Zastanawiam sie nad kupnem jako firmowy.

Tyle ,ze troszeczkę wolny mi sie wydaje.

Podobno ten sam w Renault jest lekko szybszy ???

Wie ktos cos na ten temat ???

Proszę i jeszcze forum jakiś tekst

> Zastanawiam sie nad kupnem jako firmowy.

> Tyle ,ze troszeczkę wolny mi sie wydaje.

> Podobno ten sam w Renault jest lekko szybszy ???

> Wie ktos cos na ten temat ???

http://www.dacia.logan.prv.pl/

Cos mi sie "obiło o uszy" na AK, że niedługo ma być mocniejszy diesel wkładany do logana - może warto poczekać i nie tracić gwarancji...?

> Cos mi sie "obiło o uszy" na AK, że niedługo ma być mocniejszy diesel

> wkładany do logana - może warto poczekać i nie tracić

> gwarancji...?

Ma być od jesieni 85km, ale na razie tylko w MCV.

> Zastanawiam sie nad kupnem jako firmowy.

> Tyle ,ze troszeczkę wolny mi sie wydaje.

np chip u Goduli

Delco

> Ma być od jesieni 85km, ale na razie tylko w MCV.

Własnie tak tez słyszałem.

Tylko czy to jest inny silnik czy ten sam ,ale z innym sterowaniem ???

> Własnie tak tez słyszałem.

> Tylko czy to jest inny silnik czy ten sam ,ale z innym sterowaniem

> ???

Ten sam. To są w ogóle te same silniki co w Megankach i Nissanach. Najmocniejszy ma bodajrze nawet 105 KM (w każdym razie na pewno wersja 85KM nie jest najmocniejsza)

Polecam Masters Tuning

dobrze podkręcają , nie sa drodzy i "podobno" się na tym znaja ale różnie to bywa...

Najwazniejsza sprawa to to że w czasie gwarancji możesz takie mody robic żeby nie stracic gwarancji tylko w ASO.

Sprawdź czy u nich można, chyba że wisi Ci gwarancja.

> Własnie tak tez słyszałem.

> Tylko czy to jest inny silnik czy ten sam ,ale z innym sterowaniem

> ???

chodzi Ci o 85KM vs 70KM?

zasadniczo prawie to samo

oczywiscie inna elepstronika, ale tez zupelnie inna turbina

70KM jest troche mulowate, ale 85KM jezdzi sie juz calkiem przyjemnie

> Zastanawiam sie nad kupnem jako firmowy.

> Tyle ,ze troszeczkę wolny mi sie wydaje.

> Podobno ten sam w Renault jest lekko szybszy ???

> Wie ktos cos na ten temat ???

w Renault jest tak samo, jest ten diesel 70KM, jest i 85KM

poczekaj, niedlugu juz bedzie Logan MCV z tym mocniejszym dieselem

a pod koniec roku lub na poczatku nastepnego takze sedan

> Polecam Masters Tuning

> dobrze podkręcają , nie sa drodzy i "podobno" się na tym znaja ale

> różnie to bywa...

> Najwazniejsza sprawa to to że w czasie gwarancji możesz takie mody

> robic żeby nie stracic gwarancji tylko w ASO.

> Sprawdź czy u nich można, chyba że wisi Ci gwarancja.

Na gwarancji raczej nie bede nic ruszał.

Jak sie skonczy to jak najbardziej

Dlatego juz teraz chcę się czegos dowiedziec.

> chodzi Ci o 85KM vs 70KM?

> zasadniczo prawie to samo

> oczywiscie inna elepstronika, ale tez zupelnie inna turbina

> 70KM jest troche mulowate, ale 85KM jezdzi sie juz calkiem przyjemnie

Czyli jednak nie sama elektonika.

To moze trochę utrudnic przerobkę

> chodzi Ci o 85KM vs 70KM?

> zasadniczo prawie to samo

> oczywiscie inna elepstronika, ale tez zupelnie inna turbina

Obstawiam, że inny jest też IC

Przy tym obciążeniu to już dość istotny parametr...

> Czyli jednak nie sama elektonika.

> To moze trochę utrudnic przerobkę

przerobic zawsze mozesz i uzyskasz spokojnie te 80 - 85 KM

tylko, ze std. 85KM juz mozna na ponad 100 spokojnie wyciagnac

> Obstawiam, że inny jest też IC

> Przy tym obciążeniu to już dość istotny parametr...

a ten 70KM nie jest wogole przypadkiem bez IC ?

> Polecam Masters Tuning

A może jakaś linka?

Delco

> przerobic zawsze mozesz i uzyskasz spokojnie te 80 - 85 KM

> tylko, ze std. 85KM juz mozna na ponad 100 spokojnie wyciagnac

Wydaje mi sie ,ze te 80-85KM i ok. 200 momentu spokojnie by wystarczyło. Biorąc pod uwagę masę i zawieszenie.

Zresztą nie pali mi sie. Lanosik na razie daje rade to moze poczekam na tą mocniejszą wersję.

Tylko ciekawe jaka bedzie cena ???

Teraz za 40k mozna dCi z klimą i całą resztą dostac

Dla mnie kusząca oferta

Jesli mocniejszy miałby dojść do 50k to nie bardzo widzę sens kupowac

> Polecam Masters Tuning

> dobrze podkręcają , nie sa drodzy i "podobno" się na tym znaja ale

> różnie to bywa...

mają spore doświadczenie dzięki lupo i audi 200 które z powodzeniem startowały w MP na 1/4mili

tak się składa,że mój sąsiad zajmuje się u nich gościnnie elektroniką

a tak na marginesie nie wiem czy on czasem nie miał jedynego w swoim rodzaju multivana T2 z silnikiem 1.9TDI 130KM ciężko było to spiąć z jaką kolwiek skrzynią biegów, bo przecież silnik w T2 jest z tyłu ale udało się i ładnie to jeździło...wyglądało też ciekawie

> chodzi Ci o 85KM vs 70KM?

> zasadniczo prawie to samo

> oczywiscie inna elepstronika, ale tez zupelnie inna turbina

> 70KM jest troche mulowate, ale 85KM jezdzi sie juz calkiem przyjemnie

w przypadku MCV te 85 KM rozpędza autko do setki w 18 s, przypadkiem się załapałem na "automaniaka" na TVN Turbo , stąd te dane, no nie jest za ciekawie , nie wiem jak w wersji sedan to wygląda

> w przypadku MCV te 85 KM rozpędza autko do setki w 18 s, przypadkiem

> się załapałem na "automaniaka" na TVN Turbo , stąd te dane, no

> nie jest za ciekawie , nie wiem jak w wersji sedan to wygląda

bzdura, to chodzi raczej o wersje 70 KM (a dokladniej 68 KM) !!!

> Wydaje mi sie ,ze te 80-85KM i ok. 200 momentu spokojnie by

> wystarczyło. Biorąc pod uwagę masę i zawieszenie.

> Zresztą nie pali mi sie. Lanosik na razie daje rade to moze poczekam

> na tą mocniejszą wersję.

> Tylko ciekawe jaka bedzie cena ???

> Teraz za 40k mozna dCi z klimą i całą resztą dostac

> Dla mnie kusząca oferta

> Jesli mocniejszy miałby dojść do 50k to nie bardzo widzę sens kupowac

MCV z dci 85KM ma oscylowac cos w ok. 47 - 48 kpln (tylko wersja Laureate)

> bzdura, to chodzi raczej o wersje 70 KM (a dokladniej 68 KM) !!!

no nie wiem "łysol w okularach" twierdził , że to 85 KM , ale ja mu za bardzo nie ufam

> no nie wiem "łysol w okularach" twierdził , że to 85 KM , ale ja mu

> za bardzo nie ufam

jeszcze taka wersja nie jest produkowana wiec

> jeszcze taka wersja nie jest produkowana wiec

no więc jak zwykle "pic na wode" ten automaniak

> a ten 70KM nie jest wogole przypadkiem bez IC ?

ztcp to nawet dci 65 ma ic.

Pytanie tylko JAKI - tu jest to samo, co np MisiekWAW miał przy karmieniu PD130 czipsami - co z tego, że upierdzisz w kolektor, jak musisz pójść w duży FMIC, bo inaczej sprzęt spuchnie.

Poza tym wychodzi std problem - emisja.

BTW, nawet gówniane 1,4 HDi 54 KM z Aygo/C1/107 ma IC ;-D

> Wydaje mi sie ,ze te 80-85KM i ok. 200 momentu spokojnie by

> wystarczyło. Biorąc pod uwagę masę i zawieszenie.

Pytanie, jak zniesie to przeniesienie napędu, coby sie nie okazało, że depniesz i zobaczysz jak wygląda zmielona skrzynia siejąca się po drodze...

> Pytanie, jak zniesie to przeniesienie napędu, coby sie nie okazało,

> że depniesz i zobaczysz jak wygląda zmielona skrzynia siejąca

> się po drodze...

Myśkle że skrzynia to zniesie, tylko konomika takiego "procesu" nie do końca jest jasna. No bo diesla kupuje sie przede wszystkim z oszczędności?

Diesel 65 KM jes droższy o nieco ponad 2kzł od benzyny 1,6 16 V. Dołóz do tego chipa czy innego Boxa to wyjdzie 5 kzł róznicy. I teraz pytanie ile trzeba jeżdzić żeby to się zwróciło?

I przez ile nie może paśc choć jeden wtryskiwacz w dCi zeby taka "operacja" miała sens?

Delco

> Pytanie, jak zniesie to przeniesienie napędu, coby sie nie okazało,

> że depniesz i zobaczysz jak wygląda zmielona skrzynia siejąca

> się po drodze...

Jakies zapasy wytrzymałosci skrzynia pewnie ma

cenik daci z dci 85

> cenik daci z dci 85

Czyli 4500 zł więcej niz 1,6 16V

IMO ekonomicznie nie ma sensu chyba że ktoś absolutnie koniecznie chce diesla

Delco

> Czyli 4500 zł więcej niz 1,6 16V

> IMO ekonomicznie nie ma sensu chyba że ktoś absolutnie koniecznie

> chce diesla

w miescie mysle, ze wyjdzie cos kole 18zl na 100 km roznicy

(spalanie diesela 7 litrow, benzyny 10 litrow)

czyli zwrot po 25.000 km a to chyba niezle

tyle samo pewnie zwracalaby sie sekwencja a ile wiecej problemow....

> Jakies zapasy wytrzymałosci skrzynia pewnie ma

niekoniecznie.

w tym segmencie może być to skrzynia z benzyniaka i już sama współpraca ze słbym dieslem może być na granicy możliwości...

> cenik daci z dci 85

Dzieki

Tak ja myslałem dobija w dobrej wersji do 50k

Sedan moze bedzie troszkę tanszy

> A może jakaś linka?

> Delco

jakiś tekst

> niekoniecznie.

> w tym segmencie może być to skrzynia z benzyniaka i już sama

> współpraca ze słbym dieslem może być na granicy możliwości...

akurat nie jesli chodzi o Logana

Logan jest jedynym samochodem w gamie Renault (i pewnie jednym z niewielu jak nie jedynym w Europie), ze jest robiony w takiej samej specyfikacji na wszystkie rynki.

Co to daje? Daje to to, ze jest samochodem "przeliczonym" tzn. wytrzyma wiecej niz dany np. klimat mu pozwala. A logan przede wszystkim jest przewidziany na zle warunki.

Chodzi tu glownie o pojemnosci akumulatora, moce alternatora, wydajnosc ukladu chlodzenia etc.

Tak wiec jest duza szansa, ze skrzynia jest dosyc wytrzymala i na pewno gorszej do slabszych silnikow nie wkladaja

> Tak wiec jest duza szansa, ze skrzynia jest dosyc wytrzymala i na

> pewno gorszej do slabszych silnikow nie wkladaja

Tak i nie.

Robienie 2 skrzyń do 1 auta to 2x tyle wydatków.

Aczkolwiek oczywiście mogli wziąć gotową skrzynię z półki (i tak zrobili).

Tyle, że 2-ga skrzynia to 2x tyle klamotów na magazynach części, a więc KOSZTY.

I stąd moja teza, że z dużym prawdopodobieństwem skrzynia w dieslu i benzynie jest taka sama, co znaczy, że MOŻE być "przeszacowana" do benzyny, ale w dieslu być już "na styk" i dołożenie więcen Nm może spowodować problemy.

OFC niekoniecznie przysłowiowe zmielenie skrzyni i to, że auto zacznie rzygać żelastwem, ale po prostu uszkodzenia skrzyni.

Takie fuckupy zdarzają się dalece bardziej uznanym producentom i to w serii, więc może (podkreślam - może, bo zaraz będzie odczytane, że "na pewno") się zdarzyć, że silnik nakarmiony czipsami zrobi skrzynce kuku...

> Tak i nie.

> Robienie 2 skrzyń do 1 auta to 2x tyle wydatków.

> Aczkolwiek oczywiście mogli wziąć gotową skrzynię z półki (i tak

> zrobili).

> Tyle, że 2-ga skrzynia to 2x tyle klamotów na magazynach części, a

> więc KOSZTY.

> I stąd moja teza, że z dużym prawdopodobieństwem skrzynia w dieslu i

> benzynie jest taka sama, co znaczy, że MOŻE być "przeszacowana"

> do benzyny, ale w dieslu być już "na styk" i dołożenie więcen Nm

> może spowodować problemy.

> OFC niekoniecznie przysłowiowe zmielenie skrzyni i to, że auto

> zacznie rzygać żelastwem, ale po prostu uszkodzenia skrzyni.

> Takie fuckupy zdarzają się dalece bardziej uznanym producentom i to w

> serii, więc może (podkreślam - może, bo zaraz będzie odczytane,

> że "na pewno") się zdarzyć, że silnik nakarmiony czipsami zrobi

> skrzynce kuku...

Idąc dalej takim torem myslenia mozna zakładać ,ze jesli bedzie wprowadzony fabrycznie Logan z 85KM to jest duze prawdopodobienstwo ,ze skrzynia bedzie taka sama w obu wersjach.

To by znaczyło ,ze kręcenie wersji 68KM na około 80-90KM dla skrzyni bedzie bezpieczne.

Oczywiscie jeśli........

> czyli zwrot po 25.000 km a to chyba niezle

> tyle samo pewnie zwracalaby sie sekwencja a ile wiecej problemow....

jest z wtryskami do dCi a jeden przy dobrych układach to troche ponad 1000 zł....

Delco

> jest z wtryskami do dCi a jeden przy dobrych układach to troche

> ponad 1000 zł....

no tak, ale

1. wtryski te nie padaja codziennie, wszystkie zane mi przypadki wydarzyly sie przy ok. 100 kkm i wiecej

2. to, ze w paru autach wtryski padly to nie jest powiedziane, ze w kazdym padaja, IMO jest to bardziej kwestia jakosci paliwa i uzytkowania silnika niz ich po prostu wadliwosci

> no tak, ale

> 1. wtryski te nie padaja codziennie, wszystkie zane mi przypadki

> wydarzyly sie przy ok. 100 kkm i wiecej

A ja znam przypadki padnięcia wtrysku po 20kkm

> 2. to, ze w paru autach wtryski padly to nie jest powiedziane, ze w

> kazdym padaja,

To prawda ale jest to troche taka rozyjska ruletka

>IMO jest to bardziej kwestia jakosci paliwa i

Oczywiście, z tym że tankując nie masz pojęcia co lejesz bo nie masz w oczach analizatora.

Moje "uporzedzenie" do renaultowskiego dCi wynika z 2 źródeł.

pierwsze , znajomy mechanik (do którego jeżdzę z meganką - prywatnie ofc) pracuje etatowo w ASO renaulta. Wg jego oceny problemy z silnikami w dCi w przeliczeniu "na pogłowie" na ulicach bywaja kilkukrotnie częściej niż w benzynie - jego zdaniem diesle zajeżdzaja na lawecie równie często/rzadko jak benzyna. A że sprzedano ich kilkakrotnie mniej to musi wynikać ze zwiekszonej awaryjności

drugie Mam kuzyna (starszego ode mnie) który jest włascicielem sporej ciastkarni. Parę lat temu jego zięć pracował w renaulcie wiec jak wymieniał "flotę" w firmie to kupił renaulty.

I tak ma 5 samochodów tej marki - 3 kangury do wozenia pączków, meganke kombi dla siebie i Clio którym jeździ jego żona. Wszystkie samochody z lat 2002-2003 z silnikami dCi róznej mocy.

Pisałem o tymjuz jakiś czas temu ale w połowie czerwca spotkaliśmy sie na weselu i mam świeższe wiadomości.

Otóż w kangurach które mają pod 200kkm nalotu wymienił wszystkie wtryskiwacze z tym że niektóre więcej niż jeden raz. W Clio zony który ma 70kkm wymienił 2 wtryskiwacze, a swojej megance z przebiegiem 100kkm wymienił 5 sztuk wtryskiwaczy z czego pierwszy po 20kkm.

Jeden z wtryskiwaczy padł mu w Szwajcarii niecały kilometr po zatankowaniu na markowej stacji.

Samochody w zasadzie wyłącznie tankuja na Orlenie. Oczywiście firma paliwowa jest IMO mało ważna. Bo paliwo pewnie jest takie same niezaleznie od koncernu.

Ważne że nie jest to Bush Petro Company sprzedająca opał odbarwiany w piwnicy..

> uzytkowania silnika niz ich po prostu wadliwosci

Ale skoro to miała by być wina paliwa to i tak nie możemy go zmienić. Wiec IMO dCi może i dobry silnik ale nie na polski rynek.

Delco

> cenik daci z dci 85

Jeżeli auto nie straci gwarancji (co w przypadku logana jest sporym atutem), to wg mnie nie warto wchodzić w wątpliwej jakości diesla, tylko łyknąć 1.6 i założyć porządną sekwencję.

Pozdr. P.

wiesz, nie tak dawno temu jesli dobrze pamietam strasznie oponowales gdy ktos twierdzil, ze silniki 1,6 by Renault sa do kitu.

I faktycznie zdarza sie, ze razem z rorzadem trzeba wymianiac kolo zmiennych faz rozrzadu (w najnowszych produkacjach juz poprawione)

czy tez padaja cewki.

Tak samo w dci zdarza sie, ze padaj wtryskiwacze (i nie tylko w dci,

ale i w tdci i ttdi i generalnie jest to przypadlosc dieseli CR z tym, ze IMO

inne CR sa jeszcze bardziej awaryjne niz te z Renault)

Co do mechanikow z ASO - spotykaja sie oni tylko z popsutymi

samochodowami wiec ich opinia IMO tez jest zawsze troche spaczona.

Jesli chodzi o wspomniane Kangury to 200 kkm to juz spory przebieg a tez wiadomo jak sie traktuje samochody sluzbowe szczegolnie typowe

woly robocze.

> wiesz, nie tak dawno temu jesli dobrze pamietam strasznie oponowales

> gdy ktos twierdzil, ze silniki 1,6 by Renault sa do kitu.

> I faktycznie zdarza sie, ze razem z rorzadem trzeba wymianiac kolo

> zmiennych faz rozrzadu (w najnowszych produkacjach juz

> poprawione)

Biorąc pod uwagę że znam (razem ze sobą) 3 userów tych silnków i ze łacznie mamy 450 kkm i na silniki nie narzekamy to chyba nie sa takie złe.

> czy tez padaja cewki.

Z tym że 4 cewki kosztuja połowe tego co jden wtrysk

> Tak samo w dci zdarza sie, ze padaj wtryskiwacze (i nie tylko w dci,

> ale i w tdci i ttdi i generalnie jest to przypadlosc dieseli CR z

> tym, ze IMO

> inne CR sa jeszcze bardziej awaryjne niz te z Renault)

Jezeli faktycznie jest tak fatalnie to IMO kupowanie diesli jest bez sensu. Bo nie dość że wyższa cena zakupu to jescze w eksploatacji wychodzi drożej.

> Co do mechanikow z ASO - spotykaja sie oni tylko z popsutymi

> samochodowami wiec ich opinia IMO tez jest zawsze troche spaczona.

Pewnie trochę tak z tym że wypowiedz tego mechanika była taka że diesle na lawecie przyjezdzaja równie często jak benzyna. a skoro biesli sprzedaje sie mniej to muszą częściej ulegać uszkodzeniom.

> Jesli chodzi o wspomniane Kangury to 200 kkm to juz spory przebieg a

> tez wiadomo jak sie traktuje samochody sluzbowe szczegolnie

> typowe

> woly robocze.

Tak i nie, Tak bo oczysiscie sa to samochody słuzbowe

Nie bo każdy z nich ma jednego kierowcę, a ludzie ci pracują w firmie od wielu lat (kuzyn praktycznie nie ma rotacji personelu). Poza tym nie jeżdza obciążone bo ciastka i paczki są lekkie.

Delco

ps oczywiście mogę nie mieć racji ale moja "niechęć" do dCi wynika z analizy. początkowo chciałem kupić Clio dCi ale po przekalkulowaniu wyszło mi ze nie warto. Pierwotnie byłem umiarkowanym zwolennikiem takiego diesla.

> Biorąc pod uwagę że znam (razem ze sobą) 3 userów tych silnków i ze

> łacznie mamy 450 kkm i na silniki nie narzekamy to chyba nie sa

> takie złe.

bo nie jest

podobnie IMO jest z dci

przezywaja niestety jeszcze choroby wieku dzieciecego no i jako

nowosc sa bardziej pod lupa

> Z tym że 4 cewki kosztuja połowe tego co jden wtrysk

tylko, ze dci rekompensuje ci to czesciowo tansza eksploatacja

> Jezeli faktycznie jest tak fatalnie to IMO kupowanie diesli jest bez

> sensu. Bo nie dość że wyższa cena zakupu to jescze w

> eksploatacji wychodzi drożej.

dokladnie tak jest czyli stara prawda, ze jak sie nie obrocisz to i tak dupa z tylu

ostatnio tez toczylem spor z kolega z pracy, po prostu nic za darmo i nic w przyrodzie nie ginie, to co zaoszczedzisz na paliwie to pozniej wydasz na czesc

> Pewnie trochę tak z tym że wypowiedz tego mechanika była taka że

> diesle na lawecie przyjezdzaja równie często jak benzyna. a

> skoro biesli sprzedaje sie mniej to muszą częściej ulegać

> uszkodzeniom.

nie bede sie tutaj spieral, ale mozna jeszcze do tego dolozyc fakt,

ze diesele zwykle przejezdzaja wiecej w krotkim czasie, moze ich awarie

powoduja niemozliwosc jazdy etc.

> Tak i nie, Tak bo oczysiscie sa to samochody słuzbowe

> Nie bo każdy z nich ma jednego kierowcę, a ludzie ci pracują w firmie

> od wielu lat (kuzyn praktycznie nie ma rotacji personelu). Poza

> tym nie jeżdza obciążone bo ciastka i paczki są lekkie.

ale zapewne sa to krotkie przebiegi miejskie i czeste gaszenie i odpalanie

jednak nadal uwazam, ze 200 kkm to niezly wynik i nadal wlasciciel jest na plusie

> ps oczywiście mogę nie mieć racji ale moja "niechęć" do dCi wynika z

> analizy. początkowo chciałem kupić Clio dCi ale po

> przekalkulowaniu wyszło mi ze nie warto. Pierwotnie byłem

> umiarkowanym zwolennikiem takiego diesla.

ja diesle wogole srednio lubie, nieodpowiada mi ich charakterystyka etc.

dokladanie 10 kzl do takiego silnika faktycznie jest troche bez sensu, ale

znowu w Loganie jest to tylko 4 kzl i tu bym sie mocno na tym zastanawial

> dokladanie 10 kzl do takiego silnika faktycznie jest troche bez

> sensu, ale

> znowu w Loganie jest to tylko 4 kzl i tu bym sie mocno na tym

> zastanawial

No właśnie 4500 zł to ja mogę zaakceptować bo sądzę że 85 konny diesel daje podobne mozliwości jak 105 konna benzyna (no oczywiscie pomijając sprint do setki)

Tyle tylko ze wystarczy że raz do roku wymienisz jeden wtrysk za 1500 zł a całą oszczędnośc diabli biorą.

Chyba że wtrysk do Daci będzie odpowiednio w nizszej cenie - podobnie jak prestiż auta

Delco

> w miescie mysle, ze wyjdzie cos kole 18zl na 100 km roznicy

> (spalanie diesela 7 litrow, benzyny 10 litrow)

> czyli zwrot po 25.000 km a to chyba niezle

> tyle samo pewnie zwracalaby sie sekwencja a ile wiecej problemow....

Z tym że przeglady sa co 20 kkm a nie co 30kkm jak w benzynie (info z niemieckiej strony daci) a pewnie koszt przegladu dieslowskiego jest też odobinke wyzszy)

Delco