Racje ekonomiczne górą na polityką Można poczytać tutaj.

prawidłowo

zresztą to samo pisalem

Quote:

---

Wybrany wariant leży w Transeuropejskim Korytarzu Transportowym, który jest naturalnym przebiegiem dla drogi S8. Jego długość, a zatem szybkość tranzytu przez Polskę jest podstawowym kryterium budowy każdej drogi ekspresowej czy autostrady. Trasy kategorii „S” lub „A” budowane są przede wszystkim po to, by skupiały rosnący ruch tranzytowy, odciążając w ten sposób drogi lokalne.

---

> prawidłowo

> zresztą to samo pisalem Quote:

> Wybrany wariant leży w Transeuropejskim Korytarzu Transportowym,

> który jest naturalnym przebiegiem dla drogi S8. Jego długość, a

> zatem szybkość tranzytu przez Polskę jest podstawowym kryterium

> budowy każdej drogi ekspresowej czy autostrady. Trasy kategorii

> „S” lub „A” budowane są

> przede wszystkim po to, by skupiały rosnący ruch tranzytowy,

> odciążając w ten sposób drogi lokalne.

Jesli tak prawidlowo i prosto ma leciec przez Polske to powinna omijac Wroclaw i Wawe, a nie tylko Lodz

> Jesli tak prawidlowo i prosto ma leciec przez Polske to powinna

> omijac Wroclaw i Wawe, a nie tylko Lodz

ale przecież od lat DK8 prowadziła przez Wrocław-Piotrków-Warszawę-Białystok... więc w czym problem ??

> Racje ekonomiczne górą na polityką Można poczytać tutaj.

Jakie ostatecznie.... naiwni - teraz sie dopiero zacznie!

> Jakie ostatecznie.... naiwni - teraz sie dopiero zacznie!

już sie zaczęło.... http://miasta.gazeta.pl/lodz/1,35136,4193854.html

> Jesli tak prawidlowo i prosto ma leciec przez Polske to powinna

> omijac Wroclaw i Wawe, a nie tylko Lodz

Stanowisko Unii jest jasne, dofinansowanie będzie tylko w przypadku zatwierdzonego w tej chwili wariantu. S8 dla Łodzi - to zrzutka zainteresowanych na to czego nie da Unia. Poza tym żeby później nie było lamentu jak w przypadku zakopianki, gdzie płaczą, że droga ekspresowa zabija lokalne biznesy (nikt nie będzie robił zjazdów co 500 m). Zresztą, wydaje mi się, że w tym wypadku dla łodzian walczących lepsza będzie proponowana droga o parametrach drogi ekspresowej. I jeszcze jedno: województwo łódzkie to nie tylko Łódź, Łask itp., więc jak ktoś podnosi argumenty o szansie równomiernego rozwoju województwa to niech nie będzie tylko równomiernie u siebie.

> już sie zaczęło....

> http://miasta.gazeta.pl/lodz/1,35136,4193854.html

Ciekawe czy poznali cały plan proponowanych dróg, bo mi wygląda to na zbijanie kapitału politycznego i nic więcej, a GWŁ skutecznie podgrzewa atmosferę.

> Ciekawe czy poznali cały plan proponowanych dróg, bo mi wygląda to na

> zbijanie kapitału politycznego i nic więcej, a GWŁ skutecznie

> podgrzewa atmosferę.

na stronach GW jest tylko informacja "S8 - nie dla Łodzi"... zero informacji o pozostałych drogach nr 12 i 14

i ludzie sie pieklą....

a IMO to będzie lepsze rozwiązanie....będą mieli dojazd do Łodzi bez ruchu tranzytowego, co robi duuuużą różnicę...

> ale przecież od lat DK8 prowadziła przez

> Wrocław-Piotrków-Warszawę-Białystok... więc w czym problem ??

GDDKiA powoluje sie na " długość, a zatem szybkość tranzytu przez Polskę, jest podstawowym kryterium budowy każdej drogi ekspresowej czy autostrady" to po cholere autostrady maja leciec obok duzych miast niech zrobia linie prosta i tyle... i gdzie wypadnie tam bec

> GDDKiA powoluje sie na " długość, a zatem szybkość tranzytu przez

> Polskę, jest podstawowym kryterium budowy każdej drogi

> ekspresowej czy autostrady" to po cholere autostrady maja leciec

> obok duzych miast niech zrobia linie prosta i tyle... i gdzie

> wypadnie tam bec

GDDKiA powołuje sie na:

Quote:

---

Jak wynika z przeprowadzonych badań i analiz wybór innego wariantu obciążony byłby wieloma negatywnymi aspektami.

1. Koszty i finansowanie inwestycji. Istotnym argumentem przemawiającym za wybranym wariantem jest stanowisko Komisji Europejskiej. Stwierdza ona (w piśmie przesłanym do Ministerstwa Rozwoju Regionalnego), że dofinansowanie z Funduszu Spójności drogi S8 jest możliwe wyłącznie w przebiegu dziś ustalonym. Ponieważ budowa S8 pochłonie kilka miliardów złotych, nie ma realnej możliwości sfinansowania jej z innego unijnego funduszu.

2. Niższa prognoza ruchu tranzytowego i ciężarowego. Z badań wynika, że przyjęcie innego wariantu przebiegu trasy S-8 spowodowałoby mniejsze wykorzystanie tej drogi przez kierowców, zarówno samochodów osobowym jak i ciężarowych, co stoi w sprzeczności z celem, dla którego powstaje ta trasa.

3. Konkurencyjny przebieg wobec autostrady A2. Na pewnym odcinku (o długości ok. 100 km) przebieg trasy S8 (bezpłatnej) byłby równoległy z przebiegiem autostrady A2 (płatnej). Poza względami ekonomicznymi (nieuzasadniona budowa dwóch równoległych dróg najwyższych kategorii) spowodowałoby to niewątpliwie zbyt duże natężenie ruchu na S8 przy jednoczesnym niewykorzystaniu przepustowości A2.

4. Zakłócenie ciągu dwóch planowanych dróg ekspresowych S12 i S74, które łączą się z S8 na węźle Piotrków.

5. Wydłużenie i nienaturalny przebieg trasy.

6. Komplikacje dotyczące opłat za tranzyt. Powstałaby konieczność wniesienia opłaty na odcinku tożsamym z autostradą A1 lub nastąpiłyby komplikacje systemu poboru opłat na A1 ze względu na poprowadzenie bezpłatnej S8 po 18-kilometrowym odcinku płatnej A1.

7. Kolizja z obszarem Natura 2000 (dolina rzeki Grabia).

---

spójrz szczególnie na punkt trzeci... gdyby trasa S8 powstała w Łodzkim wariancie, oznaczałoby to, iz zarówno ruch Wrocław-Warszawa, jak i też Poznań-Warszawa skierowany byłby przez Łódź... po prostu kierowcy zjeżdzali by z A2, aby zaoszczędzić na 100km odcinku.... a chyba nie o to chodzi, żeby tą trasę zakorkować...

> GDDKiA powoluje sie na " długość, a zatem szybkość tranzytu przez

> Polskę, jest podstawowym kryterium budowy każdej drogi

> ekspresowej czy autostrady" to po cholere autostrady maja leciec

> obok duzych miast niech zrobia linie prosta i tyle... i gdzie

> wypadnie tam bec

Wbrew pozorom nie jest to racjonalne podejście w kwestii projektowania autostrad. Kilka lat temu był program na Discovery o tym jak zostało to zrobione w Wielkiej Brytanii. Bardzo pouczające. Szczegółów nie pamiętam, ale było coś o wykorzystaniu między innymi do tego celu "baniek mydlanych".

Ja tam sie ciesze ze taka trasa bedzie przechodziła obok mojego miasta

> Ja tam sie ciesze ze taka trasa bedzie przechodziła obok mojego

> miasta

ja tam mam miasto na skrzyzowaniu A4 i krajowej 1 - poruszanie sie tam w godzinach szczytu to męka...

> Ja tam sie ciesze ze taka trasa bedzie przechodziła obok mojego

> miasta

Jeszcze sprawa nie jest przesądzona Oby śmiech nie zamienił się w płacz

> Jeszcze sprawa nie jest przesądzona Oby śmiech nie zamienił się w

> płacz

hehe jak jednak bedzie przechodizła przez Lodz to tez sie nie zmartwie... w koncu nie jest to az tak daleko

> GDDKiA powołuje sie na: Quote:

> Jak wynika z przeprowadzonych badań i analiz wybór innego wariantu

> obciążony byłby wieloma negatywnymi aspektami.

> 1. Koszty i finansowanie inwestycji. Istotnym argumentem

> przemawiającym za wybranym wariantem jest stanowisko Komisji

> Europejskiej. Stwierdza ona (w piśmie przesłanym do Ministerstwa

> Rozwoju Regionalnego), że dofinansowanie z Funduszu Spójności

> drogi S8 jest możliwe wyłącznie w przebiegu dziś ustalonym.

> Ponieważ budowa S8 pochłonie kilka miliardów złotych, nie ma

> realnej możliwości sfinansowania jej z innego unijnego funduszu.

> 2. Niższa prognoza ruchu tranzytowego i ciężarowego. Z badań wynika,

> że przyjęcie innego wariantu przebiegu trasy S-8 spowodowałoby

> mniejsze wykorzystanie tej drogi przez kierowców, zarówno

> samochodów osobowym jak i ciężarowych, co stoi w sprzeczności z

> celem, dla którego powstaje ta trasa.

> 3. Konkurencyjny przebieg wobec autostrady A2. Na pewnym odcinku (o

> długości ok. 100 km) przebieg trasy S8 (bezpłatnej) byłby

> równoległy z przebiegiem autostrady A2 (płatnej). Poza względami

> ekonomicznymi (nieuzasadniona budowa dwóch równoległych dróg

> najwyższych kategorii) spowodowałoby to niewątpliwie zbyt duże

> natężenie ruchu na S8 przy jednoczesnym niewykorzystaniu

> przepustowości A2.

> 4. Zakłócenie ciągu dwóch planowanych dróg ekspresowych S12 i S74,

> które łączą się z S8 na węźle Piotrków.

> 5. Wydłużenie i nienaturalny przebieg trasy.

> 6. Komplikacje dotyczące opłat za tranzyt. Powstałaby konieczność

> wniesienia opłaty na odcinku tożsamym z autostradą A1 lub

> nastąpiłyby komplikacje systemu poboru opłat na A1 ze względu na

> poprowadzenie bezpłatnej S8 po 18-kilometrowym odcinku płatnej

> A1.

> 7. Kolizja z obszarem Natura 2000 (dolina rzeki Grabia).

> spójrz szczególnie na punkt trzeci... gdyby trasa S8 powstała w

> Łodzkim wariancie, oznaczałoby to, iz zarówno ruch

> Wrocław-Warszawa, jak i też Poznań-Warszawa skierowany byłby

> przez Łódź... po prostu kierowcy zjeżdzali by z A2, aby

> zaoszczędzić na 100km odcinku.... a chyba nie o to chodzi, żeby

> tą trasę zakorkować...

a jak ma się to do s14

> a jak ma się to do s14

po prostu ta obwodnica zachodniej strony łodzi utknie w próżni- (czytaj nie zostanie wybudowana) - tylko dlaczego????? bo ciagnięcie jej do południowego szlaku jest bezsensu

> Wybrany wariant leży w Transeuropejskim Korytarzu Transportowym,

> który jest naturalnym przebiegiem dla drogi S8.

Tyle, że przebieg korytarza transprotowego nie został ustalony przez UE tylko przez Polskę i to w momencie kiedy istniało już rozporządzenie rządu RP określające przebieg drogi S8 przez Łódź. Czyli to co zwykle u nas prawo sobie, a urzędnicy sobie.

PS. Przebieg korytarza transportowego zawsze można skorygować.

> Tyle, że przebieg korytarza transprotowego nie został ustalony przez

> UE tylko przez Polskę i to w momencie kiedy istniało już

> rozporządzenie rządu RP określające przebieg drogi S8 przez

> Łódź. Czyli to co zwykle u nas prawo sobie, a urzędnicy sobie.

> PS. Przebieg korytarza transportowego zawsze można skorygować.

Oczywiście . Ale ktoś musi dzialać. IMO to może byc nowa afera w tzw. III RP

> Tyle, że przebieg korytarza transprotowego nie został ustalony przez

> UE tylko przez Polskę i to w momencie kiedy istniało już

> rozporządzenie rządu RP określające przebieg drogi S8 przez

> Łódź.

To znaczy, że niby trasa E67 (DK8) to jakoś niedawno została zbudowana? Przysnąłem czy co? Bzdury pleciesz za przeproszeniem. Przebieg trasy E67 został ustanowiony w 1985 roku (pierwotnie przez Łódź, ale niebawem to skorygowano, też w 1985, czyli już wtedy wybrany został lepszy przebieg), natomiast w 1995 została wydłużona do państw nadbałtyckich. Poczytaj trochę o Via Baltica.

> GDDKiA powołuje sie na:

> 1. Koszty i finansowanie inwestycji. Istotnym argumentem

> przemawiającym za wybranym wariantem jest stanowisko Komisji

> Europejskiej. Stwierdza ona (w piśmie przesłanym do Ministerstwa

> Rozwoju Regionalnego), że dofinansowanie z Funduszu Spójności

> drogi S8 jest możliwe wyłącznie w przebiegu dziś ustalonym.

> Ponieważ budowa S8 pochłonie kilka miliardów złotych, nie ma

> realnej możliwości sfinansowania jej z innego unijnego funduszu.

Ciekawe... nie tak dawno czytałem wypowiedź jednego z naszych europosłów o tym że poruszał on ten temat z unijnym komisarzem zajmującym się drogami i usłyszał że nie ma problemu z dofinansowaniem drogi biegnącej koło Łodzi. Jeśli dobrze pamiętam to poprostu dofinansowanie będzie z innych środków niż Fundusz Spójności.

No ale GDDKiA woli udawać że nic nie wie, bo nie pasuje to do ich koncepcji.

Ja ma nadzieję że to jeszcze nie koniec.