Ostatnio kilka razy mialem okazje czesto odpalac auto i przejezdzac niewielkie dystanse (max 1 km w miescie). Nasunelo mi sie w zwiazku z tym pytanie. Ile trzeba przejechac (czas, odleglosc, w miescie lub poza), zeby uzupelnic w akumulatorze energie poswiecona na odpalenie silnika? Wiem, ze odpowiedz nie jest prosta i zalezy od wielu czynnikow. Ale ile to mogloby byc? Tak mniej wiecej. Ponad 1 km, ponad 5km? A moze wystarczy 10 minut pracy silnika? Chodzi mi raczej o ogolna odpowiedz.

Jak auto będzie stało w miejscu to przez obroty biegu jałowego za bardzo sie nie podładuje. Dystans nie musi być aż tak wielki jak:

Wysokie obroty silnika, szybsze ładowanie

wyłączone dodatkowe odbiorniki tj. światła mijania w celu prawie samego ładowania a nie na odwrót

Ale cudów nie ma, i swoje musi silnik odpracować, żeby oddał to, co zjadł przy rozruchu-inaczej wygląda to w lecie, inaczej w zimie. A kiedy to odda?Brat AX-em 4km dojeżdża i problemów z akku nie ma, więc w tym przypadku tyle wystarcza.

> Jak auto będzie stało w miejscu to przez obroty biegu jałowego za

> bardzo sie nie podładuje.

Wydaje mi sie że to nie prawda. Jak zmierzysz ładowanie na jałowym biegu i na powiedzmy 2000 obrotów to nie będzie się ono różniło.

Dystans nie musi być aż tak wielki

> jak:

> Wysokie obroty silnika, szybsze ładowanie

patrz odp powyżej

> wyłączone dodatkowe odbiorniki tj. światła mijania w celu prawie

> samego ładowania a nie na odwrót

tu się mogę zgodzić, bo im więcej odbiorników włączonych to prąd ładowania się zmniejsza - ale tez do pewnej granicy.

pozro

> Wydaje mi sie że to nie prawda. Jak zmierzysz ładowanie na jałowym

> biegu i na powiedzmy 2000 obrotów to nie będzie się ono różniło.

Czyli prad ladowania aku jest, mniej wiecej, staly? Wiec wynikaloby z tego, ze najwazniejszy jest czas pracy silnika, a nie warunki?

średnio około 20 minut przy wyłączonych odbiornikach elektrycznych potrzeba na uzupełnienie ubytku energii aku zamienionego na prąd w czasie rozruchu silnika

> średnio około 20 minut przy wyłączonych odbiornikach elektrycznych

> potrzeba na uzupełnienie ubytku energii aku zamienionego na prąd

> w czasie rozruchu silnika

Bardzo średnio bo w moim przypadku miał bym czesto rozładowany aku, bo zdarza mi się że przejeżdząm po 5 minut i gasze na chwile silnik itd.

Patrz-> kurierzy

Co chwile muszą gasić auto, nie przejadą 1 km i znowu więc jak to sie ma do tego??

> Wydaje mi sie że to nie prawda. Jak zmierzysz ładowanie na jałowym

> biegu i na powiedzmy 2000 obrotów to nie będzie się ono różniło.

błąd błąd błąd

napięcie będzie bardzo podobne, to prawda, ale ważniejszy parametr - natężenie znacznie rośnie wraz ze wzrostem obrotów.

> Patrz kurierzy-Co chwile muszą gasić auto, nie przejadą 1 km i znowu więc jak

> to sie ma do tego??

bo kurier odpala goracy silnik a więc z o wiele mniejszymi oporami, więc zużywając wiele mnie prądu to po pierwsze

a po drugie co to znaczy doładowac? Aq im bardziej pełen, tym się wolniej uzupełnia do swojej max pojemności.

Załóżmy, że twój aq nie jest naładowany w pełni, tylko w 60% to wtedy, żeby uzupełnić prąd, ktory zmarnowałeś na odpalenie wystarczy kilka minut, bo altek bedzie oddawał ile tylko potrafi wyprodukowac prądu. natomiast jak aq bedzie naładowany w 95% , to żeby po odpaleniu uzupełnic go znowu do tych 95% bedzie potrzeba znacznie wiecej czasu niż w poprzedniej sytuacji

ps. a najwięcej to zalezy od sprawności regulatora i alternatora. jak coś tu nie bedzie domagało to możesz zrobić i 500km i aq sie nie doładuje

> błąd błąd błąd

> napięcie będzie bardzo podobne, to prawda, ale ważniejszy parametr -

> natężenie znacznie rośnie wraz ze wzrostem obrotów.

Jezeli napięcie jest stałe na danym obciązeniu rezystancyjnym, to natęzenie prądu też będzie stałe niezależnie od wydajności źródła prądu, które w tym przypadku będąc alternatorem ma i tak jeszcze spory zapas tego prądu już od obrotów jałowych silnika.

Do przypomnienia na jutro:

1. prawo Ohma

2. Budowa i zasada działania alternatora

> Jezeli napięcie jest stałe na danym obciązeniu rezystancyjnym, to

> natęzenie prądu też będzie stałe niezależnie od wydajności

> źródła prądu, które w tym przypadku będąc alternatorem ma i tak

> jeszcze spory zapas tego prądu już od obrotów jałowych silnika.

> Do przypomnienia na jutro:

> 1. prawo Ohma

> 2. Budowa i zasada działania alternatora

to dlaczego jak sobie wmontowałem amperomierz na przewód między altek a akumulator, to wraz ze wzrostem obrotów rosły wskazania (przy napięciu w miarę stałym 14,3V)?

troszke to dziwnie brzmi, ale wskaźnik chyba nie kłamał

> Czyli prad ladowania aku jest, mniej wiecej, staly? Wiec wynikaloby z

> tego, ze najwazniejszy jest czas pracy silnika, a nie warunki?

Sądząc z podpisu Twoje auto to EPICA - nie sądzę, by było gorzej niż w babci Leganzie, któej elektrykę nieźle poznałem.

Najwyższe napięcie (a więc i prąd ładowania) alternator dawał, przy włączonych światłach, szybie i wycieraczkach, już na wolnych obrotach, więc pochodzące z czasów 126P bajki o utrzymywaniu wysokich obrotów i konieczności czekania rzędu 20 minut można między bajki włożyć.

Alternator nie reguluje prądu ładowania tylko stabilizuje napięcie na swoich zaciskach a akumulator pobiera prąd zależny od stanu rozładowania - czym mocniej rozładowany, tym większy prąd.

Napięcie z alternatora jest skompensowane termicznie - przy minus 10* alternator Leganzy dawał (przy włączonych odbiornikach) ponad 14.7V, przy średnich temperaturach ok 14.4V a w upały poniżej 14.0V - tak to konstruktorzy wynaleźli, by w upały nie wygotować wody z aku a w zimę szybciej doładować po rozruchu.

Policzmy, ile amperogodzin "idzie" na rozruch:

Gdyby starter miał ponad 2 kW i pobierał 200A to przez 2 sekundy kręcenia zużyje 200Ax2sek:(60x60)= ok 0.11Ah.

Prąd ładowania w chwilę po starcie jest rzędu 10-5A więc w ciągu minuty straty zostaną uzupełnione.

W zimę, gdy z powodu złego stanu silnika i zmniejszonej przez mróz pojemności akumulatora trzeba dłużej kręcić, odzyskanie pojemności potrwa nieco dłużej ale nie ma się co martwić - kompensacja termiczna alternatora przyspieszy proces.

Do roboty jeździłem (w cyklu 2 dni roboty, 3 dni przerwy) na dystansie ok 4 km - 4-10 minut, zawsze na światłach.

Nigdy nie miałęm kłopotów z rozruchem.

Kiedyś próbowałem podładować akumulator - po wepchnięciu kilku amperogodzin napięcie przekroczyło 14.8V i automatyczny prostownik przerwał ładowanie.

> to dlaczego jak sobie wmontowałem amperomierz na przewód między altek

> a akumulator, to wraz ze wzrostem obrotów rosły wskazania (przy

> napięciu w miarę stałym 14,3V)?

> troszke to dziwnie brzmi, ale wskaźnik chyba nie kłamał

Czyli mierzyłeś nie prąd ładowania, ale całkowity pobór prądu przez elektryczne odbiorniki w aucie.

Pewno z tego samego powodu, dla którego w mojej Leganzie napięcie na akumulatorze było najwyższe na wolnych obrotach a przy ich zwiększaniu malało - sądzę, że wraz ze zwiększaniem obrotów zwiększa się pobór prądu przez elektroniczny układ zapłonowy - w jednostce czasu więcej impulsów i wtryskowy - więcej impulsów, wtryskiwacze dłużej otwarte.

> Czyli mierzyłeś nie prąd ładowania, ale całkowity pobór prądu przez

> elektryczne odbiorniki w aucie.

> Pewno z tego samego powodu, dla którego w mojej Leganzie napięcie na

> akumulatorze było najwyższe na wolnych obrotach a przy ich

> zwiększaniu malało - sądzę, że wraz ze zwiększaniem obrotów

> zwiększa się pobór prądu przez elektroniczny układ zapłonowy -

> w jednostce czasu więcej impulsów i wtryskowy - więcej impulsów,

> wtryskiwacze dłużej otwarte.

w takim razie diesel jest oszczedniejszy podczas jazdy (przynajmniej starszej generacji bez elektroniki ) od benzyniaka P

> Czyli prad ladowania aku jest, mniej wiecej, staly? Wiec wynikaloby z

> tego, ze najwazniejszy jest czas pracy silnika, a nie warunki?

Ważny jest sprawny regulator napięcia.

> Jezeli napięcie jest stałe na danym obciązeniu rezystancyjnym, to

> natęzenie prądu też będzie stałe niezależnie od wydajności

> źródła prądu,

ale akumulator chyba nie jest obciazeniem rezystancyjnym... >

> ale akumulator chyba nie jest obciazeniem rezystancyjnym...

Jest, choć zapewne ma też jakąś szczątkową indukcyjność i pojemność, ale dla alternatora stanowi obciązenie rezystancyjne i głównie jako takie jest przez niego "widziane".

> Jest, choć zapewne ma też jakąś szczątkową indukcyjność i pojemność,

> ale dla alternatora stanowi obciązenie rezystancyjne i głównie

> jako takie jest przez niego "widziane".

Raczej trudno to nazwać obciążeniem rezystancyjnym -

głównym elementem schematu zastępczego jest źródło napięciowe z SiłąElektroMotoryczną

i dużą równoległą pojemnością oraz niewielka szeregowa rezystancja - wszystkie te składniki

nieliniowe i zmienne w czasie, zależne od temperatury, stanu naładowania i innych czynników.

Przez rezystancję prąd z alternatora płynąłby już gdy wartość chwilowa napięcia

na każdym z trzech uzwojeń stojana przekracza napięcie progowe diody (rzędu 0.4-0.7V)

a przez akumulator prąd ładowania płynie krótkimi impulsami - dopiero wtedy,

gdy wartość chwilowa napięcia na stojanie przekracza sumę napięcia progowego diody

i SEM akumulatora (rzędu 14V), praktycznie tylko w szczytach sinusoid każdej fazy.