Od pewnego czsau nurtował mnie sygnał chwilowgo zużycia paliwa który idzie ze sterownika silnika do MIDa. Sygnał ten idzie przewodem brązowao-szarym i jest na pinie nr 5 słynnego złącza X9. W końcu w ostani weekend udało mi się podłączyc oscyloskopem pod tenże kabelek. Okazuje się, że jest na nim sygnał prostokątny z modulowaną szerokością impulsu, czyli PWM. Okres tego sygnału to 12.2 ms (czyli częstotliwość wychodzi coś koło 82 Hz) a wypełnienie jest proporcjnalne do ilości paliwa spalanego w jednostce czasu.

Cóż z tego wynika ? Ano to, że podłączając zwykły woltomierz można mieć wskaźnik chwilowego zużycia paliwa. Zachęcony eksperymentami z woltomierzem postanowiłem podłączyć mierniczek wskazówkowy i pojeździć z nim. Jako mierniczka użyłem takiego małego wskazówkowego mikroamperomierza uzywanego dawniej np. w wieżach stereo firmy Unitra jako wskaźnik wysterowania. Te same mierniczki tylko że ze skalą w stopniach celcjusza występowały też czasami w różnych urządzeniach chłodniczych - i właśnie od czegoś takiego jest mój mierniczek. Szeregowo z mierniczkiem dałem opornik 15 kiloomów a równolegle do uzwojenia miernika diodę prostowniczą (katodą do +) coby uchronić kompa przed ewentualnymi skutkami indukcyjności ceweczki miernika.

Muszę przynać że jestem bardzo miło zaskoczony wstępnymi testami. Bardzo przydatne do trenowania "ciężkości nogi" i nauki oszczędnej jazdy.

Oczwiście daleko temu wynalazkowi do pełnosprawnego MIDa, chociażby dlatego że pokazuje zużycie paliwa w jednostce czasu a nie odległości. Do tego trzeba by wskazanie podzielić przez prędkość. Noi oczywiście wyskalować.

Ale zachęcony tymi wynikami zmontuje chyba coś na jakimś procesorku.. mam tu peż pewne pomysły.. ale to innym razem Co prawda podobne projekty wyświetlające różne rzeczy na DID/TID już istnieją (w każdym razie coś tu sie przewijalo).

W każdym razie skorzystanie z sygnału spalania chwilowego jest bardzo proste. Można go w zasadzie traktować jako sygnał napięciowy, proporcjonalny do chwilowego spalania.

Zachęcam do eksperymentów w tym temacie, i jak będą zainteresowani mogę wspomóc kawałkiem schematu (hehe no szumnie zwany schemat, raptem jeden opornik, dioda i mierniczek)

i wskazówkami...

Moje "analogowe" rozwiązanie na razie w fazie "naukowo-badawczej" przylepione na taśme klejącą do konsoli nad nawiewami środkowymi a kabelki wloką sie ze schowka.. Ale działa

> Od pewnego czsau nurtował mnie sygnał chwilowgo zużycia paliwa który

> idzie ze sterownika silnika do MIDa. Sygnał ten idzie przewodem

> brązowao-szarym i jest na pinie nr 5 słynnego złącza X9. W końcu

> w ostani weekend udało mi się podłączyc oscyloskopem pod tenże

> kabelek. Okazuje się, że jest na nim sygnał prostokątny z

> modulowaną szerokością impulsu, czyli PWM. Okres tego sygnału

> to 12.2 ms (czyli częstotliwość wychodzi coś koło 82 Hz) a

> wypełnienie jest proporcjnalne do ilości paliwa spalanego w

> jednostce czasu.

> Cóż z tego wynika ? Ano to, że podłączając zwykły woltomierz można

> mieć wskaźnik chwilowego zużycia paliwa. Zachęcony

> eksperymentami z woltomierzem postanowiłem podłączyć mierniczek

> wskazówkowy i pojeździć z nim. Jako mierniczka użyłem takiego

> małego wskazówkowego mikroamperomierza uzywanego dawniej np. w

> wieżach stereo firmy Unitra jako wskaźnik wysterowania. Te same

> mierniczki tylko że ze skalą w stopniach celcjusza występowały

> też czasami w różnych urządzeniach chłodniczych - i właśnie od

> czegoś takiego jest mój mierniczek. Szeregowo z mierniczkiem

> dałem opornik 15 kiloomów a równolegle do uzwojenia miernika

> diodę prostowniczą (katodą do +) coby uchronić kompa przed

> ewentualnymi skutkami indukcyjności ceweczki miernika.

> Muszę przynać że jestem bardzo miło zaskoczony wstępnymi testami.

> Bardzo przydatne do trenowania "ciężkości nogi" i nauki

> oszczędnej jazdy.

> Oczwiście daleko temu wynalazkowi do pełnosprawnego MIDa, chociażby

> dlatego że pokazuje zużycie paliwa w jednostce czasu a nie

> odległości. Do tego trzeba by wskazanie podzielić przez

> prędkość. Noi oczywiście wyskalować.

> Ale zachęcony tymi wynikami zmontuje chyba coś na jakimś procesorku..

> mam tu peż pewne pomysły.. ale to innym razem Co prawda podobne

> projekty wyświetlające różne rzeczy na DID/TID już istnieją (w

> każdym razie coś tu sie przewijalo).

> W każdym razie skorzystanie z sygnału spalania chwilowego jest bardzo

> proste. Można go w zasadzie traktować jako sygnał napięciowy,

> proporcjonalny do chwilowego spalania.

> Zachęcam do eksperymentów w tym temacie, i jak będą zainteresowani

> mogę wspomóc kawałkiem schematu (hehe no szumnie zwany schemat,

> raptem jeden opornik, dioda i mierniczek)

> i wskazówkami...

> Moje "analogowe" rozwiązanie na razie w fazie "naukowo-badawczej"

> przylepione na taśme klejącą do konsoli nad nawiewami środkowymi

> a kabelki wloką sie ze schowka.. Ale działa

Przyznam że zaciekawiłeś mnie tym rozwiązaniem , szkoda tylko że nie mas schematu do Astry II , chętnie bym się pobawił , tak czy inaczej z zainteresowaniem będę śledził ten wątek

pzdr.

podziwiam za pomysłowość

chwilowe spalanie /spalanie w danym momencie/ jak dla mnie jest najważniejszą opcją którą chciał bym mieć w swojej asterce

tylko zastanawia mnie jedno:

w jaki sposób zrobić skale która nam ukarze to chwilowe spalanie

jak to odzwierciedlić w litrach w danym momencie ??? i jak będzie z dokładnością ów pomiaru

czekam na dalszy rozwój tego projektu i muszę przyznać że jestem tym bardzo zainteresowany

i mam prośbę do bartek_j -jak byś mógł to wrzuć jakiś filmik który by pokazał jak to wszystko pracuje

Pozdrawiam

> w jaki sposób zrobić skale która nam ukarze to chwilowe spalanie

> jak to odzwierciedlić w litrach w danym momencie ???

No pytanie czy zalezy nam tak bardzo na litrach w danym momencie.. W zasadzie mozna sie zastanowić czy nie wytarczy skala procentowa / względna. Moim zdaniem wystarczy. Nie musze wiedziec ze to akurat 40 l/h, wystarczy ze np widze ze to ruszanie to 80 % zuzycia maksymalnego a jazda z ustalona preskoscia to 15 %

A wyskalować oczywiście można, najlepiej z pomocą posiadaczy prawdziwego MIDa. Wystarczy że ktoś z takim samym silnikiem zmierzy wartość spalania chwilowego na biegu jalowym i np. przy 3500 obr/min (na postoju, oczywiście) i poda wynik w l/h. Wtedy można odnieść to do napięcia mierzonego. Będzie to metoda obarczona jakimś tam błędem, ale chyba wystarczy

> i jak będzie z

> dokładnością ów pomiaru

Wydaje mi się że dokładność porównywalna z MIDem, wszak ten sam sygnał pomiarowy...

> i mam prośbę do bartek_j -jak byś mógł to wrzuć jakiś filmik który by

> pokazał jak to wszystko pracuje

Hehe, no postaram sie. Może jutro bo dzisiaj to już conieco %. Uprzedzam tylko że moje rozwiązanie jak narazie jest mocno obtaśmoklejącowane noi wynik pokjazuje w stopniach celcjusza bo miliamperomierz z odzysku z jakiejś zamrażarki

Witam,

Mój MID pokazuje odpowiednio:

- 900 obr -> 0,8 l/h

- 2000 obr -> 1,3 l/h

- 3000 obr -> 1,9 l/h

Silnik rozgrzany świerzo po przejechaniu 30 km i zaparkowaniu w garażu.

Postaram się niedługo udostępnić na forum takiego "minikompa do TIDa/DIDa" - zrobiony na AT89S52 więc pozostał wolny jeszcze jeden licznik - więc będzie go można nieco zmodyfikować...

> Postaram się niedługo udostępnić na forum takiego "minikompa do

> TIDa/DIDa" - zrobiony na AT89S52 więc pozostał wolny jeszcze

> jeden licznik - więc będzie go można nieco zmodyfikować...

Ooo, a napisz cos wiecej, jakie funkcje, do jakich sygnalow sie podlaczasz itp ?

Na tą chwilę nic odkrywczego - sygnał obrotów i drogi...

Niestety program pisałem w bascomie demo i te 4k zmusiły mnie do znacznego zmniejszenia funkcjonalności

Ale cóż - to była wersja oficjalna (projekt na uczelni) - jeśli uda mi się wystukać dokomentację jeszcze przed wakacjami to prawdopodobnie udostępnię projekt na forum - postaram się również służyć pomocą przy wszelkich modyfikacjach - ja sam nie wiem czy będę się jeszcze w to bawił bo szczerze mówiąc rozglądam się już za jakimś innym autkiem

> Postaram się niedługo udostępnić na forum takiego "minikompa do

> TIDa/DIDa" - zrobiony na AT89S52 więc pozostał wolny jeszcze

> jeden licznik - więc będzie go można nieco zmodyfikować...

A czy ten komp będzie miał AFR - choć chyba nie bo kolega wybrał procek bez przetworników.

Szkoda.

Może ktoś się odważy zrobić coś nie na TID/DID tylko wyświetlaczu LCD np 2x20 lub graficznym.

> Okres tego sygnału

> to 12.2 ms (czyli częstotliwość wychodzi coś koło 82 Hz) a

> wypełnienie jest proporcjnalne do ilości paliwa spalanego w

> jednostce czasu.

Czyli można podłączyć jakiś układzik całkujący (np ADC) i mikrokontroler i zliczać pole pod impulsami. Potem liczbę podzielić przez jednostkę czasu. Trzeba też pamiętać ile pomiarów zostało już dokonanych żeby wyliczyć całkowite uśrednione spalanie. Chyba mniej więcej kumam jak taki program napisać

> Czyli można podłączyć jakiś układzik całkujący (np ADC) i

> mikrokontroler i zliczać pole pod impulsami. Potem liczbę

> podzielić przez jednostkę czasu.

Ten sam efekt uzyskue teraz z analogowym wskazowkowym woltomierzem (mikroamperomierz z opornikiem szeregowo). Mam w ten sposob chwilowe zuzycie paliwa w jednostce czasu. Z tym ze nie mam wyskalowanego w np. litrach na godzine tylko w j.u. (Jednostkach Umownych )

Zeby liczyc spalanie w litrach (czy tam innych jednostkach) na 100km trzeba by sygnal spalania w jednostce czasu podzielic przez przeskalowana predkosc w km/h (dla 100 km/h wspolczynnik podzialu = 1)

Oczywiscie gdy auto stoi lub jedzie bardzo wolno wtedy spalanie na 100km dazy do nieskonczonosci, i wtedy lepiej pokazywac spalanie w jednostce czasu.

> Trzeba też pamiętać ile

> pomiarów zostało już dokonanych żeby wyliczyć całkowite

> uśrednione spalanie. Chyba mniej więcej kumam jak taki program

> napisać

No jezeli chcemy srednie spalanie to tak...

Na razie musze powiedziec ze to co mam wystarcza mi (wskazanie analogowe zyzycie w jednostce czasu) i zastanawiam sie jak to ucywilizowac estetycznie. Noi wyskalowac. tutaj mam nadzieje kącikowicze pomogą - znajdzie się ktoś kto ma MIDa w X18XE lub chociaz C18XE i zechce wykonac pomiary chwilowego zużycia na postoju dla kilku wartości, tak jak to wcześniej zostało uczynione dla innego silnika.

> Ten sam efekt uzyskue teraz z analogowym wskazowkowym woltomierzem

> (mikroamperomierz z opornikiem szeregowo).

Masz rację, ale ja słabo dogaduję się z elektroniką która nie ma klawiatury

> tutaj mam nadzieje

> kącikowicze pomogą - znajdzie się ktoś kto ma MIDa w X18XE lub

> chociaz C18XE i zechce wykonac pomiary chwilowego zużycia na

> postoju dla kilku wartości, tak jak to wcześniej zostało

> uczynione dla innego silnika.

jakie wartosci Cie interesuja?

> Masz rację, ale ja słabo dogaduję się z elektroniką która nie ma

> klawiatury

Hehe. Elektronike z klawiatura mam na codzien w pracy

W domu nie chce mi sie. A pomyslec ze kiedys programowanie (zwlaszcza blisko elektroniki) to bylo moje hobby...

Mi sie wydaje ze odczyt z analogowego wskaznika jest wygodniejszy.. Zastanawiam sie tylko jak i gdzie go wkomponowac.

> jakie wartosci Cie interesuja?

Noo jak bys podal chwilowe zuzycie paliwa na biegu jalowym, przy 2500 obrotow i 3500 obrotow. Oczywiscie mowimy o rozgrzanym silniku i przy wylaczonych zbednych urzadeniach el./ klimie..

Bybym zobowiazany..

> Mi sie wydaje ze odczyt z analogowego wskaznika jest wygodniejszy..

Na razie to masz coś jak w BMW - podaje chwilowe spalanie. To jest super rzecz właśnie dlatego że to analog. Do tego bym jednak dorobił coś cyfrowego co by prowadziło statystykę - a pokazywać może nawet na drugim zegarze analogowym, czemu nie

P.S. Znasz asm na RISC-i Atmela?

> Na razie to masz coś jak w BMW - podaje chwilowe spalanie. To jest

> super rzecz właśnie dlatego że to analog.

Wlasnie tak, tez w BeeeMWe mi sie to podobalo. Tam podaje jednak zdajesie w przeliczneiu na km..

> Do tego bym jednak

> dorobił coś cyfrowego co by prowadziło statystykę - a pokazywać

> może nawet na drugim zegarze analogowym, czemu nie

Aaa. statystyki to zupelnie fajna rzecz. Najbardziej by mnie interesowalo osobne calkowanie spalania po czasie jak samochod stoi. Mozna by wtedy oszacowac ile paliwa sie marnuje w korkach przy jezdzie po miescie.

> P.S. Znasz asm na RISC-i Atmela?

Akurat tego asma nie. Sporo w przeszlosci na intel '51, intel x86. Aktualnie ARM, PowerPC. Ale asm w dzisiejszych czasach to raczej do odczytu glownie, przy debuggowaniu. Ewentualnie asm w zastosowaniach przy jakies tam super-czasowo-krytycznych rejonach w przerwaniach czy w trzewiach systemu operacyjnego.

Aplikacje to jednak lepiej w C/C++

Ale to NTG )

> Aplikacje to jednak lepiej w C/C++

Chciałem ominąć Bascom i dlatego pytałem od razu o asm.

> Ale to NTG )

> Chciałem ominąć Bascom i dlatego pytałem od razu o asm.

Bascom suxx

Polecam AvrGCC + AvrStudio W takim zestawie darmowe i bez ograniczen

> Bascom suxx

> Polecam AvrGCC + AvrStudio W takim zestawie darmowe i bez ograniczen

Dzięki, już ściągam

do ilu powinien byc wyskalowany ten mikroamperomierz/ milivoltomierz?

> do ilu powinien byc wyskalowany ten mikroamperomierz/ milivoltomierz?

Jak podlaczalem sie z miernikiem uniwersalnym to przy maksymalnym depnieciu uzyskiwalem napiecie kolo 7V. Mierzone względem +12V (patrz nizej). W tej chwili ten khem, "uklad pomiarowy" pokazuje maksimum, tzn opiera sie wskazówka gdzieś tak przy 6V i oczywiście przy mocnym depnięciu wskazówka opiera sie o koniec skali.

Tutaj jeszcze jedna konieczna uwaga: Ten sygnał pomiarowy jest "odwrócony", czyli przy małym spalaniu jest w przybliżeniu równy napięciu w instalacji, i spada wraz ze wzrostem spalania. Zeby było wygodniej, napięcie mierzę względem +12V. Wtedy przy minimalnym spalaniu mam w okolicy 0V i rośnie wraz ze wzrostem spalania.

Z resztą, rysuneczek wyjaśni wszystko :

+12V w rozwiązaniu prototypowym wziąłem z lampki podświetlenia schowka. Ale może byc w zasadzie dowolne +12, byle po stacyjce, zapalniczka tez będzie dobra.

Nie wiem, czy ktoś z forumowiczów posiadał, lub jeździł kiedyś cudownym wytworem NRDowskiej myśli technicznej - Wartburgiem 353. Modele z lat bodajże 84 do ostatnich dwusuwów posiadały wskazanie chwilowego zużycia paliwa na linijce świetlnej wyskalowanej kolorami (zielone ekonomiczne zużycie, czerwone nieekonomiczne...). Zresztą Trabanty miały też coś takiego.

Może by więc zastosować ten pomysł z układem LM3914, LM3915, LM3916 i scaloną linijką LED. Tanie proste i przydatne.

> Witam,

> Mój MID pokazuje odpowiednio:

> - 900 obr - - 2000 obr - - 3000 obr -

> Silnik rozgrzany świerzo po przejechaniu 30 km i zaparkowaniu w

> garażu.

a jakie wartości pokazuje przy ruszaniu na 1. biegu? takim dynamicznym ruszaniu

napisz proszę jeszcze jak wygląda chwilowe spalanie przy stabilnej delikatnej jeździe po równej nawierzchni np 5. biegu z prędkością 80-90 km/h.

czy zastosowanie takiego voltomierza byloby ok?

nie chcialbym nic uszkodzic, a w szczegolnosci kompa .

dioda rozumiem, ze zwykla z serii 1N wystarczy.

> czy zastosowanie takiego voltomierza byloby ok?

> nie chcialbym nic uszkodzic, a w szczegolnosci kompa .

> dioda rozumiem, ze zwykla z serii 1N wystarczy.

Powinien byc git. Dioda w zasadzie dowolna prostownicza byleby nie zenera 1N4001 moze byc..

Przed podlaczeniem bym sprawdzil go jeszcze omomierzem, jaka ma rezystancje. Jezeli >5k to bedzie git.

Jak chcesz sie pobawic na poczatek, to mozesz podlaczyc sobie poprostu multimetr zwyczajnie. Juz bez zadnej diody.

> Powinien byc git. Dioda w zasadzie dowolna prostownicza byleby nie

> zenera 1N4001 moze byc..

> Przed podlaczeniem bym sprawdzil go jeszcze omomierzem, jaka ma

> rezystancje. Jezeli

> Jak chcesz sie pobawic na poczatek, to mozesz podlaczyc sobie

> poprostu multimetr zwyczajnie. Juz bez zadnej diody.

ale na gazie to bedzie hulac?

> ale na gazie to bedzie hulac?

Skąd w instalce LPG (II generacja) brany jest sygnał do wtryśnięcia gazu? Z impulsów zapłonowych ECM czy sterowania wtryskiwaczem benzyny?

> Skąd w instalce LPG (II generacja) brany jest sygnał do wtryśnięcia

> gazu? Z impulsów zapłonowych ECM czy sterowania wtryskiwaczem

> benzyny?

nie mam bladego pojecia. dlatego pytam

> nie mam bladego pojecia. dlatego pytam

No to wiemy tyle samo. Trzeba poczekać aż ktoś nas oświeci

> Skąd w instalce LPG (II generacja) brany jest sygnał do wtryśnięcia

> gazu? Z impulsów zapłonowych ECM czy sterowania wtryskiwaczem

> benzyny?

Hmm, no to postaram sie "oswiecic"

W instalacji gazowej II generacji gaz nie jest wtryskiwany. Jest "zasysany", bo to jest instalacjia typu podcisnieniowego. Przed przepustnica w rurze doprowadzajacej powietrze znajduje sie mikser, dosc kluczowy element inst. gazowej. Powietrze zasysane przez silnik wytwarza w mikserze podcisnienie proporcjonalne do ilosci tezgoz zassanego powietrza. Proporcjonalnie do tego podcisnienia reduktor dawkuje gaz. Do tego momentu nie ma roznicy z I generacja. Roznica polega na tym, ze w II gen. na wężu którym gaz płynie z reduktora do miksera znajduje się zaworek sterowany silniczkiem krokowym. Elektronika sterująca instalacją gazową kręci tym silniczkiem wpływając na dawkowanie gazu. Na dawkę gazu ma wpływ sygnał z sondy lambda, sygnał obrotów silnika i zazwyczaj też TPS - czyli potencjometr uchylenia przepustnicy.

W przypadku instalacji gazowej II generacji sygnał zużycia chwilowego zarówno "dedykowany" dla MIDa o którym mowa wcześniej jak i bazujący bezpośrednio na czasie otwarcia wtryskiwacza / wtryskiwaczy niestety obarczony jest pewnym błędem. Poprostu sterownik benzynowy w żaden sposób nie steruje dawką gazu. Co więcej, zazwyczaj przy pracy na gazie sterownik benzynowy dostaje emulowany (czyli fałszywy) sygnał z sondy lambda, co w przypadku mądrzejszych sterowników wprowadza dodatkowe przekłamanie (i później może być źródłem problemów przez pewien czas po przełączeniu na benzynę )

Tymniemniej dobrze wyregulowana instalacja gazowa powinna mieć charakterystykę dawkowania gazu możliwie zbliżoną do charakterystyki dawkowania benzyny przez sterownik silnika. Nie łudźmy się jednak, ze jak MID pokazuje np 10l/100km to nawet przy idealnie ustawionej instalacji będzie spalał tyle gazu. Bardziej realną wartością jest tu 12 - 13 litrow gazu na 100 km... Chociażby z tej przycyzny, że LPG ma około 30 % mniejszą wartość opałową.

Podsumowując, to co pokazują przy jeździe na LPG różne "pomierzalniki" chilowego / średniego zużycia paliwa bazujące na sterowniku "benzynowym" można traktować raczej jako wskaźnik, na zasadzie względnej. Oczywiście nadają się one zupełnie dobrze do nauki i doskonalenia oszczędnego stylu jazdy

Można też pokusić się o dobranie współczynnika przeliczeniowego. Przy idealnie pracującej instalacji gazowej zależność spalanego gazu w stosunku do pokazywanej benzyny powinna być stała w całym zakresie pracy silnika.

Uff... ale sie napisalem

> W instalacji gazowej II generacji gaz nie jest wtryskiwany

(...)

> gazu. Na dawkę gazu ma wpływ sygnał z sondy lambda, sygnał

> obrotów silnika i zazwyczaj też TPS - czyli potencjometr

> uchylenia przepustnicy.

Dzięki. nawet nie wiesz jak mi pomogłeś. Odpowiedziałeś tym również na moje inne pytania, które mnie męczyły ostatnio

> Podsumowując, to co pokazują przy jeździe na LPG różne

> "pomierzalniki" chilowego / średniego zużycia paliwa bazujące na

> sterowniku "benzynowym" można traktować raczej jako wskaźnik, na

> zasadzie względnej.

Czyli przy zliczaniu zużycia LPG możemy zapomnieć o sygnałach z ECM. A czy sygnał sterujący silnikiem krokowym gazu jest w jakiś sposób proporcjonalny do chwilowej dawki gazu? Może tutaj dałoby się podpiąć z jakimś przelicznikiem?

a czy masz moze pomysl jak podlaczyc dwa parowniki ze soba? chodzi mi o to zeby w pierwszym gaz rozprezal sie i ochladzal go (oszranial - bo celowo nie byloby w nim wody o odpowiedniej temperaturze) w drugim tez ale juz w taki sposob zeby silnik dzialal normalnie.

problemem bedzie to jak wyssac gaz/doprowadzic do rozprezenia z pierwszego parownika bez podcisnienia z silnika. czy mozna jakos podkrasc podcisnienie?

> Czyli przy zliczaniu zużycia LPG możemy zapomnieć o sygnałach z ECM.

No zapomniec zupelnie to nie... Można sie podpierać tymi wskazaniami ale moim zdaniem bardziej na zasadzie wskaźnika względnego. Czyli idealnie do nauki oszczędnego jeżdzenia. Do tego wystarczy informacja rozmyta, czyli "mniej - więcej" a nie koniecznie wyrazona w litrach na costam. Trzeba jednak być świadomym błędy wnoszonego przez tą metodę.

Dobrze by było jakby się jakiś praktyk posiadający MIDa i instalację gazową wypowiedział na ile się wskazania pokrywają...

> A czy sygnał sterujący silnikiem krokowym gazu jest w jakiś

> sposób proporcjonalny do chwilowej dawki gazu? Może tutaj dałoby

> się podpiąć z jakimś przelicznikiem?

Eee to chyba nie jest tak prosto do konca. Głównym elementem regulującym dawkę gazu jest reduktor i odbywa się to w sposób mechaniczny. Silniczek krokowy w zasadzie tylko "doregulowywuje" w zależności od odczytu z sondy lambda, potrafi też wzbogacić miezankę przy mocniejszym depnięciu lub przymknąć przepływ gazu przy hamowaniu silnikiem tzw "cut - off"

Do pomiaru zużycia gazu w II gen. najbardziej miarodajne byłoby mierzenie wychylenia membrany w reduktorze. Ale to niestety trudne. Można też jakiś miernik przepływowy gazu wstawić w wąż prowadzący z reduktora do miksera. Hmm, może by coś z gazomierza domowego dało się zrobić

> Eee to chyba nie jest tak prosto do konca. Głównym elementem

> regulującym dawkę gazu jest reduktor i odbywa się to w sposób

> mechaniczny. Silniczek krokowy w zasadzie tylko "doregulowywuje"

> w zależności od odczytu z sondy lambda, potrafi też wzbogacić

> miezankę przy mocniejszym depnięciu lub przymknąć przepływ gazu

> przy hamowaniu silnikiem tzw "cut - off"

No i przez Ciebie cały mój misterny plan poszedł w... Czyli instalka II gen działa jak gaźnik z silnikiem krokowym

Ale to oznacza że przy sekwencji można jednak popróbować obserwacji sygnałów do wtryskiwaczy i to będzie miarodajne?

> a czy masz moze pomysl jak podlaczyc dwa parowniki ze soba? chodzi mi

> o to zeby w pierwszym gaz rozprezal sie i ochladzal go

> (oszranial - bo celowo nie byloby w nim wody o odpowiedniej

> temperaturze) w drugim tez ale juz w taki sposob zeby silnik

> dzialal normalnie.

> problemem bedzie to jak wyssac gaz/doprowadzic do rozprezenia z

> pierwszego parownika bez podcisnienia z silnika. czy mozna jakos

> podkrasc podcisnienie?

Hm, a to ciekawe... No połączenie dwóch parowników to raczej ciężka sprawa. Ale w parowniku (reduktorze) są dwa stopnie. Pierwszy stopień odparowuje gaz "produkuje" gazowy gaz pod stałym ciśnieniem. Drugi stopień to właśnie ta membrana która dawkuje gaz w zależności od podciśnienia.

W tym przypadku trzeba by rozdzielić te stopnie i podgrzać gaz (już w stanie gazowym) pomiędzy stopniami.

A do czego ci to rozwiązanie ? Czyzby "nibyklima" ?

> Hm, a to ciekawe... No połączenie dwóch parowników to raczej ciężka

> sprawa. Ale w parowniku (reduktorze) są dwa stopnie. Pierwszy

> stopień odparowuje gaz "produkuje" gazowy gaz pod stałym

> ciśnieniem. Drugi stopień to właśnie ta membrana która dawkuje

> gaz w zależności od podciśnienia.

> W tym przypadku trzeba by rozdzielić te stopnie i podgrzać gaz (już w

> stanie gazowym) pomiędzy stopniami.

> A do czego ci to rozwiązanie ? Czyzby "nibyklima" ?

no dokladnie. jakos nei daje mi to spokoju. widok oszronionego parownika ciagle tkwi mi w glowie gdy temperatura wewnatrz auta przekracza 25st.

da sie jakos realnie zrobic tak zeby przpchac gaz z pierwszego stopnia z pominieciem drugiego?

Zapomnij... Chyba, że chciałbyś zrobić to w sposób taki, jaki działa klimatyzacja, czyli zawór rozprężny i tak dalej łącznie z parownikiem... Tylko tyle, ze w klimatyzacji jest to później pompowane do skraplacza i cały proces zaczyna się od nowa. Ty chciałbyś pewno pobierać już ten rozprężony gaz z układu parownika i zasilać nim silnik? Marneszanse na powodzenie...

> Zapomnij... Chyba, że chciałbyś zrobić to w sposób taki, jaki działa

> klimatyzacja, czyli zawór rozprężny i tak dalej łącznie z

> parownikiem... Tylko tyle, ze w klimatyzacji jest to później

> pompowane do skraplacza i cały proces zaczyna się od nowa. Ty

> chciałbyś pewno pobierać już ten rozprężony gaz z układu

> parownika i zasilać nim silnik? Marneszanse na powodzenie...

na gazowym oswiecili mnie juz, ze mozna by puscic gaz przez parownik klimy a pozniej w reduktor od CNG. parownik klimy znalezc sie da, ale reduktorow cng juz nie bardzo :/

> na gazowym oswiecili mnie juz, ze mozna by puscic gaz przez parownik

> klimy a pozniej w reduktor od CNG. parownik klimy znalezc sie

> da, ale reduktorow cng juz nie bardzo :/

Offtopic sie robi, ale cotam

Chcialem zgugalac jakie jest cieplo parowania LPG ale cos nie moge znalezc, a literatura w domu zostala. Znajac cieplo parowania i zakladajac jakies tam srednie zuzycie lpg w jednostce czasu (np 10 l / h) mozna by policzyc ile mocy chlodniczej by moglo miec takie urzadzenie. Dla porownania klima samochodowa ma kilka kW.

> Offtopic sie robi, ale cotam

> Chcialem zgugalac jakie jest cieplo parowania LPG ale cos nie moge

> znalezc, a literatura w domu zostala. Znajac cieplo parowania i

> zakladajac jakies tam srednie zuzycie lpg w jednostce czasu (np

> 10 l / h) mozna by policzyc ile mocy chlodniczej by moglo miec

> takie urzadzenie. Dla porownania klima samochodowa ma kilka kW.

na elektrodzie byl juz watek o tym, ze ktos utrzymywal niska temp parownika, wstawil pompke elektryczna i puscil to na nagrzewnice, ktora robila za klime. efekt byl taki, ze udalo sie obnizyc temp o niewiele i ogolnie rzecz biorac nie ma to wiekszego sensu.

ale ni ema sensu gdy temp cieczy w parowniku jest ok 10st. natomiast gdyby udalo nam sie oszronic parownik i zrobic z niego balwana czuje w kosciach, ze mialoby to szanse efektywnie dzialac.

> No i przez Ciebie cały mój misterny plan poszedł w... Czyli

> instalka II gen działa jak gaźnik z silnikiem krokowym

Tak, wlasnie tak mozna to przybliżyć. Ale gaźniki z silnikiem krokowym to nie jest super rozpowszechniona sprawa. Taka jakby ślepy zaułek rozwoju. Podobnie jak instalacje gazowe III gen.

> Ale to oznacza że przy sekwencji można jednak popróbować obserwacji

> sygnałów do wtryskiwaczy i to będzie miarodajne?

Hmmm. no tylko pytanie czy gazowych czy benzynowych

Benzynowych tak, bo sterowanie gazem w IV generacji (czyli popularnie sekwencji) odbywa sie na podstawie czasów wtryskiwaczy benzynowych. Są one jednak przeliczane na czasy wtryskiwaczy gazowych z uwzględnieniem współczynników korekcyjnych. Współczynniki korekcyjne to temperatura gazu (ze względu na znacznie większa rozszerzalność temperaturową gazu gazowego niż ciekłej benzyny) , ciśnienie gazu w listwie oraz współczynnnik hmm, nazwijmy go linearyzacji dla wtryskiwaczy gazowych. Wtryskiwacze gazowe mają poprostu nieco inną charakterystykę wydajności w funkcji czasu otwarcia. W przypadku wtryskiwaczy benzynowych charakterystyka ta jest z grubsza liniowa, w przypadku gazowych trzeba zwiększać czas otwarcia (względem benzynowych) w przypadku małych i średnich dawek.

Podsumowując: chwilowe zużycie gazu nie jest tak proste do obliczenia bazując na samych czasach otwarcia wtryskiwaczy gazowych, jak ma to miejsce w przypadku benzyny. Lepiej chyba bazować na czasach wtryskiwaczy benzynowych (które są używane w IV gen. przez komp gazowy do wyliczania dawki gazu). Trzeba jednak niestety przeliczać tę (benzynową) wartość przez pewien współczynnik równy w przybliżeniu 1,3, bo jak wiemy potrzeba spalić około 1,3 litra gazu coby uzyskac tyle energii ile ze spalania 1 litra benzynki

> a jakie wartości pokazuje przy ruszaniu na 1. biegu? takim

> dynamicznym ruszaniu

> napisz proszę jeszcze jak wygląda chwilowe spalanie przy stabilnej

> delikatnej jeździe po równej nawierzchni np 5. biegu z

> prędkością 80-90 km/h.

Dawno mnie nie było przy kompie, ale już odpisuję.

- Dynamiczne ruszenie na płaskim - 25 l/100 km

- Dynamiczne ruszenie pod górkę - 29,8 l/100 km

- Prędkość 80 km/h oraz 5 bieg - 3,5 l/100 km

> Dawno mnie nie było przy kompie, ale już odpisuję.

> - Dynamiczne ruszenie na płaskim - 25 l/100 km

> - Dynamiczne ruszenie pod górkę - 29,8 l/100 km

> - Prędkość 80 km/h oraz 5 bieg - 3,5 l/100 km

Dzięki za odpowiedź, u mnie na niefabrycznym kompie wskazania wyglądają następująco:

ruszanie na 1 biegu - ok. 24 l/100km (LPG)

ruszanie bardzo dynamiczne - ok. 50 l/100km (LPG)

jazda na 5 biegu ok. 80 km/h - ok. 3,5 l/100km (LPG)

Dzisiaj jechałem pod wiatr z prędkością około 80-100 km/h, to wskazania wahały się około 9-10 l/100km (LPG)