Wyczytalem gdzies na kaciku, ze na LPG nie ma odciecia zaplonu?

Czy to prawda? Wydaje mi sie, ze odciecie zaplonu dziala rowniez przy zasilaniu LPG? Chyba, ze zalezy to od kompa gazowego? Wie ktos cos wiecej na ten temat?

> Wyczytalem gdzies na kaciku, ze na LPG nie ma odciecia zaplonu?

> Czy to prawda? Wydaje mi sie, ze odciecie zaplonu dziala rowniez przy

> zasilaniu LPG? Chyba, ze zalezy to od kompa gazowego? Wie ktos

> cos wiecej na ten temat?

U mnie tak samo odcina jak na noPB 5800 obr/min

W inatalacjach programowanych z laptopa jest opcja odcięcia którą trzeba uaktywnić i wpisać wartość przy której następuje odcięcie, albo przełączenie na noPb i wtedy odetnie komp benzynowy. Coś takiego ma np AL 700.

> Wyczytalem gdzies na kaciku, ze na LPG nie ma odciecia zaplonu?

> Czy to prawda? Wydaje mi sie, ze odciecie zaplonu dziala rowniez przy

> zasilaniu LPG? Chyba, ze zalezy to od kompa gazowego? Wie ktos

> cos wiecej na ten temat?

odciecia zapłonu jako ogranicznika obrotów nie ma w zadnym samochodzie - jest za to odciecie paliwa,które w dobrych instalacjach II generacji realizowane jest przez przełączenie na benzynę popwyzej okreslonych obrotów i wykorzystanie fabrycznego ogranicznika,w III generacji odcina się dopływ gazu do wtrysków,a w sekwencji wszystko jest sterowane przez ECU benzynowe,czyli odcinka jest jak na benzynie

> (...) jest za to odciecie paliwa,które w dobrych

> instalacjach II generacji realizowane jest przez przełączenie na

> benzynę popwyzej okreslonych obrotów

Mam instalacje LOV-ECO, wiec nie wiem czy cos takiego jest? A ten AL 700 to komputer? Jakiej firmy?

> odciecia zapłonu jako ogranicznika obrotów nie ma w zadnym

> samochodzie

a jednak jest w cinquecento 700.

Odcina zapłon powyzej 6000 obr/min

Nie ma różicy czy to jest bryna czy LPG

> Odcina zapłon powyzej 6000 obr/min

A co się wtedy dzieje z gazem? Bez spalania wydostaje się do wydechu? Nie następuje samozapłon przy sprężaniu?

> a jednak jest w cinquecento 700.

> Odcina zapłon powyzej 6000 obr/min

> Nie ma różicy czy to jest bryna czy LPG

chyba w starych bez kata - tam to normalka.

Mialem na myśli samochody z wtryskiem,bo dyskusja jest na temat instalacji od II gen. w gorę...

> Wyczytalem gdzies na kaciku, ze na LPG nie ma odciecia zaplonu?

> Czy to prawda? Wydaje mi sie, ze odciecie zaplonu dziala rowniez przy

> zasilaniu LPG? Chyba, ze zalezy to od kompa gazowego? Wie ktos

> cos wiecej na ten temat?

u mnie wogole nie odcina na LPG

chyba to norma

> A co się wtedy dzieje z gazem? Bez spalania wydostaje się do wydechu?

tak

> Nie następuje samozapłon przy sprężaniu?

to nie diesel...z jakiej racji (wykluczając zly stan silnika) mieszanka w silniku ZI ma ulec samozapłonowi po odcięciu zapłonu ? Jakby były samozapłony przy normalnej pracy,to jasne,ale tak to

> tak

To ja się cieszę, że nie mam takiego badziewia. Jak już odcinać, to paliwko, a nie zapłon (zapłon to może odcinać alarm nie dopuszczając do uruchomienia silnika - ale nie w trakcie pracy, przy rozgrznym silniku i układzie wydechowym przy ciągle podawanym paliwie czy LPG).

> to nie diesel...z jakiej racji (wykluczając zly stan silnika)

> mieszanka w silniku ZI ma ulec samozapłonowi

Takie jest odwieczne prawo fizyki, że przy sprężaniu gazów temperatura wzrasta. I z tego powodu może nastąpić zapłon. Jak nie w samych komorach - to jeszcze gorszy efekt będzie, jak zapali się w rozgrzanym katalizatorze czy kolektorze wydechowym.

> To ja się cieszę, że nie mam takiego badziewia. Jak już odcinać, to

> paliwko, a nie zapłon (zapłon to może odcinać alarm nie

> dopuszczając do uruchomienia silnika - ale nie w trakcie pracy,

> przy rozgrznym silniku i układzie wydechowym przy ciągle

> podawanym paliwie czy LPG).

tak jest w gaznikowcach - odcięcie przy mechanicznym gazniku jest praktycznie niemożliwe w realizacji,a na aparacie ogranicznik obrotów realizuje regulator odśrdodkowy.

Nie niesie to zadnych negatywnych skutków,bo wydech nie zawiera podatnego na zniszczenie katalizatora,a przecież na odcinice nie jezdzi się non stop.

> Takie jest odwieczne prawo fizyki, że przy sprężaniu gazów

> temperatura wzrasta. I z tego powodu może nastąpić zapłon.

może - ale nie następuje w sprawnym silniku o zapłonie iskrowym

Bzdury opowiadasz - jakby silnik był juz w takim stanie,ze by występował samozapłon (np.od nagaru),to stukałoby,tym bardziej przy normalnej jezdzie

Jak

> nie w samych komorach - to jeszcze gorszy efekt będzie, jak

> zapali się w rozgrzanym katalizatorze czy kolektorze wydechowym.

łał...katalizator w silniku gażnikowym

> łał...katalizator w silniku gażnikowym

Miał chyba Golf II i Jetta z tego okresu...

> łał...katalizator w silniku gażnikowym

A co w tym śmiesznego? Nawet w maluchu montowali jak normy trzeba było spełniać.

> Miał chyba Golf II i Jetta z tego okresu...

ale gaznik w takiej wersji był sterowany elektronicznie - tu konkretnie Pierburg 2E-e

> A co w tym śmiesznego? Nawet w maluchu montowali jak normy trzeba

> było spełniać.

maluch z katem (ELX) nie spełniał tak czy tak tych norm (tzn.spełniał - ale przy wyjezdzie z fabryki :D) - ze względu wlasnie na brak sterowania elektronicznego - to rozwiązanie to byl ewenement chyba na skale światową

> ale gaznik w takiej wersji był sterowany elektronicznie - tu

> konkretnie Pierburg 2E-e

Ale katalizator jednak miał.

I nawet sondę lambda. Te silniki muszą się chyba bardzo dobrze gazować na II generacji...

> Ale katalizator jednak miał.

> I nawet sondę lambda.

miał,wlasnie dlatego stosowany byl gaznik elektroniczny,z ZAWOREM paliwowym sterowanym przez moduł,ktory realizował limiter.

Nie znam zadnego (oprócz robionego z potrzeby chwili kaszla ELX)wielkoseryjnie produkowanego samochoduz gaznikiem bez elektroniki i katem,bo po prostu takie polączenie nie ma sensu.

> maluch z katem (ELX) nie spełniał tak czy tak tych norm

> (tzn.spełniał - ale przy wyjezdzie z fabryki :D) - ze względu

> wlasnie na brak sterowania elektronicznego

Czy dobrze rozumiem, że katalizator padał przez to, że dostawał niespalone paliwko?

Jeżeli tak - to kto montuje odcięcie zapłonu (gdzie niespalona benzyna czy LPG, jak twierdzisz, jest wydychana)?

Jeżeli nie - to wytłumacz mi na przykałdzie co szkodzi katom w maluchu.

> A ten AL 700 to komputer? Jakiej firmy?

Al700 to komputer f-my Autronic.

> Al700 to komputer f-my Autronic.

Dzieki za info, bo rozmowa zeszla na katy...

> odciecia zapłonu jako ogranicznika obrotów nie ma w zadnym

> samochodzie

tez tak kiedys myslalem dopoki mnie lepiej znajacy sie na ukladach wtryskowych nie wyprostowali. Otoz jednak byly (bo teraz sie tego nei stosuje) silniki z wtryskiem w ktorych ograniczenie obrotow bylo realizowane przez odciecie zaplonu.

> jest za to odciecie paliwa,które w dobrych

> instalacjach II generacji realizowane jest przez przełączenie na

> benzynę popwyzej okreslonych obrotów i wykorzystanie fabrycznego

> ogranicznika,w III generacji odcina się dopływ gazu do

> wtrysków,a w sekwencji wszystko jest sterowane przez ECU

> benzynowe,czyli odcinka jest jak na benzynie

a to tyz prawda

> Wyczytalem gdzies na kaciku, ze na LPG nie ma odciecia zaplonu?

> Czy to prawda? Wydaje mi sie, ze odciecie zaplonu dziala rowniez przy

> zasilaniu LPG? Chyba, ze zalezy to od kompa gazowego? Wie ktos

> cos wiecej na ten temat?

hmm przeciez to zalezy od obrotów a nie od zasilania

> A co się wtedy dzieje z gazem? Bez spalania wydostaje się do wydechu?

> Nie następuje samozapłon przy sprężaniu?

nie będe tak dociekliwy zeby sprawdzać bo nie jeżdże do odcinki. wystarczy mi ak zmienie bieg najpóźniej przy 5500obr / min

> Wyczytalem gdzies na kaciku, ze na LPG nie ma odciecia zaplonu?

> Czy to prawda? Wydaje mi sie, ze odciecie zaplonu dziala rowniez przy

> zasilaniu LPG? Chyba, ze zalezy to od kompa gazowego? Wie ktos

> cos wiecej na ten temat?

Chyba pomyliłeś odcięcie zapłonu z odcięciem paliwa.

W tym przypadku to prawda bo silnik nie zasilany z NoPb lecz z LPG i wskazówka obrotomierza idzie do końca skali.

>> maluch z katem (ELX) nie spełniał tak czy tak tych norm

>> (tzn.spełniał - ale przy wyjezdzie z fabryki :D) - ze względu

>> wlasnie na brak sterowania elektronicznego

> Czy dobrze rozumiem, że katalizator padał przez to, że dostawał

> niespalone paliwko?

> Jeżeli tak - to kto montuje odcięcie zapłonu (gdzie niespalona

> benzyna czy LPG, jak twierdzisz, jest wydychana)?

> Jeżeli nie - to wytłumacz mi na przykałdzie co szkodzi katom w

> maluchu.

Allo Allo yaboll, tu nocny jastrząb.

Naprawdę interesuje mnie wyjaśnienie tej kwestji. Czy możesz odpowiedzieć?

> Chyba pomyliłeś odcięcie zapłonu z odcięciem paliwa.

> W tym przypadku to prawda bo silnik nie zasilany z NoPb lecz z LPG i

> wskazówka obrotomierza idzie do końca skali.

Fakt, zle sie wyrazilem, a raczej nie sprecyzowalem... Chodzi o to czy na LPG jest mozliwe wkrecenie silnika na obroty powyzej wartosci, przy ktorej na Pb nastapiloby ograniczenie tych obrotow, czy to przez odciecie zaplony, czy tez zasilania paliwem...

> Fakt, zle sie wyrazilem, a raczej nie sprecyzowalem... Chodzi o to

> czy na LPG jest mozliwe wkrecenie silnika na obroty powyzej

> wartosci, przy ktorej na Pb nastapiloby ograniczenie tych

> obrotow, czy to przez odciecie zaplony, czy tez zasilania

> paliwem...

Myślę, że to zależy od komputera i od ustawień jakie zaserwuje mu programujący go "fachowiec".

W przypadku AL 700 i nieaktywnej opcji ograniczenia obrotów na gazie teoretycznie możliwe jest rozkręcenie silnika do obrotów wyższych niż odcięcie na benzynie.

> Fakt, zle sie wyrazilem, a raczej nie sprecyzowalem... Chodzi o to

> czy na LPG jest mozliwe wkrecenie silnika na obroty powyzej

> wartosci, przy ktorej na Pb nastapiloby ograniczenie tych

> obrotow, czy to przez odciecie zaplony, czy tez zasilania

> paliwem...

Tak.

> Allo Allo yaboll, tu nocny jastrząb.

> Naprawdę interesuje mnie wyjaśnienie tej kwestji. Czy możesz

> odpowiedzieć?

poguglałbyć,a byś się dowiedzial

Kata nieszczy bagata mieszanka,a z gaznikami jak to jest,kazdy wie

> tez tak kiedys myslalem dopoki mnie lepiej znajacy sie na ukladach

> wtryskowych nie wyprostowali. Otoz jednak byly (bo teraz sie

> tego nei stosuje) silniki z wtryskiem w ktorych ograniczenie

> obrotow bylo realizowane przez odciecie zaplonu.

mowa jest w watku o wtrysku sterowanym elektronicznie,więc wymień uklady,ktore ocinały zaplon,a nie paliwo