sugeowana >cena detaliczne....

Widzisz jak będziesz w PL wejdź do salonu japończyka i zapytaj o możliwości negocjacyjne...

Cóż kiedyś jak próbowałem w samochodzie za ok. 58 tys. zaproponowali bonusy = 1,5 tys PLN

> a 500 nie??

Nie wiem - jakoś nie znalazłem informacji o tym. Być może...

> nie podam bo dane ni sa publicznie dostepne ...

> Na oficjalnej stronie JDPOWER nie ma

> i prawdopodobnie jeszcze dlugo nie bedzie - u mnie dopiero toczy sie

> wojna zeby dane upublicznic - prawnicy musza zarobic

> oczywiscie ze nie

> Ja nie wiem kto co podpisuje w AU. Ale -

> wiesz wydaje mi sie ze to jest jak wszedzie - nikt nie

> chce uzywac

> tej broni ktorej nie musi

Cóż no to jak zechcą jej użyć , lub się w końcu ujawnią to pogadamy....

> ...tak szczegolnie jesli sie poczyta ilosc postow na temat > Ceed

koło ceeda namieszali dziennikarze, może Kia za to płaciła?

> i co sadziles o Q?

Q w ceed, to Q które oceniasz w nowym nie jeżdżonym aucie - jest bardzo ok jeśli porównasz ją do Q w kia cerato czy kia rio.

Na tle segmentu i konkurencji w tzw kompaktach - to jest może próba dotrzymania kroku modelom, które wypuszczono na rynek na początku XXI w.

> akurat wiele aut tak ma - dlaczego ...

Przyznam że wieloma autami jeździłem - i zazwyczaj nie było takiego "problemu" ze wskazaniem temp - wskazówka zawsze dochodziła do połowy.

Tam gdzie nie dochodziła - zazwyczaj był problem np.: z termostatem......

Ale ludzie jeżdżą ceedami i póki co głośno nie narzekają

> Maj hiroł!

> Po tym tekście nie powinieneś się w PL pokazywać

nie wybieram sie - w najblizszych latach -obronie cie na odleglosc .... a powaznie widze ze lud nie lubi jak sie go krytykuje...

> Do USA to akurat chcieliby wrocic z Alfa a nie z Fiatem.Bo tego

> ostatniego nigdy tam nie bylo.

Fiat 124 byl w latach 60 tych . Fiat 131 w latach 70 tych wiec jak nie bylo.????

Fiat wycofal sie z USA zdaje sie w 1976(?) - roku nie jestem dokladnie pewien

POnizej masz nawet oryginalna reklame z 1975

> ale moze licza na sukces jak kiedys YUGO

nie licza ale juz to przerabiali. Wbrew temu co niektorzy pisza FIAT byl sprzedawany oficjalnie w USA w latach 60i 70tych. Nie wiem jak to bylo w latach 60-70 -volume ale brak sprzedazy spowodowal wycofanie sie pod koniec lat 70tych. Ostatni model jaki byl w USA to 131 i spider -chyba...

OT:jak cd nie przyjdzie do 25/05 mozesz mnie publicznie zastrzelic ...

>[...] Bravo/Ritmo, to

> celowanie w segment premium tam u Was (a tak by to wynikało z

> podanych przez Ciebie australijskich cen), to [...], to dalej

> do Audi A3 na przykład mu daleko.

widzisz ale to mi chodzilo od poczatku. Powiem tyle jestem wstanie zaplacic $33 k za A3, $34 k za Volvo C30 - ale nie za Fiat-a Ritmo/Bravo - bo IMHO Fiat (jak i wiele z reszta marek -zeby mi znowu nie zarzucili ze nienawidze Fiat-a, z tym ze te marki nie udaja ze sa Premium) nie jast takim pojazdem... segmentu premium. I oto mi chodzilo dlatego mowie ze twoj post jest jedyny z sensem...

> Widzisz jak będziesz w PL wejdź do salonu japończyka i zapytaj o

> możliwości negocjacyjne...

tia ale to jest niestety rynek - i coz tu duzo mowic - przy 40 mil mieszkancow w PL powinno sie sprzedawac ok 2 mil owych aut rocznie... a chyba nawet 500 k sie nie sprzedaje. Wiadomo ze wynika to rozniez z zasobnosci spoleczniestwa

> Cóż kiedyś jak próbowałem w samochodzie za ok. 58 tys. zaproponowali

> bonusy = 1,5 tys PLN

dla poronania przy aucie za A$38 k wyjechalem z dodatkami za $35 k + rejestracja, ubezpieczenie, pierwsza rejestracja pokryta przez dealera + ok $1.3 k dodatkow.... i to nie jest jakas specjalna cena ani model sojacy na placu i nie sprzedajacy sie...

> Nie wiem - jakoś nie znalazłem informacji o tym. Być może...

> Cóż no to jak zechcą jej użyć , lub się w końcu ujawnią to

> pogadamy....

dokonczymy

> koło ceeda namieszali dziennikarze, może Kia za to płaciła?

...to sa spekulacje ale faktem jest ze jak nowa Sonata do nas przyszla pare lat temu to Hyundai dal oferte dla pismakow kupna auta z 50% upustem....

> Q w ceed, to Q które oceniasz w nowym nie jeżdżonym aucie - jest

> bardzo ok jeśli porównasz ją do Q w kia cerato czy kia rio.

> Na tle segmentu i konkurencji w tzw kompaktach - to jest może próba

> dotrzymania kroku modelom, które wypuszczono na rynek na

> początku XXI w.

.... bedzie roznica IMHO jak z kazdym nowym modelem nie zaleznie od marki. Zazwyczaj kazdy nowy model jest lepszy niz poprzedni -chociaz sa wyjatki

> Przyznam że wieloma autami jeździłem - i zazwyczaj nie było takiego

> "problemu" ze wskazaniem temp - wskazówka zawsze dochodziła do

> połowy.

.... wiadomo ze optycznie to lepiej wyglada ale widzialem juz pare modeli gdzie sie zatrzymuje na ok 45% nie 50%

> Tam gdzie nie dochodziła - zazwyczaj był problem np.: z

> termostatem......

> Ale ludzie jeżdżą ceedami i póki co głośno nie narzekają

.... czas pokaze...

Co to za fotke masz w profilu ?