Witam !

Moja Nubira II 2.0L spala około 14,5-15L LPG

Na benzynie spalanie wynosi <10L.

Niestety regulacje instalacji nic nie pomagają

Instalacja ma 6 albo 7 lat. Około 2 miesiace temu zamontowany został nowy reduktor Elpigaz Vega Super. Komputer to Voila Plus.

Instalacja II-gen.

Jeden z gazowników polecił mi zamiast silnika krokowego zainstalowanie śruby.

Stwierdził że silniki krokowe "lubią" się zawieszać i źle działać , a dzięki śrubie można ustawić na "stałe" i dzięki temu ustawić "prawidłowe" spalanie ...

Nie wiem jednak czy zastąpienie krokowca śrubą to dobry pomysł i czy faktycznie może pomóc w zbyt dużym spalaniu ...

Dodatkowo chce jeszcze dać do zamontowania nowy mikser (mam kupiony ale gazownikowi nie chciało się zamontować .

Teraz jadę do innego gazownika aby zamontował ...

Czy jednak narazie wstrzymać się z "śrubą" i kazać zamontować tylko sam mikser ?

Czy kupić nowego krokowca i nie bawić się wogóle w śrubę ?

Tyle że gazownik powiedział że krokowiec jest sprawny

jak miałem problemy z kompem to wywaliłem na chwilę krokowca

a w zamian wstawiłem śrubkę - rzeczywiście pomogło

zawór to groszowe sprawy i możesz go wstawić, tylko to nadal nie rozwiązuje problemu spalania, a cofasz się do Igen

to taki półśrodek

ale może pomóc zdiagnozować usterkę

załóż wyreguluj (np do sondy lambda), albo na analizatorze

i zobacz co będzie

jak spalanie spadnie to trzeba szukać przyczyny wysokiego spalania w elektronice lpg - Voila+ to nie jest skomplikowany sterownik.

zamiast montować śrubę ustaw sobie w sofcie zakres pracy krokowca 0 kroków - będziesz miał śrubę zdalnie sterowaną

> zamiast montować śrubę ustaw sobie w sofcie zakres pracy krokowca 0

> kroków - będziesz miał śrubę zdalnie sterowaną

Wiecie ja się na tym w ogóle nie znam

Przed chwilą dzwoniłem do gazownika (to będzie już trzeci gazownik !!!) i umówiłem się na sobotę ...

Ma mi wreszcie zamontować mikser Rybackiego (którego II gazownikowi nie chciało się zamontować - bo stary niby lepszy ...) + ma zobaczyć co się da jeszcze zrobić ...

Co do ceny , to znów "poleci" 50zł

Co do wyrzucenia krokowca i zastąpienia go śrubą to stwierdził że to nie dobry pomysł

Więc chyba zobaczymy czy wymiana miksera i ponowna regulacja (tym razem przez III gazownika) coś pomoże ...

II gazownik regulował i powiedział że zarówno lambda , jak i krokowiec działają prawidłowo. Ostatni raz jak byłem to regulował też na analizatorze ...

Jedynie mnie zastanawia że jeśli wszystko jest według niego dobrze , to czemu jest tak źle (ze spalaniem)

PS. Czy coś może być źle ustawione w komputerze Voila Plus i to powodować tak spore spalanie ?

A może jakiś gówniany reduktor ? Nówka i podobno bardzo dobry (Elpigaz Vega Super), ale może wcale nie

Gazownikowi ze śrubą podziękuj od razu...temu, który będzie zakładał Rybaka patrz na ręce, żeby dobrze to wystroił, bo łatwe to nie będzie...

Jeśli Cię martwi spalanie, to wiedz, że ja w 1,6 mam 15 l/100 km w mieście.

Instalacja dedykowana do tego silnika - koltec - necam z Epromem dla nubiry

Ale mi benzyny pali 13,3.

> zamiast montować śrubę ustaw sobie w sofcie zakres pracy krokowca 0

> kroków - będziesz miał śrubę zdalnie sterowaną

A orientujesz się czy w elektronice Volia Plus może by coś źle ustawione co powoduje zbyt duże spalanie LPG ?

czy raczej nie tu szukac przyczyny ?

Jutro jadę do gazownika. Ma mi zainstalowac mikser rybackiego i wyregulowac instalacje.

Co powinien przejrzec gazownik ?

Bo boje się ze włoży mikser , wyreguluje i to wszystko

A boje się że wymiana miksera nic nie pomoże

A winowajcą jest coś innego ...

Może elektronika ? Ale jeśli to to to co może gazownik sprawdzic ?

> A orientujesz się czy w elektronice Volia Plus może by coś źle

> ustawione co powoduje zbyt duże spalanie LPG ?

> czy raczej nie tu szukac przyczyny ?

> Jutro jadę do gazownika. Ma mi zainstalowac mikser rybackiego i

> wyregulowac instalacje.

> Co powinien przejrzec gazownik ?

> Bo boje się ze włoży mikser , wyreguluje i to wszystko

> A boje się że wymiana miksera nic nie pomoże

> A winowajcą jest coś innego ...

> Może elektronika ? Ale jeśli to to to co może gazownik sprawdzic ?

Winowajcą może być sonda lambda, która zaniża wskazania(częsty objaw przy kończeniu się sondy). Lub problem z masą sterownika. Różnica mas sondy i sterownika też spowoduje zaniżenie wskazań i zbytnie wzbogacani mieszanki. Warto byłoby się podłączyć miernikiem między masę sterownika a masę sondy. Jeżeli pokaże jakieś niewielkie nawet napięcie rzędu dziesiątych części volta to może mamy winowajcę.

> Winowajcą może być sonda lambda, która zaniża wskazania(częsty objaw

> przy kończeniu się sondy). Lub problem z masą sterownika.

> Różnica mas sondy i sterownika też spowoduje zaniżenie wskazań i

> zbytnie wzbogacani mieszanki. Warto byłoby się podłączyć

> miernikiem między masę sterownika a masę sondy. Jeżeli pokaże

> jakieś niewielkie nawet napięcie rzędu dziesiątych części volta

> to może mamy winowajcę.

Gazownik powiedział że na 100% sonda i silnik krokowy są sprawne.

Dodatkowo testy na analizatorze niby potwierdziły te przypuszczenia.

Na bezynie spalanie wynosi 9,7l , więc widać że problem ewidentnie leży po stronie instalacji LPG ...

Dziś został założony mikser Rybackiego , niestety pech chciał że gazownik miał popusty komputer i dopiero we wtorek mi wyreguluje instalacje. na razie ustawił na "słuch" aby mógł jeździć

Aha ...

przypomniało mi się że mój poprzedni reduktor byłe emmegas ML94 i on nie miał zintegrowanego filtra. Nowy reduktor ma.

gdy gazownik zakladał nowy reduktor nie usunął starego filtra (ale filtr tam jest nowy).

Czy taki "dodatkowy filtr" z chyba elektrozaworem ??? (tak to sie zwie) ma jakis wpływ na "spalanie" LPG ?

Gazownik jaki montował nowy reduktor powiedział że nie będzie to przeszkadzało i że zdemontowanie tamtego to kupa roboty , a sens znikomy.

Czy żadać zdemontowania czy mozna to tak zostawić ?

Filtr nie ma znaczenia w spalaniu. Tak jek pisałem wcześniej sprawdź masę.

> Filtr nie ma znaczenia w spalaniu. Tak jek pisałem wcześniej sprawdź

> masę.

Ok.

Ja się na tym nie znam

Ale jadę we wtorek do gazownika ...

Był wymieniony już mikser , ale szczerze mówiąc jakoś pesymistycznie podchodzę do tego że ten nowy (Rybacki) będzie lepszy

I zapewne ilośc spalanego LPG się nie zmniejszy ...

I pytania:

1. Czy gazownik może sprawdzić coś w elektronice (Voila Plus) , czy jest coś źle ustawione lub nie włączone ?

Jeśli tak to na co powinien zwrócić uwagę.

2. Z tą masą co dokładnie ma wykonać ?

Jeśli z masą było by coś nie tak to czy spalanie na PB też nie było by złe ? Bo na PB95 spalanie jest ok (9,7)

Ciągle nie wiem czemu za pierwszym uruchomieniem gdy temperatura powietrza na zewnątrz jest poniżej tak 20 stopni , samochód po pierwszym uruchomieniu na LPG zaraz gaśnie. Wystarczy go ponownie odpalić i działa ok ...

> Ok.

> Ja się na tym nie znam

> Ale jadę we wtorek do gazownika ...

gazownicy często, gęsto też się nie znają

> Był wymieniony już mikser , ale szczerze mówiąc jakoś pesymistycznie

> podchodzę do tego że ten nowy (Rybacki) będzie lepszy

> I zapewne ilośc spalanego LPG się nie zmniejszy ...

> I pytania:

> 1. Czy gazownik może sprawdzić coś w elektronice (Voila Plus) , czy

> jest coś źle ustawione lub nie włączone ?

od tego jest, o ile jest to fachowiec a nie fahofietz

> Jeśli tak to na co powinien zwrócić uwagę.

> 2. Z tą masą co dokładnie ma wykonać ?

tak jak pisałem zmierzyć czy przypadkiem nie występuje napięcie pomiędzy punktem(-) zasilania sterownika a masą(-) sondy lambda(korpus silnika). Ma być 0V, co najwyżej jakieś pojedyncze setne cześci volta(0,01V). Jeżeli jest tam więcej np 0,1-0,2V to jest do bani i trzeba sprawdźić jakość styków albo zmenić poprowadzenie masy, lub dokrosować dodatkowy przewód masy.

> Jeśli z masą było by coś nie tak to czy spalanie na PB też nie było

> by złe ? Bo na PB95 spalanie jest ok (9,7)

jedno do drugiego nic nie ma bo ja piszę o masie sterownika LPG, a masa fabrycznego komputera benz. z pewnością nie jest sfuszerowana

> Ciągle nie wiem czemu za pierwszym uruchomieniem gdy temperatura

> powietrza na zewnątrz jest poniżej tak 20 stopni , samochód po

> pierwszym uruchomieniu na LPG zaraz gaśnie. Wystarczy go

> ponownie odpalić i działa ok ...

dobrać czas nakładania paliw

> I pytania:

> 1. Czy gazownik może sprawdzić coś w elektronice (Voila Plus) , czy

> jest coś źle ustawione lub nie włączone ?

> Jeśli tak to na co powinien zwrócić uwagę.

Ja się podpinam do voili+ i generalnie to nie jest to trudne w ustawianiu pod warunkiem że zna się podstawowe zasady działania instalacji.

Najważniejsza jest regulacja reduktora, a potem do tego dostosowujemy działanie elektroniki.

Powodem dużego spalania może być źle wyregulowana elektronika ale jeśli program pokaże że radzi sobie ona z regulacja składu mieszanki to raczej inne parametry nie powinny mieć tak znaczącego wpływu.

Skoro analizator spalin nie pokazywał wyników zbyt bogatej mieszanki to rzeczywiście tak duże spalanie to nie wynik złego działania elektroniki.

> Ja się podpinam do voili+ i generalnie to nie jest to trudne w

> ustawianiu pod warunkiem że zna się podstawowe zasady działania

> instalacji.

> Najważniejsza jest regulacja reduktora, a potem do tego dostosowujemy

> działanie elektroniki.

> Powodem dużego spalania może być źle wyregulowana elektronika ale

> jeśli program pokaże że radzi sobie ona z regulacja składu

> mieszanki to raczej inne parametry nie powinny mieć tak

> znaczącego wpływu.

> Skoro analizator spalin nie pokazywał wyników zbyt bogatej mieszanki

> to rzeczywiście tak duże spalanie to nie wynik złego działania

> elektroniki.

tylko że analizator spalin zapewne pokazywał wyniki na postoju na biegu jałowym a to często znacznie odbiega od obciążenia w trakcie jazdy

Ok.

Podaję jeszcze zdjęcie miksera jaki zdemontowano mi z Nubiry II 2.0.

Czy ten mikser był dobry ? czy mikser Rybackiego jednak będzie lepszy ?

Oto zdjecia tego zdemontowanego cuda (2 zdjęcia)

A wracając do tematu

Czyli kazać jutro gazownikowi sprawdzić ustawienia elektroniki i dopiero wtedy regulować ?

Bo niestety zauważyłem z przykrością że gazownicy tylko lubią regulować śrubką od reduktora i patrzec na cyferki

A ustawiać elektroniki to chyba żaden mi nie ustawiał

> Ok.

> Podaję jeszcze zdjęcie miksera jaki zdemontowano mi z Nubiry II 2.0.

> Czy ten mikser był dobry ? czy mikser Rybackiego jednak będzie lepszy

> ?

> Oto zdjecia tego zdemontowanego cuda (2 zdjęcia)

ze zdjęcia niewiele wynika , wazniejsz ajest średnica wewnetrzna i kwestai czy jest odpowidnia dla tego silnika(ja nie wiem)

> A wracając do tematu

> Czyli kazać jutro gazownikowi sprawdzić ustawienia elektroniki i

> dopiero wtedy regulować ?

> Bo niestety zauważyłem z przykrością że gazownicy tylko lubią

> regulować śrubką od reduktora i patrzec na cyferki

> A ustawiać elektroniki to chyba żaden mi nie ustawiał

ważne jest jedno i drugie, reguluje się i jednym i drugim. Z reguły kręcąc parownikiem dobrze jest obserwowac zachowanie sondy i krokowca. Jak ktoś robi na ucho to..... na ucho chłop w szpitalu umarł.

Podstawa to prawidłowo ustawiony reduktor ale to czy on jest prawidłowo ustawiony widać po zachowaniu się krokowca i składzie mieszanki jakie pokazuje tester lub program podpięty do komputera LPG. Oczywiście ważne jest jak zachowują się te elementy przy różnych prędkościach obrotowych a nawet w czasie jazdy. Niestety soft do Voili+ nie zobrazuje dobrze zachowania sie sterownika i wskazań lambdy ponieważ nie ma tak jak inne programy prezentacji graficznej.

Voila ma też procedurę "autokalibracji" ale nie wiem dokładnie jak się ją inicjuje. Widziałem że instalator robił coś z bezpiecznikiem tzn utrzymywał stałe obroty ok 3000 i wpinał dopiero bezpiecznik zasilający komp LPG i jak utrzymywał przez chwile obroty to było widać jak przez pewien czas ustalało sie odpowiednie PWA.