Witam

Pisze na tym forum poniewaz mam problem z zagazowanym Fiatem Siena 1.4 z 97r.

Silnik szarpie, spadaja obroty, slabnie, odczuwalne drgania przy dodawaniu gazu, nierowna praca, gasniecie.

Objawy te pogarszaja sie w czasie gdy pada lub jest mokro.

Wszystko wskazuje na uklad zaplonowy.

Najpierw wymienilem same przewody WN przez tydzien bylo lepiej ale nie idealnie wiec wymienilem przewody ze swiecami i tez po tygodniu to samo. Pomyslalem ze moze cewka, kupilem nowa zalozylem (jezdzil 2x lepiej niz po wymienie kabli i swiec) i tez pojezdzilem tydzien i dalej to samo. Wczoraj nie moglem dojechac do domu bo co skrzyzowanie to gasl, jak dawalem gazu to zwalnial i pyrkal. Pojechalem do sklepu i kupilem oryginalne kable WN FIAT/LANCIA i swiece NGK BKR5EZ zalozylem i troche jest lepiej, nie gasnie ale bardzo szarpie przy dodawaniu gazu. Wieczorem w ciemnosciach otworzylem maske. Zapalilem silnik a tam dyskoteka . Po kablach biegaja iskierki, na cewkach iskierki a porcelanowe izolatory na wszystkich swiecach az sie swiecily.

Wygladalo to tak:

Dlaczego tak sie dzieje ze na nowych kablach i swiecach ktore kupilem kilka godzin temu sa przebicia?

Dlaczego na calym ukladzie sa przebicia?

Co moze byc przyczyną?

Powiedzcie czy jest jakas szansa na naprawienie tego?

Prosze o pomoc HELP

pierwsze co powiedziałem po przeczytaniu Twojego posta to słowa nie do końca nadające się do powtórzenia wersja soft to: "ooo w dupe !!".

Kurcza, czy jest możliwe trafić na nowe takie trefne świeczki i przewody WN? BO co by to mogło być innego

A jaka jest przerwa na świecach?Powinna być mniejsza niż na benzynie.

> A jaka jest przerwa na świecach?Powinna być mniejsza niż na benzynie.

Nie wiem ile jest na swiecach na benzynie.

Na swiecach NGK ktore kupilem jest 0,9mm

W czesniej mialem swiece BRISK SILVER dedykowane do Sieny 1.4 do gazu i tez mialy 0,9mm

Reklamowalem cewki i od reki dostalem nowe.

zalozylem razem z oryginalnymi kablami FIATA, a swiece NGK zmniejszylerm przerwe do 0,7mm. I narazie nie iskrzy. Pojezdze troche i zobacze.

Zrobilem 200km i wszystkie wczesniejsze dolegliwosci zniknely.

Mam nadzieje ze pomoglo

Niestety nie pomoglo.

Wlasnie przyszedlem z garazu. I dalej iskrzy na swiecach przewodach i cewkach (nowych cewkach) juz nie mam sil

> Niestety nie pomoglo.

> Wlasnie przyszedlem z garazu. I dalej iskrzy na swiecach przewodach i

> cewkach (nowych cewkach) juz nie mam sil

Zupełnie zgaduje bo zaciekawił mnie Twój przypadek-może masz walnięty regulator napięcia, napięcie w instalacji wtedy masz wyższe, cewka też zbyt wysokie napięcie wytwarza i stąd przebicia?

Ale raczej mało prawdopodbne mi się to wydaje.

Ale żeby tak w koło Ci przebijało elementy WN to albo czymś je pokrywa, jakiś specyficzny nalot, który zmniejsza zdolności izolacyjne albo jest zbyt wysokie napięcie.

Możę coś jest nie tak z masą pomiędzy cewką (cewkami) a silnikiem?

> może masz walnięty

> regulator napięcia, napięcie w instalacji wtedy masz wyższe,

> cewka też zbyt wysokie napięcie wytwarza i stąd przebicia?

Podpialem dzis woltomierz do akumulatora i w drodze do pracy (ok 20km) mierzylem napiecie i caly czas bylo 13,8V.

Ciekawi mnie jedna sprawa. W salonie Fiata sprzedali mi cewki niby oryginalne polskiej firmy BIAZET.

Oryginalnie mialem MAGNETI MARELLI.

Czy BIAZET robi dobre cewki?

> Możę coś jest nie tak z masą pomiędzy cewką (cewkami) a silnikiem?

A jak najlepiej polepszyc mase?

Wykręć świece (te na których lata iskra) i zobacz jak wyglądają "od spodu"

Może fotkę zrób i wrzuć na forum.

Na mój nos to może być coś ze świecami (nagar, przegrzana świeca itp.)

Tu masz fotki jak powinny (fotka u góry) i jak nie powinny wyglądać świece klik

> Wykręć świece (te na których lata iskra) i zobacz jak wyglądają "od

> spodu"

> Może fotkę zrób i wrzuć na forum.

> Na mój nos to może być coś ze świecami (nagar, przegrzana świeca

> itp.)

> Tu masz fotki jak powinny (fotka u góry) i jak nie powinny wyglądać

> świece klik

Oto fotki świec:

Przebicie na cewkach (widoczna iskra) jest w miejscu gdzie narysowalem gruba czerwona kreskę (sróby mocujace):

No nie ma się do czego doczepić, świeczki funkiel nówki nie śmigane.

Grzebałem trochę po necie żeby ten twój problem ugryźć teoretycznie.

Taki link znalazłem klik

Jak układ zapłonowy podaje napięcie na świecę, to w czasie ok. 30us do momentu "inicjacji iskry" na kablach panuje maksymalne napięcie. Jak iskra się pojawi na świecach - to wtedy te napięcie spada. Napięcie przebicia jest ok. 15kV ... najwyraźniej twój układ zapłonowy podaje tyle a może i więcej na kable i świece ... i zanim iskra przeskoczy na świecy, to bije przebiciami po kablach!

Wymieniłeś już wszystko - to został ci tylko do wymiany aparat zapłonowy

> Podpialem dzis woltomierz do akumulatora i w drodze do pracy (ok

> 20km) mierzylem napiecie i caly czas bylo 13,8V.

> Ciekawi mnie jedna sprawa. W salonie Fiata sprzedali mi cewki niby

> oryginalne polskiej firmy BIAZET.

> Oryginalnie mialem MAGNETI MARELLI.

> Czy BIAZET robi dobre cewki?

> A jak najlepiej polepszyc mase?

Biazet to firma z Białegostoku (dawniej Unitra Biazet) i dawniej produkował fabryczne cewki do fiata 126p. To były dobre cewki. Najwyraźniej współpraca fiata z Biazetem trwa nadal.

Z tą masą cewek to przyszło mi do głowy tak z głupia frant. Przypomniał mi się ,,sposób" na wzmocnienie iskry na świecy w przypadku jej zalania. Mianowicie trzeba zwiększyć przerwę w innym miejscu obwodu i wtedy wzrasta napięcie indukowane na cewce. Przez analogię: jeśli posprawdzałeś wszystko inne to pozostał do sprawdzenia ostatni element obwodu: obwód masy pomiędzy cewką a świecą. Czy przewód masowy pomiędzy akumulatorem a silnikiem jest w porządku? Czy sama cewka jest dobrze zmasowana do nadwozia/silnika? Tam gdzie jest zamocowana?

Dla polepszenia zmasowania wystarczy sprawdzić czy nie skorodowały połączenia elektryczne z masą samochodui w razie potrzeby wyczyścić i zakonserwować.

Przeczyscilem wszystkie punkty masy. Przeczyscilem miejsce gdzie przylega cewka. Problem jest nadal.

Pomierzylem rezystancje świec.

Zmierzylem swiece ze sklepu NGK BKR5EZ i na kazdej bylo ok 5kOhm

Na swiecach BRISK SILVER na ktorych wczesniej jezdzilem bylo 7,5kOhm.

Swiece CHAMPION RC7YC maja az 12 kOhm.

Natomiast na oryginalach do benzyny NGK BKR5EKC (dwuelektrodowe) bylo 3,8 do 4 kOhm.

Czy rezystancja swiec moze wplywac na przebicie?

> Pomierzylem rezystancje świec.

> Zmierzylem swiece ze sklepu NGK BKR5EZ i na kazdej bylo ok 5kOhm

> Na swiecach BRISK SILVER na ktorych wczesniej jezdzilem bylo 7,5kOhm.

> Swiece CHAMPION RC7YC maja az 12 kOhm.

> Natomiast na oryginalach do benzyny NGK BKR5EKC (dwuelektrodowe) bylo

> 3,8 do 4 kOhm.

> Czy rezystancja swiec moze wplywac na przebicie?

To są rezystory przeciwzakłóceniowe które tłumią zakłócenia powstające podczas wyładowania iskrowego (żeby ci w radiu nie pyrkało od świec).

Ich rezystancja jest pomijalnie mała wobec rezystancji izolacji która jest rzędu Giga Omów (tysiące-tysiące razy większa).

Sprawdź aparat zapłonowy.

> To są rezystory przeciwzakłóceniowe które tłumią zakłócenia

> powstające podczas wyładowania iskrowego (żeby ci w radiu nie

> pyrkało od świec).

> Ich rezystancja jest pomijalnie mała wobec rezystancji izolacji która

> jest rzędu Giga Omów (tysiące-tysiące razy większa).

Aha. Rozumiem.

> Sprawdź aparat zapłonowy.

Nie mam aparatu zaplonowego. Komputer steruje cewka podajac mase. Natomiast plus jest do cewki podany na stale (wlaczany glownym przekaznikiem).

> Aha. Rozumiem.

> Nie mam aparatu zaplonowego. Komputer steruje cewka podajac mase.

> Natomiast plus jest do cewki podany na stale (wlaczany glownym

> przekaznikiem).

W niektórych konstrukcjach stosuje się cewki niskoomowe, do których prąd dostarcza się przez specjalny kabel o podwyższonej rezystancji. Tak było w niektórych wersjach fiata 126p. Może u Ciebie było coś takiego i ktoś podmienił ten kabel zasilający na zwykły?

Przychodzi mi do głowy jeszcze uboga mieszanka, która ma mniejszą konduktywność i napięcie narasta wtedy bardziej co może powodować przebicia na kablach.

a tutaj coś może wyjaśni

a'propos śliczne zdjęcie

> Przychodzi mi do głowy jeszcze uboga mieszanka, która ma mniejszą

> konduktywność i napięcie narasta wtedy bardziej co może

> powodować przebicia na kablach.

> a tutaj coś może wyjaśni

> a'propos śliczne zdjęcie

Po przeczytaniu Twojej wypowiedzi ktora jest pod tym linkiem przypomnialem sobie o swiecach DENSO IRIDIUM POWER które maja odstep elektrod 0.4mm. Opis na stronie producenta

Na jakiejs aukcji Allegro opis glosil ze sa to idealne swiece do gazu.

Czy zakup takich swiec bylby rozwiazaniem problemu? Sa drogie ok 44zł/szt na allegro

> Po przeczytaniu Twojej wypowiedzi ktora jest pod tym linkiem

> przypomnialem sobie o swiecach DENSO IRIDIUM POWER które maja

> odstep elektrod 0.4mm. Opis na stronie producenta

> Na jakiejs aukcji Allegro opis glosil ze sa to idealne swiece do

> gazu.

> Czy zakup takich swiec bylby rozwiazaniem problemu? Sa drogie ok

> 44zł/szt na allegro

może pomoże, sprawdź sobie jednak tą mieszankę, nie piszesz jaka instalacja

> może pomoże, sprawdź sobie jednak tą mieszankę, nie piszesz jaka

> instalacja

Instalacja to parownik Tomasetto i komputer BingoM.

Podlaczalem do laptopa i wskaznik sondy lambda przesowal sie co 2 - 3 sekundy miedzy uboga a bogata.

> Instalacja to parownik Tomasetto i komputer BingoM.

> Podlaczalem do laptopa i wskaznik sondy lambda przesowal sie co 2 - 3

> sekundy miedzy uboga a bogata.

jak na wolnych obrotach to ok jak przy obciążeniu to ciut wolno, ale ważne że się zmienia. A jak zachowuje się aktuator? PWA jest w miarę po środku pracy aktuatora?

> jak na wolnych obrotach to ok jak przy obciążeniu to ciut wolno, ale

> ważne że się zmienia.

Na wolnych i przy obciazeniu podobnie

> A jak zachowuje się aktuator? PWA jest w

> miarę po środku pracy aktuatora?

PWA mam ustawione na 98 i na wolnych aktuator zchodzi do kolo 60 a przy obciazeniu ok 130-140 krokow.

> Na wolnych i przy obciazeniu podobnie

> PWA mam ustawione na 98 i na wolnych aktuator zchodzi do kolo 60 a

> przy obciazeniu ok 130-140 krokow.

No to dobrze nie jest. Jakie w takim razie masz ustawienia MAX i MIN zakresu pracy krokowca?

PWA powinno być pośrodku pracy aktuatora na obciążeniu. Widać że masz źle ustawiony reduktor lub za duży mikser albo nieszczelność. Przy dodawaniu gazu będzie ubogo.

> No to dobrze nie jest. Jakie w takim razie masz ustawienia MAX i MIN

> zakresu pracy krokowca?

> PWA powinno być pośrodku pracy aktuatora na obciążeniu. Widać że masz

> źle ustawiony reduktor lub za duży mikser albo nieszczelność.

> Przy dodawaniu gazu będzie ubogo.

MIN 55 krokow, MAX 45 krokow.

Od poczatku jak zalozylem gaz byla taka rozbierznosc (na wolnych bylo 80 a pod obciazeniem 120, a PWA 98.

ale teraz sie powiekszyla.

w styczniu wymienialem uszczelke pod glowica bo byla nieszczelnosc miedzy cylindrami.

Ostatnio zauwazylem ze przy 2000 obr silnik wpada w drgania. Moze znowu jakas nieszczelnosc uszczelki pod glowica. Pojade do mechanika zeby mi zmierzyl stopien sprezania.

> MIN 55 krokow, MAX 45 krokow.

> Od poczatku jak zalozylem gaz byla taka rozbierznosc (na wolnych bylo

> 80 a pod obciazeniem 120, a PWA 98.

> ale teraz sie powiekszyla.

Trochę duża ta rozbieżność. Duża nieliniwośc układu. Mikser nie taki albo lewe powietrze - może trzeba przeglądnąć dolot. Bogato na niskich obrotach a ubogo na wysokich - najgorzej jak może być , zdrowiej jest na odwrót. Zapewne jak dodajesz gazu to wskazane lambdy przez chwilę pozostaje na zielonym polu? A i może lekka dziura w mocy jest? Możesz popróbować ustawić ręcznie wyżej PWA (nie ustawiaj przy takim nieliniowym układzie autoadaptacji PWA bo wychodzą bzdury). W twojej sytuacji ustaw gdzieś na ok 120-130. Najwyżej dla biegu jałowego obniż dolny zakres ruchu aktuatora jeśli będzie ciągle bogato. Sprawdź ustawienie śruby biegu jałowego czy nie jest zbyt otwarta oraz/lub zwiększ czułość reduktora. Musisz się postarać doprowadzić ustawienie reduktora tak aby na niższych i wysokich obrotach aktuator pracował w podobnych zakresach a PWA wypadało (ustaw ręcznie) na środku tego zakresu. Wszystko oczywiście przyjmując, że mikser jest OK.

> w styczniu wymienialem uszczelke pod glowica bo byla nieszczelnosc

> miedzy cylindrami.

> Ostatnio zauwazylem ze przy 2000 obr silnik wpada w drgania. Moze

> znowu jakas nieszczelnosc uszczelki pod glowica. Pojade do

> mechanika zeby mi zmierzyl stopien sprezania.

Wypalanie uszczelki to kolejny objaw sugerujący jazdę na ubogiej mieszance.

Jesteś pretendentem, który w pewnym momencie wywali instalację LPG ze stwierdzeniem, że LPG to zło. Złem jest nieodpowiedni skład mieszanki który niszczy silnik i układ zapłonowy. Zła mieszanka to z reguły wina nieumiejętnej regulacji, źle dobranych komponentów instalacji lub źle założona instalacja, usterka.

> Zapewne jak dodajesz gazu to wskazane

> lambdy przez chwilę pozostaje na zielonym polu? A i może lekka

> dziura w mocy jest?

Masz racje tak wlasnie sie dzieje. Przy dawaniu gazu minie kilka sekund zanim aktuator ustawi sie na 130-140 i wskazanie sondy przejdzie na czerony. A w czasie jazdy gdy ruszam to szarpnie i pewnie to jest powodem.

Po drugie to w nocy gdy sprawdzalem iskrzenie pod maska to przy dodawaniu gazu iskier bylo pelno wszedzie (na swiecach kablach i cewkach) i pewnie przez to, jak juz opisales wczesniej, ze jest uboga mieszanka.

Narazie nie mam dostepu do laptopa zeby samemu cos poustawiac.

Odnosnie miksera to jak sprawdzic czy jest dobrze dobrany?

Zrobiłem mu kilka zdjęć.

Czy dobrze jest złozony cały zespół?

Średnica otworu miksera to 36mm.

Nie znam się czy do tego silnika jest to odpowiednia średnica. Niech podpowie jakiś gaziarz z praktyką. Np. sztywny13. Na oko wydaje mi się trochę duży. Do mojego silnika 1,6 jak miałem kiedyś palnik to był 28mm. Ale to będzie jeszce zależało od oporów dolotu danej konstrukcji więc może i taki ma być

> Nie znam się czy do tego silnika jest to odpowiednia średnica. Niech

> podpowie jakiś gaziarz z praktyką. Np. sztywny13. Na oko wydaje

> mi się trochę duży. Do mojego silnika 1,6 jak miałem kiedyś

> palnik to był 28mm. Ale to będzie jeszce zależało od oporów

> dolotu danej konstrukcji więc może i taki ma być

Średnica miksera może być. Spróbuj zrobić nową uszczelkę pod mikser, ale z zasłoniętym przelotem na silnik krokowy biegu jałowego. W tym miejscu wykonaj otwór o średnicy 5mm. Pamiętaj, że musi ta uszczelka być pod mikserem.

Witam

Ostatni tydzien poswiecilem jezdzeniu po mechanikach z moim problemem.

Nie probowalem robic tak jak napisal sztywny13. Bylem u gazowanika na regulacji. Jakos mu sie to udalo i silnik krokowy pracuje juz normalnie i sklad mieszanki jest prawidlowy.

Bylem tez w Autoryzowanym serwisie FIATA. Zglosilem problem przebic na cewkach i kablach WN. Podlaczyli Examiner zeby sprawdzic czy sa bledy i podotykali cewki srobokretem. Bledow nie bylo w komputerze. Ale zeby sprawdzac przebicia zwyklym srobokretem .

Moze sie nie znam ale wydaje mi sie to troche nieprofesjonalne.

Zaplacilem 92zl i uslyszalem ze wszystklo w porzadku.

Stwierdzilem ze ASo Fiata w Rzeszowie to banda naciagaczy i amatorow.

Zdenerwowany poszedlem do osoby ktora zajmuje sie reklamacja czesci (bo u nich kupilem cewki i przewody na ktorych sa przebicia) troche z niedowierzal mi ale umowilem sie ze przyjade samochodem przed zamknieciem serwisu jak bedzie ciemno i wtedy bedzie lepiej widac. To zdecyduja co wymienic.

Tak ze problem jeszcze nie rozwiazany:(

> Witam

> Ostatni tydzien poswiecilem jezdzeniu po mechanikach z moim

> problemem.

> Nie probowalem robic tak jak napisal sztywny13. Bylem u gazowanika na

> regulacji. Jakos mu sie to udalo i silnik krokowy pracuje juz

> normalnie i sklad mieszanki jest prawidlowy.

> Bylem tez w Autoryzowanym serwisie FIATA. Zglosilem problem przebic

> na cewkach i kablach WN. Podlaczyli Examiner zeby sprawdzic czy

> sa bledy i podotykali cewki srobokretem. Bledow nie bylo w

> komputerze. Ale zeby sprawdzac przebicia zwyklym srobokretem .

> Moze sie nie znam ale wydaje mi sie to troche nieprofesjonalne.

> Zaplacilem 92zl i uslyszalem ze wszystklo w porzadku.

> Stwierdzilem ze ASo Fiata w Rzeszowie to banda naciagaczy i amatorow.

> Zdenerwowany poszedlem do osoby ktora zajmuje sie reklamacja czesci

> (bo u nich kupilem cewki i przewody na ktorych sa przebicia)

> troche z niedowierzal mi ale umowilem sie ze przyjade samochodem

> przed zamknieciem serwisu jak bedzie ciemno i wtedy bedzie

> lepiej widac. To zdecyduja co wymienic.

> Tak ze problem jeszcze nie rozwiazany:(

czy sprawdzana była jakość/poprawność podłączenia masy sterownika LPG? Ostatnio modny temat.

> czy sprawdzana była jakość/poprawność podłączenia masy sterownika

> LPG? Ostatnio modny temat.

Tak , sprawdzilem dokladnie wszystkie kable idące do sterownika. Sprawdzielm i przeczyscilem wtyczke sterownika. I to nie to jest przyczyną.

Gdzie dalej szukac?

A czy MAP SENSOR moze miec wplyw na zaplon?

Moj chyba zostal przedziurawiony wkretem mocujacym centralke bingom (podejrzewam gaziarzow). Jak go wyciagnalem to zboku byl przyklejony jakis glut. Jak go odkleilem to mym oczom ukazala sie dziura glebokosc kilka milimetrow.

Jak dmucham to nie slychac zeby cos uciekalo przez ta dziure.

> A czy MAP SENSOR moze miec wplyw na zaplon?

Nie.

> Moj chyba zostal przedziurawiony wkretem mocujacym centralke bingom

> Jak dmucham to nie slychac zeby cos uciekalo przez ta dziure.

W obudowie czujnika jest bardzo dużo uszczelniacza/wypełniacza/prawdopodobnie jest nieuszkodzony.

> Nie.

> W obudowie czujnika jest bardzo dużo

> uszczelniacza/wypełniacza/prawdopodobnie jest nieuszkodzony.

zmierzylem miernikiem napiecie wyjscowe z map sensora

na wolnych obrotach jest 1,35V

przy gwaltownym dodaniu gazu wztasta do 3,5V

na wysokich obrotach (ok 3000) jest 0,95V

Czy prawidlowo dziala?

Oto charakterystyka map sensora:

Byłem ponownie w ASO Fiata wieczorową pora.

W ciemnym pomieszczeniu mechanicy ogladali małe wyładowania na cewkach i przewodach.

Przyznali ze sa widoczne i zalozyli nowe kable na ktorych dzialo sie to samo. Wiec doszli do wniosku ze to nie wina cewek i kabli. Ale nie byli w stanie powiedziec co moze byc przyczyną.

PS. mapsensor jest dobry