Patrol, usiądz spokojnie

Kto projektował jego wnętrze ????

Oglądaliśmy dziś z dwa auta, najpierw nowe a4

a potem nowego Accorda ... i o ile ten drugi z zewnątrz

jest ładny to w środku ... żenada.

Milion przycisków, welur którym pokryte były boczki oraz

podłokietnik wyglądał jak zużyty, deska rozdzielcza wygląda

jakby ją ktoś w styropianie wyciosał jako wypełnienie kartonu

ze sprzętem rtv. Zegary, przepraszam bardzo ale zalatywały

strasznie plastikową tandetą Mógłbym tak wymieniać...

No i ta gałka zmiany biegów - cieńszych nie było ?

Wytrzymaliśmy w tym aucie 2 minuty, odechciało nam się

jazdy próbnej nawet ...

To o tym Accordzie pisałeś Patrolku, że celuje w klasę premium ?

Porównując do A4 - daleka droga

gem set mecz

Kto jak kto, ale Ty powinieneś wiedzieć, że w tym temacie to jedynie Mazda 6 i nie ma [bip] we wsi .

> Patrol, usiądz spokojnie

> Kto projektował jego wnętrze ????

> Oglądaliśmy dziś z dwa auta, najpierw nowe a4

> a potem nowego Accorda ... i o ile ten drugi z zewnątrz

> jest ładny to w środku ... żenada.

Ja mam akurat dokladnie owrotne odczucie. Samochod (w porownaniu z poprzednim) denny z zewnatrz, ale w srodku zupelnie inny swiat. Oczywiscie mowie o porzadnych wersjach, bo comfort faktycznie ciut tandetny.

Co do A4 to rowniez niskie wersje sa strasznie slabe, zwlaszcza tapicerka siedzen - klasycznie niemiecki nieprzyjemny material (cos jak we wczesnych Octaviach).

> Kto jak kto, ale Ty powinieneś wiedzieć, że w tym temacie to jedynie

> Mazda 6 i nie ma [bip] we wsi .

akurat imho środek w 6tce jest fajny ale bez zadnej ekstazy jesli chodzi o jakosc materiałów

> Ja mam akurat dokladnie owrotne odczucie. Samochod (w porownaniu z

> poprzednim) denny z zewnatrz, ale w srodku zupelnie inny swiat.

W takim razie współczuje właścicielom poprzednich accordów

> Oczywiscie mowie o porzadnych wersjach, bo comfort faktycznie

> ciut tandetny.

Wiesz co, siedzieliśmy w salonie w wersji bogatej hondy,

a audi jeździliśmy w podstawowej.

> Co do A4 to rowniez niskie wersje sa strasznie slabe, zwlaszcza

> tapicerka siedzen - klasycznie niemiecki nieprzyjemny material

> (cos jak we wczesnych Octaviach).

Mocno przesadzasz. Ja rozumiem, że jesteś Hondziarzem,

ale my oba te auta porównywaliśmy dość obiektywnie,

siedzeniom w A4 nie można niz zarzucić, a tapicerka

była naprawde ładna (sprzedawca mówił, że to jakaś

lepsza, wymagająca aż 600zł dopłaty)

> akurat imho środek w 6tce jest fajny ale bez zadnej ekstazy jesli

> chodzi o jakosc materiałów

Prawda ?

Oliwii strasznie się nie podobała 6'tka w środku więc od razu została ,

a po wyjściu z salonu Hondy powiedziała "6tka jednak była ładna ... w porównaniu "

A ona stara hondziara

> Mocno przesadzasz. Ja rozumiem, że jesteś Hondziarzem,

> ale my oba te auta porównywaliśmy dość obiektywnie,

Dlaczego zawsze to jest argument??? Akurat nowy Accord mi sie slabo podoba, nie lubie go (glownie ze wzgledu na to, ze mogli go zrobic lepszym ale jak zwykle w EU olali temat - cos jak z nowym CTR) i nie mam najmniejszego celu w bronieniu go. Co do A4 zdania nie zmieniam, uwazam, ze jest naprawde slabe (zwlaszcza w porownaniu z 3-series).

Za to A5...mniam...3.0TDI Quattro zrobilo na mnie piorunujace wrazenie.

Mi się Audi A4/ A5 strasznie podobają

nowe Audi są niesamowite

> Patrol, usiądz spokojnie

Ja zawsze siedzę spokojnie...

> Kto projektował jego wnętrze ????

Pewnie Kitajec jakiś...

Trochę to potrwa ale jak chcesz załatwię Ci jego mobile phone number...

> Oglądaliśmy dziś z dwa auta, najpierw nowe a4

> a potem nowego Accorda ... i o ile ten drugi z zewnątrz

> jest ładny to w środku ... żenada.

No widzisz - gust jest jak.... bo z zewnątrz niespecjalnie mi się podoba...

Moim zdaniem poprzedni był O NIEBO ŁADNIEJSZY (!!!).

A środek... Hmm... Dla mnie jest śliczny...

Fakt - dużo guziczków ale ich "nauczenie się" nie zajmuje dłużej niż 5-10 minut...

Jeśli miałeś okazję posiedzieć w Legend - zwrócisz uwagę na wiele elementów, które stylistycznie zostały zapożyczone z w/w modelu.

> Milion przycisków, welur którym pokryte były boczki oraz

> podłokietnik wyglądał jak zużyty, deska rozdzielcza wygląda

> jakby ją ktoś w styropianie wyciosał jako wypełnienie kartonu

> ze sprzętem rtv.

To dziwne, bo jakość tapicerki bardzo mi odpowiada...

Przyjemny welur - niespotykana w innych modelach tkanina (względy "dotykowe" )

A co do deski rozdzielczej... nie wiem co Ci się w niej nie spodobało... Materiał jest dobry, miękki, przyjemny w dotyku...

> To o tym Accordzie pisałeś Patrolku, że celuje w klasę premium ?

> Porównując do A4 - daleka droga

Accord określa się mianem Alternative Premium Brand... i cała Honda zmierza w tym kierunku...

I jeśli miałbym być szczery, abstrahując od miejsca mojego zatrudnienia - gdyby było mnie stać - i tak wybrałbym nowego Accorda niż A4... Dlaczego...?

Bo za cenę wypasionego Acc. w dieselu miałbym cztery kółka w benzynie, w podstawowej wersji... a jakoś śmieszy mnie A4 z kołpakami i lampami halogenowymi.... ..... przecież to jest prawdziwe PREMIUM, więc nie wypada...

BTW - robiliśmy jakiś czas temu badania odnośnie profilu naszego Klienta. Poważne badanie, w którym na indywidualną rozmowę zgłaszały się osoby jeżdżące marką spod znaczka "H".

Badanie było zrobione dla każdego modelu Honda, w różnych segregacjach Klientów (wiek, płeć, status, wykształcenie, itp.)...

Ciekawostką było to, że Klient Legenda, w statusie społecznym, jest już ponad BMW, Mercedesem, Audi... Taki człowiek potrzebuje samochodu, którym będzie się wygodnie przemieszczał z punktu A do B, niekoniecznie musząc rzucać się w oczy w każdej mijanej wiosce i budzić podziw wśród dzieci bawiących się przy ulicy...

IMHO nowy Accord idzie właśnie w takim kierunku...

Nikogo nie mam zamiaru przekonywać, że Accord jest piękny - to jest indywidualna rzecz każdego z nas... Ja nigdy nie kupiłbym BMW - bo mi się nie podoba i uważam ten samochód za kompletnie bezpłciowy... Więcej ikry ma w sobie Jazz...

Pozdro

> Kto jak kto, ale Ty powinieneś wiedzieć, że w tym temacie to jedynie

> Mazda 6 i nie ma [bip] we wsi .

Jak już jesteśmy przy Mazdzie... myślisz, że księgowy maczał rękę w tym, że z jednej strony deska rozdzielcza jest miękka (przed pasażerem), a z drugiej (przed kierowcą) twarda jak klocki LEGO...? Materiał wygląda DOKŁADNIE tak samo - kwestia użytych surowców...

> Ja zawsze siedzę spokojnie...

> Pewnie Kitajec jakiś...

> Trochę to potrwa ale jak chcesz załatwię Ci jego mobile phone

> number...

Nie trzeba

> No widzisz - gust jest jak.... bo z zewnątrz niespecjalnie mi się

> podoba...

> Moim zdaniem poprzedni był O NIEBO ŁADNIEJSZY (!!!).

> A środek... Hmm... Dla mnie jest śliczny...

> Fakt - dużo guziczków ale ich "nauczenie się" nie zajmuje dłużej niż

> 5-10 minut...

Ale to nie chodzi o to, że łatwo się do tego przyzwyczaić,

do pracy w kamieniołomie też się człowiek przyzwyczai.

> Jeśli miałeś okazję posiedzieć w Legend - zwrócisz uwagę na wiele

> elementów, które stylistycznie zostały zapożyczone z w/w modelu.

No właśnie, obok stał Legend, do którego wsiedliśmy uciekając

z Accorda ... tak, od razu widać skąd te przyciski.

Zegary już lepszej jakości, ale generalnie wnętrze

też nie przypadło nam do gustu. Ale nie ten target

> To dziwne, bo jakość tapicerki bardzo mi odpowiada...

> Przyjemny welur - niespotykana w innych modelach tkanina (względy

> "dotykowe" )

Może i miekki, ale wyglądający w nowym aucie jak mocno przechodzony.

> A co do deski rozdzielczej... nie wiem co Ci się w niej nie

> spodobało... Materiał jest dobry, miękki, przyjemny w dotyku...

I znów, co z tego, że ten styropian jest miękki ? W 2 miejscach wyglądał na zużyty, w 2 źle spasowany,

no i ten kształt na prawo od zegarów, wielopoziomowe

coś wyciosane samurajskim mieczem.

> Accord określa się mianem Alternative Premium Brand... i cała Honda

> zmierza w tym kierunku...

Tak jak dacia jest alternatywą w renault ?

> I jeśli miałbym być szczery, abstrahując od miejsca mojego

> zatrudnienia - gdyby było mnie stać - i tak wybrałbym nowego

> Accorda niż A4... Dlaczego...?

> Bo za cenę wypasionego Acc. w dieselu miałbym cztery kółka w

> benzynie, w podstawowej wersji... a jakoś śmieszy mnie A4 z

> kołpakami i lampami halogenowymi.... ..... przecież to jest

> prawdziwe PREMIUM, więc nie wypada...

Przesadzasz. Teraz Audi daje -12% na samochody, więc

A4 tdi z przyzwoitym wyposażeniem seryjnym wychodzi

chyba (cennik został w domu, a na www nie działa konfigurator A4) 110 kpln.

> BTW - robiliśmy jakiś czas temu badania odnośnie profilu naszego

> Klienta. Poważne badanie, w którym na indywidualną rozmowę

> zgłaszały się osoby jeżdżące marką spod znaczka "H".

> Badanie było zrobione dla każdego modelu Honda, w różnych

> segregacjach Klientów (wiek, płeć, status, wykształcenie,

> itp.)...

> Ciekawostką było to, że Klient Legenda, w statusie społecznym, jest

> już ponad BMW, Mercedesem, Audi... Taki człowiek potrzebuje

> samochodu, którym będzie się wygodnie przemieszczał z punktu A

> do B, niekoniecznie musząc rzucać się w oczy w każdej mijanej

> wiosce i budzić podziw wśród dzieci bawiących się przy ulicy...

> IMHO nowy Accord idzie właśnie w takim kierunku...

Oj, zmieńcie mu mapę w GPS bo błądzi

> Nikogo nie mam zamiaru przekonywać, że Accord jest piękny - to jest

> indywidualna rzecz każdego z nas... Ja nigdy nie kupiłbym BMW -

> bo mi się nie podoba i uważam ten samochód za kompletnie

> bezpłciowy... Więcej ikry ma w sobie Jazz...

Ej men, a prowadzenie ? Sugerujesz że Jazz lepiej się

prowadzi ? Albo pozwala tak rewelacyjnie ustawić fotel

jak to jest możliwe w bmw ?

Pozdro

> Pozdro

> Ale to nie chodzi o to, że łatwo się do tego przyzwyczaić,

> do pracy w kamieniołomie też się człowiek przyzwyczai.

Ale praca w kamieniołomie nigdy nie będzie przyjemnością...

> No właśnie, obok stał Legend, do którego wsiedliśmy uciekając

> z Accorda ... tak, od razu widać skąd te przyciski.

> Zegary już lepszej jakości, ale generalnie wnętrze

> też nie przypadło nam do gustu. Ale nie ten target

No właśnie... jak dorobisz się dzieciaczka, żony... (niekoniecznie w tej kolejności ) to Accord zacznie Ci się podobać, zobaczysz...

> Może i miekki, ale wyglądający w nowym aucie jak mocno przechodzony.

> I znów, co z tego, że ten styropian jest miękki ? W 2 miejscach

> wyglądał na zużyty, w 2 źle spasowany,

> no i ten kształt na prawo od zegarów, wielopoziomowe

> coś wyciosane samurajskim mieczem.

Czepiasz się i tyle...

Trzeba było się przejechać - wtedy znalazłbyś sporo atutów tego modelu...

Pamiętaj - Hondą się jeździ, a nie ogląda...

> Tak jak dacia jest alternatywą w renault ?

Dokładnie tak samo.... tylko zwrot przeciwny...

> Przesadzasz. Teraz Audi daje -12% na samochody, więc

> A4 tdi z przyzwoitym wyposażeniem seryjnym wychodzi

> chyba (cennik został w domu, a na www nie działa konfigurator A4) 110

> kpln.

Nie przemawia do mnie nic, co w historii swojego tworzenia nie ma "MADE IN JAPAN"...

Poza tym Audi naprawdę mnie nie zachwyca... A zapłacić więcej tylko za to, że to Audi, BMW, Mercedes....??? Po co...???

> Oj, zmieńcie mu mapę w GPS bo błądzi

Dobrze idzie... jeszcze się o tym przekonasz...

> Ej men, a prowadzenie ? Sugerujesz że Jazz lepiej się

> prowadzi ? Albo pozwala tak rewelacyjnie ustawić fotel

> jak to jest możliwe w bmw ?

A czy BMW pozwala osiągnąć tak rewelacyjną przestrzeń w samochodzie składając tylne fotele...?

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia... ... i każdy od samochodu oczekuje czegoś innego... ... i ma inne spostrzeżenia nt. danej marki...

> Pamiętaj - Hondą się jeździ, a nie ogląda...

akurat to okreslenie nijak nie pasuje do hondy...

predzej do subaru

> Ale praca w kamieniołomie nigdy nie będzie przyjemnością...

Tak samo jak patrzenie na tą deskę

> No właśnie... jak dorobisz się dzieciaczka, żony... (niekoniecznie w

> tej kolejności ) to Accord zacznie Ci się podobać, zobaczysz...

Ale to nie dla mnie auta szukaliśmy

Kobiety lubią duże ... auta

> Czepiasz się i tyle...

> Trzeba było się przejechać - wtedy znalazłbyś sporo atutów tego

> modelu...

I musiałbym nim jeździć z klapkami na oczach ?

A kumplowi bym mówił "moze i jest brzydka, ale jaka dobra w łóżku "

> Pamiętaj - Hondą się jeździ, a nie ogląda...

Znam wiele samochodów które jakoś godzą te dwie rzeczy

> Dokładnie tak samo.... tylko zwrot przeciwny...

> Nie przemawia do mnie nic, co w historii swojego tworzenia nie ma

> "MADE IN JAPAN"...

Perwers

A teraz sprawdz przypadkowe 10 rzeczy wokół siebie, 9 z nich będzie z chin

> Poza tym Audi naprawdę mnie nie zachwyca... A zapłacić więcej tylko

> za to, że to Audi, BMW, Mercedes....??? Po co...???

Dla renomy, quattro, zajebistego silnika T, dla wyglądu

(ok kwestia gustu), sprytnych rozwiązań, jakości ... ok,

tu się zagalopowałem

Czasem warto, te premium limuzyny naprawde nie są takie

przereklamowane chociaż z modelu na model coraz gorsze

to wiciąż oferują więcej

> Dobrze idzie... jeszcze się o tym przekonasz...

> A czy BMW pozwala osiągnąć tak rewelacyjną przestrzeń w samochodzie

> składając tylne fotele...?

Ale weź się w tym pobzykaj wygodnie

> Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia... ... i każdy od samochodu

> oczekuje czegoś innego... ... i ma inne spostrzeżenia nt. danej

> marki...

> akurat to okreslenie nijak nie pasuje do hondy...

Czy ja wiem...poprzedni CTR anyone??

> Czy ja wiem...poprzedni CTR anyone??

Ale tylko na suchym

> Ale tylko na suchym

dokladnie

> Pamiętaj - Hondą się jeździ, a nie ogląda...

noooo, zwłaszcza tym ciężkim, nieruchawym klocem

> akurat to okreslenie nijak nie pasuje do hondy...

Why...?

> predzej do subaru

Mhm... znałem takie jedno...

> akurat imho środek w 6tce jest fajny ale bez zadnej ekstazy jesli

> chodzi o jakosc materiałów

Jeżeli chodzi o jakość 6.

70kkm i kończy mi się turbina

> Jeżeli chodzi o jakość 6.

> 70kkm i kończy mi się turbina

na serii??

> na serii??

na serii , miesiąc po końcu gwarancji

> na serii , miesiąc po końcu gwarancji

to w zasadzie mam gwarancje ze moja nawet tyle nie przejezdzi oby tylko odeszla z wiekszym wyczuciem niz Twoja = na gwarancji

> na serii , miesiąc po końcu gwarancji

aty masz silnik diesla koncernu Ford gówno word ?

> aty masz silnik diesla koncernu Ford gówno word ?

nie, ma diesla Mazdy

> aty masz silnik diesla koncernu Ford gówno word ?

maździe 6 nie ma silników forda . Ile razy można o tym samym

> to w zasadzie mam gwarancje ze moja nawet tyle nie przejezdzi oby

> tylko odeszla z wiekszym wyczuciem niz Twoja = na gwarancji

na razie zaczyna chlapać "lekko" olejem (5kkm poszło 0 ,5 l ).

to chyba jednak dają znać o sobie , krótkie odcinki dojazdowe

> aty masz silnik diesla koncernu Ford gówno word ?

Nawet ja wiem, że nie.

> na razie zaczyna chlapać "lekko" olejem (5kkm poszło 0 ,5 l ).

> to chyba jednak dają znać o sobie , krótkie odcinki dojazdowe

to tyle co nic

> to tyle co nic

poczekam. Może się samo naprawi

> Ale tylko na suchym

Wiadomo...nie ma jak subaru

> maździe 6 nie ma silników forda . Ile razy można o tym samym

ale swoje paluchy maczali

> ale swoje paluchy maczali

a u was i tak murzynow bija

> to w zasadzie mam gwarancje ze moja nawet tyle nie przejezdzi oby

> tylko odeszla z wiekszym wyczuciem niz Twoja = na gwarancji

okazuje sie ze to chyba "tylko" Intercooler. A wymienia na gwarancji

> okazuje sie ze to chyba "tylko" Intercooler. A wymienia na gwarancji

załapałeś sie na akcję serwisową

> załapałeś sie na akcję serwisową

intercooler ma wieczna gwarancje.

jadę dla pewności sprawdzić turbo do 3 warsztatu

> noooo, zwłaszcza tym ciężkim, nieruchawym klocem

Ten ciężki, nieruchawy kloc przynajmniej nabijał kilometry na własnych kółkach gdy Twoja niebieska większość czasu spędzała na lawecie...

> Ten ciężki, nieruchawy kloc przynajmniej nabijał kilometry na

> własnych kółkach gdy Twoja niebieska większość czasu spędzała na

> lawecie...

temat dotyczyl nowego Accorda, wiec napisalem to o tym ktorym kiedys przyjechales, napisales ze Honda sie jezdzi a nie wyglada, a ja napisalem ze nie w przypadku tego kloca... wiec prawde mowiac nie bardzo ogarniam co ma do tego moje Subaru Obawiam sie, ze nie chcialbys zobaczyc 7 letniego Accorda bo 135 tysiacach kilometrow palowania i ilus tam KJSach Jego bez a raczej awaryjnosc moglaby Cie mocno rozczarowac

A tak porownywanie modelu auta klasy sredniej ktory mial wlasnie premiere z kilkuletnim zakatowanym autem pseudo sportowym... to zapewne Twoj slynny obiektywizm i bezstronnosc

> Tak samo jak patrzenie na tą deskę

Boszzzzz.....

> I musiałbym nim jeździć z klapkami na oczach ?

> A kumplowi bym mówił "moze i jest brzydka, ale jaka dobra w łóżku

> "

Liczy się "dusza".... pamiętaj....

Bo co z tego, że piękna jak pogadasz z nią tylko o błyszczyku do ust i tuszu do rzęs...

> Znam wiele samochodów które jakoś godzą te dwie rzeczy

Zapewniam Pana, że to tylko złudzenia....

> Perwers

> A teraz sprawdz przypadkowe 10 rzeczy wokół siebie, 9 z nich będzie z

> chin

Przeczytaj jeszcze raz, bardzo dokładnie, co napisałem...

> Dla renomy, quattro, zajebistego silnika T, dla wyglądu

> (ok kwestia gustu), sprytnych rozwiązań, jakości ... ok,

> tu się zagalopowałem

Zdecydowanie tak....

> Czasem warto, te premium limuzyny naprawde nie są takie

> przereklamowane chociaż z modelu na model coraz gorsze

> to wiciąż oferują więcej

Nie przeczę.... ale co z tego skoro sa to rozwiązania wprowadzane "na szybko", nie do końca sprawdzone..... Pamiętasz premierę ostatniego modelu BMW serii 7....?

Musieli opóźnić jego prezentację, bo napakowali tyle elektroniki, że wszystko zdechło tydzień przed pokazem....

Ze swojego przykładu mogę Ci powiedzieć co się stało kiedyś podczas premiery serii 5 po lifcie gdy chcieliśmy zaprezentować możliwości serwisu i nowoczesne technologie komunikacji komputera z samochodem....

BMW serii 7 - pełen wypas - pneumatyka zawieszenia... Chcieliśmy Klientom pokazać jak testuje się tego typu zawiechę - autko miało "tańczyć"...... Oczywiście podniosło się.... opadło.... i już więcej się nie podniosło..... Chłopaki w serwisie przez 30 minut próbowali "podłączyć" kompa serwisowego do samochodu (za pomocą bluetooth)... i dupa z tego wyszła....

> Ale weź się w tym pobzykaj wygodnie

Mówisz o Jazz'ie...?

Gwarantuję Ci, że będzie tam na pewno wygodniej niż w innym aucie klasy premium...

Przeczytaj sobie o patencie Hondy znanym pod nazwą Magic Seats..... Będziesz wiedział o czym mówię.....

> temat dotyczyl nowego Accorda, wiec napisalem to o tym ktorym kiedys

> przyjechales, napisales ze Honda sie jezdzi a nie wyglada, a ja

> napisalem ze nie w przypadku tego kloca... wiec prawde mowiac

> nie bardzo ogarniam co ma do tego moje Subaru Obawiam sie, ze

> nie chcialbys zobaczyc 7 letniego Accorda bo 135 tysiacach

> kilometrow palowania i ilus tam KJSach Jego bez a raczej

> awaryjnosc moglaby Cie mocno rozczarowac

> A tak porownywanie modelu auta klasy sredniej ktory mial wlasnie

> premiere z kilkuletnim zakatowanym autem pseudo sportowym... to

> zapewne Twoj slynny obiektywizm i bezstronnosc

No i się nam Misiek zagotował...

A ja Ci napisałem, że się stęskniłem... ... skasuj tego sms'a - to już nieaktualne...

Miś - jeszcze raz.... Dla Ciebie nowy Accord nie jeździ, dla mnie też nie... A Yarek pewnie wysiadłby przy 160, bo doszedłby do wniosku, że stoi w miejscu i coś się wysrało....

Ale tak naprawdę ten samochód świetnie się prowadzi - o WIELKIE NIEBO lepiej od poprzednika, daje komfort podróżowania i ma wiele nowych dla Hondy rozwiązań, które zapewniają bezpieczeństwo.... Stary model był świetny ale ten jest świetny do kwadratu... Pojeździłem 2.0, 2.4, 2.2 iDTEC'iem i fakt - gdyby nie prędkościomierz to pewnie miałbym problem z określeniem czy autko wystartowało... ale to właśnie jest "wina" konstrukcji, bo auto jest OGROMNE, świetnie wyciszone, i sprawia wrażenie pancernego...!!!

Bardziej miałem na myśli te elementy, mówiąc o tym, że Hondą się jeździ.... a nie przyspieszenia od 0 do 100 w takim czasie, że nie zdążysz pomyśleć co się dzieje, a już jesteś w bagażniku, bo siła przyspieszenia złamała oparcie Twojego fotela....

Tak jak napisałem - punkt widzenia zależy od punktu siedzenia..... Dla Ciebie teraz prawie każdy samochód jeździł nie będzie....