Witam,

Przez okragly rok zapisywalem wszytskie dane dotyczace tankowan (LPG) jakie odbylem w tym czasie.

Nie raz i nie dwa czytalem na tym forum o wyzszosci stacji X nad Y. Bo lepiej jedzie, bo jest zywszy.

Nie rozgraniczam jazdy w trasie i po miescie gdyz zwykle 90% jezdze w trasie i uznalem, ze nie bylo sensu rozdrabniac.

Po roku czasu skompletowalem wystarczajaca ilosc danych by moc je przeanalizowac.

Idac z duchem inzynierskim zastosowalem narzedzia Six Sigma i daje swiadectwo prawdzie.

Srednia spalania mojego bolida prezentuje sie na ponizszym wykresie.

Z racji tego, ze dobry inzynier uzywa wlasciwych pojec mozemy odczytac informacje o odchyleniu standardowym, ilosc probek 64. Slicznie widac, ze rozklad spalania pasuje do rozkladu normalnego wiec ... moge uznac, ze moje spalanie jest w normie

Idac dalej zrobilem zestawienie dla poszczegolnych stacji na ktorych tankowalem (JET, BP, SHELL, ORLEN, Prywaciarze, LUKOIL). Oto co nastepuje. Jak widac najbardziej korzystnie przedstawia sie ... Orlen ze spalaniem 8.4, a najgorzej SHELL, ze srednim spalaniem ponad 10. Na podstawie ponizszych wykresow moge powiedziec, ze spalanie jest stabilne (oprocz jednego punktu w przypadku BP, ktory jest poza gornym limitem). I jest roznica w spalaniu po zatankowaniu na roznych stacjach.

Idac dalej sprawdzilem jak zachowuje sie spalanie w stosunku do pory roku. Roznic wielkich nie odnotowuje sie.

Posiadam bingo-m i moment przelaczenia pozostawiam komputerowi (parownik musi sie nagrzac aby sie przalaczyc)

Jesli ktos ma podobne zestawienia moze warto skonfrontowac. W szczegolnosci dla innych pojemnosci silnikow i sprawdzic zaleznosc miedzy pojemnoscia, a spalaniem.

Czesto spotykam sie z tym, ze podajecie srednia, min i max. Ale tak naprawde by sprawdzic czy dany proces jest stabilny trzeba uzyc czegos wiecej niz te 3 parametry.

Lelek jesli ten watek nie nadaje sie na techniczny prosze o przeniesienie.

(...)

> Idac dalej sprawdzilem jak zachowuje sie spalanie w stosunku do pory

> roku. Roznic wielkich nie odnotowuje sie.

> Posiadam bingo-m i moment przelaczenia pozostawiam komputerowi

> (parownik musi sie nagrzac aby sie przalaczyc)

pora roku ma za to niebagatelny wpływ na zużycie benzyny przed przełączeniem na gaz

> Jesli ktos ma podobne zestawienia moze warto skonfrontowac. W

> szczegolnosci dla innych pojemnosci silnikow i sprawdzic

> zaleznosc miedzy pojemnoscia, a spalaniem.

mam w excelu dane z ponad 3 lat

jakieś 400kilkadziesiąt tankowań

może coś spłodzę (jakieś wykresiki), ale nie mam takich "narzędzi" jak Ty

> Czesto spotykam sie z tym, ze podajecie srednia, min i max. Ale tak

> naprawde by sprawdzic czy dany proces jest stabilny trzeba uzyc

> czegos wiecej niz te 3 parametry.

dlatego ja zwykle pisząc o swoim spalaniu piszę "średnia z x kilometrów", gdzie x ~kilkadziesiąt tys. km

> Lelek jesli ten watek nie nadaje sie na techniczny prosze o

> przeniesienie.

nie sadzę

o ile wątek nie stanie się bajdurzeniem o jeżdżeniu na jakichś niesamowicie mikrych ilościach paliwa, to nie

chyba, że lelek uzna za stosowne wywalić to na GNU

> (...)

> pora roku ma za to niebagatelny wpływ na zużycie benzyny przed

> przełączeniem na gaz

wiekszosc km robie w trasach wiec zuzycie paliwa jest u mnie w miare stabilne.

> mam w excelu dane z ponad 3 lat

> jakieś 400kilkadziesiąt tankowań

> może coś spłodzę (jakieś wykresiki), ale nie mam takich "narzędzi"

> jak Ty

histogram mozesz chyba tez w excelu wytworzyc.

w szczegolnosci interesuje mnie jaki wplyw ma wybor stacji na spalanie.

> wiekszosc km robie w trasach wiec zuzycie paliwa jest u mnie w miare

> stabilne.

to tak jak ja

> histogram mozesz chyba tez w excelu wytworzyc.

> w szczegolnosci interesuje mnie jaki wplyw ma wybor stacji na

> spalanie.

machnąłem cośtam wczoraj wieczorkiem

jak wrócę z pracy to może coś wrzucę

różnice w spalaniu gazu z różnych stacji sa nieznaczne

ale trzeba wziąć pod uwagę również ceny gazu, bo te znacznie się różnią

u mnie coś takiego wyszło:

Średnie spalanie a miesiąc:

Ale: jazda głównie w mieście, wyjazdy głownie wakacje i listopad/grudzień dlatego wyszło dziwnie mniej.

Co do stacji to 70% jedna sieć, reszta po równo inne drobiazgi, więc nie ma sensu, na wielkość spalania u mnie bardziej wpływa jaka muza jest zapodana

> u mnie coś takiego wyszło:

no w wyglada w miare ok.

> Średnie spalanie a miesiąc:

no i widzisz i tu pokazana jest slabosc excela. z tego wykresu tak naprawde nic nie jestes w stanie powiedziec. ani jaka jest srednia, ani nie masz gornego i dolnego limitu.

nie znam excela ale moze jest cos a'la metoda najmniejszych kwadratow zeby dopasowac rownanie opisujace te dane.

> no i widzisz i tu pokazana jest slabosc excela. z tego

Wszystko co trza jest w standardzie w Excelu tylko trzeba umieć skorzystać

Funkcję dopasujesz jaką chcesz, regresja jest (kilka różnych narzędzi).

> Witam,

> Przez okragly rok zapisywalem wszytskie dane dotyczace tankowan (LPG)

> jakie odbylem w tym czasie.

u mnie wygląda to tak jak po kliknięciu na ikonie, stacja na której tankuję nie ma dla mnie znaczenia ale najczęściej tankuję na Statoil,

brat

> Slicznie widac, ze rozklad spalania pasuje do rozkladu

> normalnego wiec ... moge uznac, ze moje spalanie jest w normie

No właśnie niespecjalnie pasuje! Wartość najbardziej prawdopodobna dość znacznie odbiega od średniej. Twój wykres to bardziej wielbłąd dwugarbny niż gauss

wrzucam histogramik, więcej szczegółów odnośnie spalania na różnych stacjach obiecuję jutro

> No właśnie niespecjalnie pasuje! Wartość najbardziej prawdopodobna

> dość znacznie odbiega od średniej. Twój wykres to bardziej

> wielbłąd dwugarbny niż gauss

W zasadzie masz rację, ale nie znamy błędu pomiarowego z jakim mierzone było spalanie, a może on mięc tu decydujący wpływ. A błąd mógł mieć za każdym razem inną wartość, zależnie np. od ciśnienia gazu w zbiorniku stacji w momencie tankowania (wpływa na gęstość paliwa). Poza tym mamy tu dość niską statystykę, a błąd statystyczny jest proporconalny do pierwiastka z liczby zliczeń.

Podsumowując, ten gauss nie wygląda tak najgorzej

Edit: Tak po namyśle... nie będziemy się chyba spierać nad wyższością jednych świąt nad drugimi?

nie mam czasu na wykresiki, ale liczby podam, bo wyszło ciekawie

łączna ilość tankowań: 423

w tym:

BP: 14

Shell: 15

Orlen: 31

Statoil: 55

"prywatne": 308

i najciekawsze:

spalanie średnie:

BP: 8,96

Shell: 9,76

Orlen: 9,12

Statoil: 9,43

"prywatne": 9,07

warto przepłacać za "firmowy" gaz?

> No właśnie niespecjalnie pasuje!

ze statystycznego punktu widzenia pasuje

>Wartość najbardziej prawdopodobna

> dość znacznie odbiega od średniej.

>Twój wykres to bardziej

> wielbłąd dwugarbny niż gauss

nie zgodze sie . expertem nie jestem aczkolwiek konfrontowalem moje analizy z BB w Six Sigmie i jest to rozklad normalny .

> warto przepłacać za "firmowy" gaz?

dorzuc roznice cenowe to pomyslimy

>Poza tym mamy tu dość niską statystykę, a

> błąd statystyczny jest proporconalny do pierwiastka z liczby

> zliczeń.

byc moze, brzmi skomplikowanie wiec pewnie masz racje

> Podsumowując, ten gauss nie wygląda tak najgorzej

oczywiscie, ze nie

> Edit: Tak po namyśle... nie będziemy się chyba spierać nad wyższością

> jednych świąt nad drugimi?

tu nie chodzi o spor, ale o spostrzezenia poparte czyms wiecej niz subiektywnym odczuciem, ze auto "jedzie lepiej".

> tu nie chodzi o spor, ale o spostrzezenia poparte czyms wiecej niz

> subiektywnym odczuciem, ze auto "jedzie lepiej".

To o świętach tyczyło się raczej dywagacji czy pasuje tu gauss czy też nie Ja akurat należę do tych co bronią krzywej dziadka Gaussa

Tak myślałem nad zależnością spalania i temperatury... Czy ma ktoś analogiczne pomiary dla benzyny? Mam podejrzenie że w przypadku gazu ma tu swój wpływ jego skład, tzn. proporcje propanu do butanu, które to zmieniają się wraz z porą roku. Może to wpływa na w miarę stały wynik spalania na przestrzeni roku?

> dorzuc roznice cenowe to pomyslimy

ale to są dane z 3 lat

na dzień dzisiejszy ~10gr/l (różnica między stacjami "sieciowymi, a tymi, na których tankuję)

zwykle różnica oscyluje wokół 15gr/l, zdarzało się do 20gr/l

gdyby droższy gaz pozwalał mi przejechać odpowiednią liczbe km więcej, to rozumiem

ale tak nie jest, co wynika z podanych liczb

ponieważ "przerabiam" tego gazu do 400l/mies. uważam, że nie warto tankować droższego

oczywiście nie twierdzę, że tak jest zawsze i wszędzie, wszak ludzie często piszą,

że na tanim gazie robią np.300 km, a na droższym np. 350km

osobiście nigdy tego nie zaobserwowałem

możliwości są dwie: albo ten droższy gaz w moich okolicach jest marnej jakości,

albo ten tani jest dobrej (porównywalnej z droższym)

skłaniam się ku opcji drugiej

> na dzień dzisiejszy ~10gr/l (różnica między stacjami "sieciowymi, a

> tymi, na których tankuję)

to jeszcze pochwal sie które stacje "no-name" w Toruniu możesz polecić, a które zdecydowanie nie...?

> to jeszcze pochwal sie które stacje "no-name" w Toruniu możesz

> polecić, a które zdecydowanie nie...?

rzadko tankuję w Toruniu

sporadycznie, w razie potrzeby: Orlen ul. Łódzka lub BP/Shell ul. Grudziądzka

na nołnejmach w Toruniu nigdy nie tankowałem...

natomiast "poza" to stacje przy DK1 Toruń-Stolno

zwłaszcza jedna, w okolicach m. Browina (jakieś 15km na PN od Łysomic)

PS. nie dość, ze o gazie, to już się regionalnie robi

zaraz nas stąd wykurzą

> ale to są dane z 3 lat

a moje sa z roku - jak te dziady zwiekszaja podatki widac jak na dloni

> Tak myślałem nad zależnością spalania i temperatury... Czy ma ktoś

> analogiczne pomiary dla benzyny?

Zimą na pewno znacznie większe spalanie odnotowują ci, którzy jeżdżą na krótkich odcinkach. Ja rzadko jeżdżę na dystansach krótszych niż 15 km, więc różnica lato-zima jest znikoma. Chyba że sypnie solidnie śniegiem i jeździ się na dwójce, w półmetrowych zaspach, to oczywiście spalanie wzrasta dramatycznie

> ze statystycznego punktu widzenia pasuje

> nie zgodze sie . expertem nie jestem aczkolwiek konfrontowalem moje

> analizy z BB w Six Sigmie i jest to rozklad normalny .

Z tego co widzę, postawiłeś na razie tylko hipotezę, że rozkład jest normalny, bo wszyscy chcielibyśmy, żeby tak było. Należałoby zweryfikować ją przy pomocy jakiegoś testu (t-Studenta, analiza wariancji itd.), a tego u Ciebie nie zauważyłem. Dopiero taki test jest podstawą do stwierdzenia, jaki jest rozkład. Ale do naszych celów to i tak bez większego znaczenia.

> a moje sa z roku - jak te dziady zwiekszaja podatki widac jak na

> dloni

niekoniecznie

cena zależy mocno od pory roku (stosunek propan-butan)

widać jak na dłoni falowanie lato-zima-lato itd. na tym wykresie:

> Zimą na pewno znacznie większe spalanie odnotowują ci, którzy jeżdżą

> na krótkich odcinkach. Ja rzadko jeżdżę na dystansach krótszych

> niż 15 km, więc różnica lato-zima jest znikoma. Chyba że sypnie

> solidnie śniegiem i jeździ się na dwójce, w półmetrowych

> zaspach, to oczywiście spalanie wzrasta dramatycznie

Ja w benzynie widzę różnicę nawet do ok. 1 l/100km między mrozami a upałami, a robię jednorazowo 20-30 km. To że benzyny pali zimą więcej to jest fakt

Próbuję tu ustalić dlaczego nie ma znaczącej różnicy w spalaniu gazu - czy dlatego że silnik rozgrzewa się na benzynie zanim przełączy się na gaz, czy z powodu zmiennej mieszanki gazu, czy wszystkiego na raz... Albo i czegoś innego... Ma ktoś jeszcze jakiś pomysł?

> Próbuję tu ustalić dlaczego nie ma znaczącej różnicy w spalaniu gazu

> - czy dlatego że silnik rozgrzewa się na benzynie zanim

> przełączy się na gaz, czy z powodu zmiennej mieszanki gazu, czy

> wszystkiego na raz... Albo i czegoś innego... Ma ktoś jeszcze

> jakiś pomysł?

u mnie też nie widzę jakieś znaczącej różnicy w spalaniu lato/zima

ale zimą widzę jak ubywa noPB

o ile jedno tankowanie za 100zł starcza prawie na cały sezon letni - załóżmy jakieś 5-6 miesięcy, to zimą jest już gorzej, średnio raz na miesiąc dolewam za 50zł

tej zimy troche mniej, bo i zimy nie było

ja tam zapisków nie robię jak Wy, ale obserwacje mam podobne,

a spalanie na firmowych (orlen, statoil) wychodzi takie samo, nie czuję też jakiś różnic w jeździe

> Z tego co widzę, postawiłeś na razie tylko hipotezę, że rozkład jest

> normalny,

nie zakladam hipotezy tylko stwierdzam fakt, ze jest to rozklad normalny.

>bo wszyscy chcielibyśmy, żeby tak było.

ja nie chcialbym i nie zakladalem w chwili pomiarow .

zreszta jak mozna zakladac przed pomiarem, ze bedziesz mial rozklad normalny?

>Należałoby

> zweryfikować ją przy pomocy jakiegoś testu (t-Studenta, analiza

> wariancji itd.),

hm. t-student = t-test? a co ma piernik do wiatraka? jak chcesz t-testem udodownic, ze jest lub nie jest to rozklad normalny?

moze ja czegos nie wiem...

> a tego u Ciebie nie zauważyłem.

specjalnie dla Ciebie :

>Dopiero taki

> test jest podstawą do stwierdzenia, jaki jest rozkład.

tzn, ktory dokladnie?

> nie zakladam hipotezy tylko stwierdzam fakt, ze jest to rozklad

> normalny.

Czyli stawiasz hipotezę. ;-)

> zreszta jak mozna zakladac przed pomiarem, ze bedziesz mial rozklad

> normalny?

Można oczekiwać, bo większość zjawisk wykazuje właśnie taki rozkład.

> hm. t-student = t-test? a co ma piernik do wiatraka? jak chcesz

> t-testem udodownic, ze jest lub nie jest to rozklad normalny?

> moze ja czegos nie wiem...

Wbrew pozorom jedno z drugim ma całkiem sporo wspólnego. Ale to juz totalnie NTG. Możesz spbie poguglować w poszukiwaniu hasła "testowanie hipotez statystycznych" - znajdziesz wszystko (zapewniam, że również związek testu t-studenta z rozkładem normalnym).

> specjalnie dla Ciebie :

Dzięki. Czyli jednak testowałeś hipotezę. :-)

> tzn, ktory dokladnie?

Jest wiele metod testowania hipotez statystycznych - nie ma jednej jedynie słusznej. Ale to też już ani astra ani technika.

k.

> Można oczekiwać, bo większość zjawisk wykazuje właśnie taki rozkład.

no tu sie zgodze.

> zapewniam, że również związek testu t-studenta z rozkładem

> normalnym).

jaki? to forum ma za zadanei poszerzac wiedze wiec prosze o odpowiedz. najlepiej wytlumacz mi to jak 5 latkowi

> Dzięki. Czyli jednak testowałeś hipotezę. :-)

prosze. robilem wiele testow i wykresow aczkolwiek zamieszczanie ich tutaj jest bezcelowe bo nie wszyscy beda potrafili cokolwiek z nich odczytac.

> Jest wiele metod testowania hipotez statystycznych - nie ma

> jednej jedynie słusznej.

ale mowilismy o sprawdzeniu czy rozklad jest normalny czy nie. wiec prosze wypowiedz sie na ten temat bo wydajesz sie wiedziec cos wiecej na ten temat. chyba, ze sprawiasz tylko wrazenie i rzucasz haslami.

>Ale to też już ani astra ani technika.

mowimy tu o spalaniu w astrze wiec mysle, ze admin sie nie obrazi jak odpowiesz w 5 zdaniach jak za pomoca t-testu wykazac, ze rozklad jest normalny. mnie uczyli, ze t-test sluzy do czegos innego...