Witam

Jest taka sytuacja - kiedy w tym przypadku kończy się pas dla autobusów:

1) za pierwszym skrzyżowaniem, jak skończy się linia ciągła,

2) za znakiem F-10 (za drugim skrzyżowaniem)

3) inne ?

Drugi ze znaków na pewno nie zawiera żadnej informacji o pasie dla autobusów, więc na mocy tego znaku kierowca ma prawo jechać dowolnym z pasów, zależnie od tego, czy na skrzyzowaniu planuje jechac prosto, czy skręcać.

Z drugiej strony, znak "pas ruchu dla autobusów" jest znakiem informacyjnym i powinien byc odwołany znakiem oznaczającym koniec pasa ruchu dla autobusu. Skrzyżowanie przecież nie odwołuje tego znaku.

> Drugi ze znaków na pewno nie zawiera żadnej informacji o pasie dla

> autobusów, więc na mocy tego znaku kierowca ma prawo jechać

> dowolnym z pasów, zależnie od tego, czy na skrzyzowaniu planuje

> jechac prosto, czy skręcać.

dokładnie, z tym się zgadzam

tzn na pewno od tego znaku mogę spokojnie jechać prawym skrajnym pasem.

> Z drugiej strony, znak "pas ruchu dla autobusów" jest znakiem

> informacyjnym i powinien byc znakiem oznaczającym koniec pasa

> ruchu dla autobusu. Skrzyżowanie przecież nie odwołuje tego

> znaku.

ano właśnie, mamy znak informacyjny że jest pas, ale za kilkadziesiąt metrów linia ciągła oddzielająca ten pas od reszty jezdni, zamienia się w przerywaną, czy w tym momencie można już zjechać na ten pas ?

teoretycznie widzę już znak F10, gdzie bus pas nie występuje

jest jeszcze znak poziomy, niestety umieszczony już na odcinku z linią przerywaną

było by jaśniej, gdyby linia ciągła była aż do tablicy F10 za drugim skrzyżowaniem, ale tak nie jest

nie ma też tablicy informującej o końcu pasa dla autobusów

> Drugi ze znaków na pewno nie zawiera żadnej informacji o pasie dla

> autobusów, więc na mocy tego znaku kierowca ma prawo jechać

> dowolnym z pasów,

tym bardziej, że może przecież włączyć się do ruchu z 2. (środkowej) przecznicy na załączonym obrazku.

> Z drugiej strony, znak "pas ruchu dla autobusów" jest znakiem

> informacyjnym i powinien byc znakiem oznaczającym koniec pasa

> ruchu dla autobusu. Skrzyżowanie przecież nie odwołuje tego

> znaku.

chyba jednak odwołuje, bowiem stosowny przepis wspomina o oznakowaniu kontynuacji pasa:

§ 49. 1. Znaki:

1) D-11 "początek pasa ruchu dla autobusów",

2) D-12 "pas ruchu dla autobusów"

oznaczają odpowiednio początek lub kontynuację pasa ruchu przeznaczonego tylko dla autobusów lub trolejbusów oraz innych pojazdów wykonujących odpłatny przewóz osób na regularnych liniach.

a z drugiej strony jest zapis, że znak obowiązuje (dotyczy najbliższego) do skrzyżowania lub do odwołania znaku - zależy co jest prędzej.

> a z drugiej strony jest zapis, że znak obowiązuje (dotyczy

> najbliższego) do skrzyżowania lub do odwołania znaku - zależy co

> jest prędzej.

A gdzie jest taki zapis? Bo par. 49 Rozporz. o znakach nie zawiera takiego zapisu w stosunku do znaku "pas dla autobusów".

Taki zapis jest ale w odniesieniu do znaków: zakaz wyprzedzania, zakaz zatrzymywania i postoju, ograniczenie prędkości a nie wstosunku do znaku "pas dla autobusów".

> tym bardziej, że może przecież włączyć się do ruchu z 2. (środkowej)

> przecznicy na załączonym obrazku.

tu IMO nie ma wątpliwości - tzn od drugiej przecznicy można już śmigać prawym

> chyba jednak odwołuje, bowiem stosowny przepis wspomina o oznakowaniu

> kontynuacji pasa:

> § 49. 1. Znaki:

> 1) D-11 "początek pasa ruchu dla autobusów",

> 2) D-12 "pas ruchu dla autobusów"

> oznaczają odpowiednio początek lub kontynuację pasa ruchu

> przeznaczonego tylko dla autobusów lub trolejbusów oraz innych

> pojazdów wykonujących odpłatny przewóz osób na regularnych

> liniach.

> a z drugiej strony jest zapis, że znak obowiązuje (dotyczy

> najbliższego) do skrzyżowania lub do odwołania znaku - zależy co

> jest prędzej.

jest gdzieś zapis że d-12 obowiązuje do skrzyżowania ?

na moim rysunku jest on ustwiony zaraz za skrzyżowaniem - jako kontynuacja

z Twojej interpretacji wynika że obowiązuje od aż za drugie skrzyżowanie

zatem skręcając w drugą przecznicę, należy to robić z pasa środkowego ?

> A gdzie jest taki zapis? Bo par. 49 Rozporz. o znakach nie zawiera

> takiego zapisu w stosunku do znaku "pas dla autobusów".

dla D12 jest zapis "stosuje się w celu potwierdzenia występowania takiego pasa na całym odcinku między skrzyżowaniami"

to chyba wyjaśnia

czyli w moim przypadku zjechać na prawy pas, mogę dopiero za drugim skrzyżowaniem

myląca jest tu trochę, zmiana linii ciągłej na przerywaną

pozostyaje kwestia skrętu w prawo w drugą krzyżówkę,

skoro z bus pasa nie wolno, powinno się ze środkowego

> A gdzie jest taki zapis? Bo par. 49 Rozporz. o znakach nie zawiera

> takiego zapisu w stosunku do znaku "pas dla autobusów".

> Taki zapis jest ale w odniesieniu do znaków: zakaz wyprzedzania,

> zakaz zatrzymywania i postoju, ograniczenie prędkości a nie

> wstosunku do znaku "pas dla autobusów".

a par. 49 zawiera wogóle definicję znaku "koniec pasa BUS"? bo jakoś nie widzę, i proszę nie mylić ze znakiem D-14 - koniec pasa, bo w układzie na obrazku nie może on mieć zastosowania.

uruchom wyobraźnię: wyjeżdżasz z przecznicy 2. i jedziesz prawym pasem - skąd masz wiedzieć, że jedziesz pasem BUS - jeśli nie ma powtórzenia stosownego znaku to jesteś jasnowidzem? pomijam znaki poziome - np. zasypane śniegiem.

> dla D12 jest zapis "stosuje się w celu potwierdzenia występowania

> takiego pasa na całym odcinku między skrzyżowaniami"

> to chyba wyjaśnia

> czyli w moim przypadku zjechać na prawy pas, mogę dopiero za drugim

> skrzyżowaniem

> myląca jest tu trochę, zmiana linii ciągłej na przerywaną

> pozostyaje kwestia skrętu w prawo w drugą krzyżówkę,

> skoro z bus pasa nie wolno, powinno się ze środkowego

żartujesz? jeśli już to: skręcamy ze skrajnych pasów (chyba że jest inna możliwość) ale zauważ jaki znak stoi za 1. krzyżówką - czy dopuszcza on skret w prawo na 2. skrzyżowaniu? chyba że mam zwidy ale jest wyraźnie 3 pasy prosto... zaraz podniosą się głosy, ze to tylko znak informacyjny, ale skoro tak, to informuje nas, jak się mamy zachować czy nie?

> żartujesz?

nie

> jeśli już to: skręcamy ze skrajnych pasów (chyba że jest

> inna możliwość)

tak, ale nie wolno wjechać na bus pas, wiec dla Ciebie jako osobówki skrajnym prawym jest środkowy

kiedyś w TVN gość tak próbował się tłumaczyć - nie pomogło,

że niby wjechał na pas, bo chciał skręcić (dziubli go przed skrętem)

tyle że tam była trochę inna sytuacja - linia malowana ciągłe z wyłukowaniem w przecznice

> ale zauważ jaki znak stoi za 1. krzyżówką - czy

> dopuszcza on skret w prawo na 2. skrzyżowaniu? chyba że mam

> zwidy ale jest wyraźnie 3 pasy prosto... zaraz podniosą się

> głosy, ze to tylko znak informacyjny, ale skoro tak, to

> informuje nas, jak się mamy zachować czy nie?

nie jestem w 100% pewnien czy ten znak tak wygląda - tzn czy ma takie strzałki wymalowane, jest to raczej D-12

wtedy nie ma sprzeczności

> a par. 49 zawiera wogóle definicję znaku "koniec pasa BUS"? bo jakoś

> nie widzę, i proszę nie mylić ze znakiem D-14 - koniec pasa, bo

> w układzie na obrazku nie może on mieć zastosowania.

Owszem, nie dopatrzyłem się w przepisach znaku "koniec pasa dla autobusów", jakkolwiek taki znak widziałem chyba na drodze

> uruchom wyobraźnię: wyjeżdżasz z przecznicy 2. i jedziesz prawym

> pasem - skąd masz wiedzieć, że jedziesz pasem BUS - jeśli nie ma

> powtórzenia stosownego znaku to jesteś jasnowidzem?

Non-stop ją uruchamiam, wyobraźnię znaczy się.

Dlatego powinno być powtórzenie wlaśnie dla wyjeżdżających, ale i nie tylko. Bo również jadący tą jezdnią też powinni co jakiś czas taki znak przypominający widzieć a nie domyślać się i sięgać pamięcią, czy 3 kilometry wczesniej to był znak "pas dla autobusów", czy nie.

Natomiast nie ma przepisu, który mówi, że skrzyzowanie stanowi odwołanie znaku informacyjnego "pas dla autobusów". Skrzyżowanie odwołuje klika znaków zakazu wymienionych uprzednio przeze mnie, ale na pewno nie ten znak, więc pisać w ten sposób, moim zdaniem, nie można.

pomijam

> znaki poziome - np. zasypane śniegiem.

Owszem, czasem je śnieg zasypuje

Moge się mylić, ale to skrzyżowanie przed Nowym Kleparzem jadąc w stronę 29-tej.

Buspas kończy się zaraz za drugim znakiem.

> Moge się mylić, ale to skrzyżowanie przed Nowym Kleparzem jadąc w

> stronę 29-tej.

> Buspas kończy się zaraz za drugim znakiem.

zgadza się, to odcinek między Mazowiecką/Krowoderską

a nowym kleparzem

"zaraz" tzn za ile ?

IMO kończy się dokładnie na wysokości znaku F10

tylko powiedz jak skręcić w tę drugą przecznicę

tak jak pisałem - ze środkowego czy z bus pasa ?

i dlaczego zaraz za skrzyżowaniem kończy się ciągła,

miej więcej od miejsca gdzie widać już znak F10

> zgadza się, to odcinek między Mazowiecką/Krowoderską

> a nowym kleparzem

> "zaraz" tzn za ile ?

Bezpośrednio za znakiem możesz już wjechać na ten pas.

> IMO kończy się dokładnie na wysokości znaku F10

> tylko powiedz jak skręcić w tę drugą przecznicę

> tak jak pisałem - ze środkowego czy z bus pasa ?

Sugerowałbym, żeby tam nie skręcac. To ul. Żuławskiego - jednokierunkowa z ruchem dochodzacym do Al. Słowackiego.

> i dlaczego zaraz za skrzyżowaniem kończy się ciągła,

> miej więcej od miejsca gdzie widać już znak F10

Żeby np. Autobus linii 164 mógł zjechac wcześniej na lewy pas do skrętu w ul. Prądnicką.

Pozdrawiam

Michał

> Bezpośrednio za znakiem możesz już wjechać na ten pas.

hmm tu bym polemizował

dlaczego nie od ul Żuławskiego ? (druga przecznica)

wcześniejszy znak D12 (ustawiony za Krowoderską) obowiązuje właśnie do najbliższego skrzyżowania - dokładnie ,na odcinku między skrzyżowaniami

z tego wynika, że wyjeżdżając z ul żuławskiego można już jechać po prawym skrajnym

jak i zmienić pas nawet przed tym znakiem F10

> Sugerowałbym, żeby tam nie skręcac. To ul. Żuławskiego -

> jednokierunkowa z ruchem dochodzacym do Al. Słowackiego.

zgadza się

chodziło mi raczej o zasadę

> Żeby np. Autobus linii 164 mógł zjechac wcześniej na lewy pas do

> skrętu w ul. Prądnicką.

> Pozdrawiam

> Michał

również pozdrawiam

> Witam

> Jest taka sytuacja - kiedy w tym przypadku kończy się pas dla

> autobusów:

> 1) za pierwszym skrzyżowaniem, jak skończy się linia ciągła,

> 2) za znakiem F-10 (za drugim skrzyżowaniem)

> 3) inne ?

zdecydowanie 1

> zdecydowanie 1

a możesz uzasadnić ?

bo wydawało mi się, że doszliśmy tutaj do innych wniosków

> a możesz uzasadnić ?

> bo wydawało mi się, że doszliśmy tutaj do innych wniosków

no cóż największą nieścisłością jest wg mnie brak strzałki do skrętu w prawo na pierwszej tablicy F-10 i ona troche mnie zbiła z pantałyku. Sięgnąłem wiec do ustawy i znalazłem tam jeden możliwy schemat czyli możliwość wjechania na pas dla autobusów celem skręcenia w prawo. Domniemam że za linią ciągłą jest jeszcze linia P-1c umozliwiająca wjechanie na miejsce do parkowania lub skręcenie w droge poprzeczną. Ewentualne umieszczenie lini P-2b do granicy skrzyżowania uniemożliwiłoby wjechanie na ten pas i skręcenie w prawo. Dlatego własnie sądze ze to opcja nr 1 jest własciwa

> no cóż największą nieścisłością jest wg mnie brak strzałki do skrętu

> w prawo na pierwszej tablicy F-10 i ona troche mnie zbiła z

> pantałyku.

hehe nie czytałeś wcześniejszych odpowiedzi

pisałem że pierwsza tablica ze strzałkami to nie F10

tam stoi znak D12 (bus pas), a strzałki namalowałem żeby pokazać kierunki

dodatkowo w trakcie dyskusji wyszło, że druga przecznica jest jednokierunkowa, więc skręcić w prawo tam nie można

ja nawet o tym nie wiedziałem

> Sięgnąłem wiec do ustawy i znalazłem tam jeden

> możliwy schemat czyli możliwość wjechania na pas dla autobusów

> celem skręcenia w prawo. Domniemam że za linią ciągłą jest

> jeszcze linia P-1c umozliwiająca wjechanie na miejsce do

> parkowania lub skręcenie w droge poprzeczną. Ewentualne

> umieszczenie lini P-2b do granicy skrzyżowania uniemożliwiłoby

> wjechanie na ten pas i skręcenie w prawo. Dlatego własnie sądze

> ze to opcja nr 1 jest własciwa

hmm z tym wjechaniem na bus pas, celem zaparkowania - to ciekawe

- rzeczywiście tam na całej długości stoją auta, więc jakiś się muszą dostać

jednak zapis o znaku D12, wyraźnie mówi, że obowiązuje on na odcinku między skrzyżowaniami - wiec w tym przypadku, jeżeli jest ustawiony zaraz za pierwszym, to obowiązuje aż do drugiego

> hehe nie czytałeś wcześniejszych odpowiedzi

> pisałem że pierwsza tablica ze strzałkami to nie F10

> tam stoi znak D12 (bus pas), a strzałki namalowałem żeby pokazać

> kierunki

staram sie nie czytać wcześniej odpowiedzi zeby sie nie sugerować

> dodatkowo w trakcie dyskusji wyszło, że druga przecznica jest

> jednokierunkowa, więc skręcić w prawo tam nie można

> ja nawet o tym nie wiedziałem

> hmm z tym wjechaniem na bus pas, celem zaparkowania - to ciekawe

> - rzeczywiście tam na całej długości stoją auta, więc jakiś się muszą

> dostać

> jednak zapis o znaku D12, wyraźnie mówi, że obowiązuje on na odcinku

> między skrzyżowaniami - wiec w tym przypadku, jeżeli jest

> ustawiony zaraz za pierwszym, to obowiązuje aż do drugiego

wg ustawy bus pas powinien być na całej długości oddzielony linią P-2b (ciągłą-wydzielającą) jeśli są klocki tzn linia przerywana P-1c to albo są miejsca parkingowe wzdłuż ulicy albo jest droga w którą można skręcić w prawo. W obu przypadkach TRZEBA przejechać przez pas dla autobusów.

> staram sie nie czytać wcześniej odpowiedzi zeby sie nie sugerować

> wg ustawy bus pas powinien być na całej długości oddzielony linią

> P-2b (ciągłą-wydzielającą) jeśli są klocki tzn linia przerywana

> P-1c to albo są miejsca parkingowe wzdłuż ulicy albo jest droga

> w którą można skręcić w prawo. W obu przypadkach TRZEBA

> przejechać przez pas dla autobusów.

A wystarczyłoby innym kolorem linii zaznaczać takie elementy, np. niebieską...

> A wystarczyłoby innym kolorem linii zaznaczać takie elementy, np.

> niebieską...

no ale po co ? szerokość linii jest jak najbardziej wystarczająca

> A wystarczyłoby innym kolorem linii zaznaczać takie elementy, np.

> niebieską...

niebieską? czemu? przecież powinna być czerwona: "autobus czerwony przez ulice mego miasta mknie" - czyż nie?