Witam "znawcy tematu" co jeden to lepszy namieszali mi kompletnie, wiec zadam to pytanie i proszę o pewną odpowiedź. Czy auto z silnikiem MPI i instalacja LPG II gen. podciśnieniową spala gaz podczas jazdy na biegu czy jest odcięty dopływ gazu? Pozdrawiam

> Witam "znawcy tematu" co jeden to lepszy namieszali mi kompletnie,

> wiec zadam to pytanie i proszę o pewną odpowiedź. Czy auto z

> silnikiem MPI i instalacja LPG II gen. podciśnieniową spala gaz

> podczas jazdy na biegu czy jest odcięty dopływ gazu? Pozdrawiam

kolego przeczytaj swoje pytanie i przeanalizuj je

jak może auto mieć odcięty dopływ gazu podczas jazdy na biegu? przecież zgasł by silnik lub instalacja przełączyła się na benzynę, o ile ma taką opcję

> kolego przeczytaj swoje pytanie i przeanalizuj je

> jak może auto mieć odcięty dopływ gazu podczas jazdy na biegu?

> przecież zgasł by silnik lub instalacja przełączyła się na

> benzynę, o ile ma taką opcję

no wporządku ale na benzynie jest odcięcie zapłonu i paliwo nie jest podawane

> no wporządku ale na benzynie jest odcięcie zapłonu i paliwo nie jest

> podawane

podczas jazdy na biegu paliwo i zapłon jest odcinany?

> podczas jazdy na biegu paliwo i zapłon jest odcinany

tak

Opisz to swoje perpetuum mobile, bo wielu z nas chciałoby jeździć bez pailiwa.

Napisz, jak to zrobić, żeby jechać na biegu, odłączyć zapłon i paliwo i dalej jechać?

Masz szansę na nagrodę NOBLA w dziedzinie fizyki.

No i nie zapomnij opantentować szybko swojego wynalazku.

I w ten sposób padły Arabskie fortuny zbudowane na ropie

A tak poważnie, to wygooglaj sobie termin CUT-OFF, poczytaj i nie zawracaj gitary podstawowymi rzeczami.

Wystarczy poświęcić kilka minut wyszukwiarce i masz wszystko podane na tacy.

> Opisz to swoje perpetuum mobile, bo wielu z nas chciałoby jeździć bez

> pailiwa.

> Napisz, jak to zrobić, żeby jechać na biegu, odłączyć zapłon i paliwo

> i dalej jechać?

> Masz szansę na nagrodę NOBLA w dziedzinie fizyki.

> No i nie zapomnij opantentować szybko swojego wynalazku.

> I w ten sposób padły Arabskie fortuny zbudowane na ropie

> A tak poważnie, to wygooglaj sobie termin CUT-OFF, poczytaj i nie

> zawracaj gitary podstawowymi rzeczami.

> Wystarczy poświęcić kilka minut wyszukwiarce i masz wszystko podane

> na tacy.

może by tak przyspieszenie ziemskie? z górki? ciężko wpaść na to prawda? szukałem nic konkretnego niebyło

> może by tak przyspieszenie ziemskie? z górki? ciężko wpaść na to

> prawda? szukałem nic konkretnego niebyło. Jesli to taka podstawowa rzecz to czemu nienapiszesz "Jestem pewny LPG jest podawane" bądź 2 opcja "Jestem pewny silnik krokowy zamyka się do końca i niepodaje LPG"

J

> J

Ty chyba nadal sam nie wiesz o co pytasz kolego

LPG jest podawane, dlatego samochód w ogóle jedzie.

Gdy silnik krokowy zamknie dopływ gazu, uniemożliwi to jazdę

Możemy się tylko domyślać, że chodzi Ci o jazdę na biegu jałowym i odcięciu na hamowaniu silnikiem, ale jeśli sam nie rozumiesz swoich wypowiedzi to radzę odpocząć...

Nigdzie bowiem tego nie napisałeś

> Ty chyba nadal sam nie wiesz o co pytasz kolego

> LPG jest podawane, dlatego samochód w ogóle jedzie.

> Gdy silnik krokowy zamknie dopływ gazu, uniemożliwi to jazdę

> Możemy się tylko domyślać, że chodzi Ci o jazdę na biegu jałowym i

> odcięciu na hamowaniu silnikiem, ale jeśli sam nie rozumiesz

> swoich wypowiedzi to radzę odpocząć...

> Nigdzie bowiem tego nie napisałeś

no to przepraszam w takim razie za niesprecyzowanie chodzi oczywiscie o hamowanie silnikiem

> no to przepraszam w takim razie za niesprecyzowanie chodzi oczywiscie

> o hamowanie silnikiem

no dobra, masz wybaczone

pytałem tu kiedyś o to samo ale w odniesieniu do sekwencji, każda odpowiedź była inna: a to że gaz dopływa cały czas ale odcięty jest zapłon, a inni pisali, że jednak gaz jest odcięty.

Skłaniam się ku opcji drugiej, niespalony gaz dostarczany do cylindrów byłoby czuć za autem, więc raczej jest tak samo jak w przypadku paliwa: następuje odcięcie gazu podczas hamowania silnikiem

> Witam "znawcy tematu" co jeden to lepszy namieszali mi kompletnie,

> wiec zadam to pytanie i proszę o pewną odpowiedź. Czy auto z

> silnikiem MPI i instalacja LPG II gen. podciśnieniową spala gaz

> podczas jazdy na biegu czy jest odcięty dopływ gazu? Pozdrawiam

Zależy od instalki i od jej ustawień.

Nigdy nie jest odcinany całkowicie - ale AFAIK silnik może dostawać 0d 100 do 20% dawki, jaką dostaje na jałowym biegu.

Poczytaj o opcji cut-off.

> Opisz to swoje perpetuum mobile, bo wielu z nas chciałoby jeździć bez

> pailiwa.

> Napisz, jak to zrobić, żeby jechać na biegu, odłączyć zapłon i paliwo

> i dalej jechać?

> Masz szansę na nagrodę NOBLA w dziedzinie fizyki.

> No i nie zapomnij opantentować szybko swojego wynalazku.

> I w ten sposób padły Arabskie fortuny zbudowane na ropie

> A tak poważnie, to wygooglaj sobie termin CUT-OFF, poczytaj i nie

> zawracaj gitary podstawowymi rzeczami.

> Wystarczy poświęcić kilka minut wyszukwiarce i masz wszystko podane

> na tacy.

kolega ma na mysli hamowanie silnikiem, na NoPb jest funkcja cut off..odcina doplyw paliwa,ale II gen tego nie ma, tylko sekwencja

> kolega ma na mysli hamowanie silnikiem, na NoPb jest funkcja cut

> off..odcina doplyw paliwa,ale II gen tego nie ma, tylko

> sekwencja

II generacja tez to ma, tyle ze nie da sie calkowicie wylaczyc, ba nawet ciezko zejsc do dolnej granicy, bo wtedy auto szarpie prz dodaniu gazu

> no dobra, masz wybaczone

> pytałem tu kiedyś o to samo ale w odniesieniu do sekwencji, każda odpowiedź była inna: a to że gaz dopływa cały czas ale odcięty jest zapłon, a inni pisali, że jednak gaz jest odcięty.

Przy IV generacji, jeśli odcinany jest dopływ benzyny, to i odcięty będzie dopływ gazu. Jeśli sterownik benzynowy nie stosuje cut-off, to i gaz będzie dawkowany.

> Skłaniam się ku opcji drugiej, niespalony gaz dostarczany do cylindrów byłoby czuć za autem, więc raczej jest tak samo jak w

> przypadku paliwa: następuje odcięcie gazu podczas hamowania silnikiem

A gaz to niby co jest, jak nie paliwo? /wiem, co chciałeś powiedzieć - ale będę się czepiał tak samo :-) /

> kolega ma na mysli hamowanie silnikiem, na NoPb jest funkcja cut

> off..odcina doplyw paliwa,ale II gen tego nie ma, tylko

> sekwencja

czyli 2 generacja nieposiada cut off w takim razie pytanie jest takie czy bedzie mniej pobieranego LPG na biegu jałowym czy podczas hamowania silnikiem np przy 2 tys obr?

Większość dobrych popularnych sterowników LPG II gen posiada cut-off. Jednak nie stosuje się jak w przypadku wtrysku całkowitego odcięcia paliwa podczas hamowania silnikiem. Robi się mocne zubożenie. z reguły ok 50-60%. Oczywiście można załączyć i 100% zubożenie ale z uwagi na dużą bezwładność reakcji po ponownym wciśnięciu gazu byłoby szarpnięcie. Opcja ta raczej nie służy do oszczędzania paliwa bo i oszczędności są mizerne. Bardziej przydaje się w celu lepszego hamowania silnikiem i prawidłowego schodzenia z obrotów po odpuszczeniu pedału gazu.

> czyli 2 generacja nieposiada cut off w takim razie pytanie jest takie

> czy bedzie mniej pobieranego LPG na biegu jałowym czy podczas

> hamowania silnikiem np przy 2 tys obr?

robiłem testy drogowe (po odpowiedziach w tym temacie: jakiś tekst ), spalanie przy normalnej jeździe i hamowaniu silnikiem wynosiło ok.9l/100km, bez hamowania silnikiem i wrzucaniu luzu przy każdej możliwej okazji wskoczyło na 11l/100km, instalacja 2gen. sterownik bingo-m (nie wiem jak ustawiony mam cut-off )

> Większość dobrych popularnych sterowników LPG II gen posiada cut-off.

> Jednak nie stosuje się jak w przypadku wtrysku całkowitego

> odcięcia paliwa podczas hamowania silnikiem. Robi się mocne

> zubożenie. z reguły ok 50-60%. Oczywiście można załączyć i 100%

> zubożenie ale z uwagi na dużą bezwładność reakcji po ponownym

> wciśnięciu gazu byłoby szarpnięcie. Opcja ta raczej nie służy do

> oszczędzania paliwa bo i oszczędności są mizerne. Bardziej

> przydaje się w celu lepszego hamowania silnikiem i prawidłowego

> schodzenia z obrotów po odpuszczeniu pedału gazu.

aha rozumiem silnik to Fiatowski 1.1 8v rok produkcji to 2007 i na komputerze spalania chwilowego pokazuje na hamowaniu silnikiem ciągle 2l/100 km oczywiscie na Pb. Wygląda na to, że niema całkowitego Cut-off bo pokazywał by 0,00l/100 a instalacja to Tartarini TEC 99 Evolution, która w takim razie tez musi podawac jakąś odrobine LPG aby niebyło tego szarpnięcia gdyby cvałkowicie odcioł. Myślę, że temat został wyczerpany, aczkolwiek chętnie jeszcze poczytam . Mimo wszystko dziękuje za wszystkie odpowiedzi pozdrawiam gorąco

Witam

Napisałem do Tartarini Auto Gaz Śląsk w odpowiedzi uzyskałem, że dla fiatowskiego 1.1 8v MPI ta instalacja gazowa ma wyłączną opcję Cut-OFF dlaczego? tego niewiem.

> czyli 2 generacja nieposiada cut off w takim razie pytanie jest takie

> czy bedzie mniej pobieranego LPG na biegu jałowym czy podczas

> hamowania silnikiem np przy 2 tys obr?

Wg mnie, różnica będzie minimalna i nie warta rozważań.

Przy dohamowaniu na biegu jałowym przepustnica jest tak samo zamknięta jak przy cutt-off`ie.

Jeżeli nie ma cutt-off`a, sterownik powinien dostosować ilość gazu

do ilości podawanego powietrza, które przy zamkniętej przepustnicy jest minimalne, aby skłąd mieszanki był optymalny dla zaprogramowanego.

Jeżeli jest cutt-off ustawiony mocno w dół, sterownik też zuboży mieszankę, tyle że bardziej, poniżej poziomu optymalnego, będzie poprostu ubogo, ale wg mojej teorii nie nastąpi brak całkowity detonacji.

Detonacje przy ubogiej mieszance wiemy chyba co powodują, wiec wg mnie cutt-off jest opcją chyba nie do końca dopracowaną.

Co innego w instalacji wtryskowej, gdzie podawanie gazu jest prawie natychmiastowe i o wiele bardziej precyzyjne. Tu można przy hamowaniu silnikiem odciąć gaz całkowicie, tak, jak w przypadku noPb.

> Wg mnie, różnica będzie minimalna i nie warta rozważań.

> Przy dohamowaniu na biegu jałowym przepustnica jest tak samo

> zamknięta jak przy cutt-off`ie.

> Jeżeli nie ma cutt-off`a, sterownik powinien dostosować ilość gazu

> do ilości podawanego powietrza, które przy zamkniętej przepustnicy

> jest minimalne, aby skłąd mieszanki był optymalny dla

> zaprogramowanego.

> Jeżeli jest cutt-off ustawiony mocno w dół, sterownik też zuboży

> mieszankę, tyle że bardziej, poniżej poziomu optymalnego, będzie

> poprostu ubogo, ale wg mojej teorii nie nastąpi brak całkowity

> detonacji.

> Detonacje przy ubogiej mieszance wiemy chyba co powodują, wiec wg

> mnie cutt-off jest opcją chyba nie do końca dopracowaną.

> Co innego w instalacji wtryskowej, gdzie podawanie gazu jest prawie

> natychmiastowe i o wiele bardziej precyzyjne. Tu można przy

> hamowaniu silnikiem odciąć gaz całkowicie, tak, jak w przypadku

> noPb.

no właśnie ja tak sobie troche żałuje, że nie zdacydowałem sie na sekwencje tylko, że w ASO do pandy wypłacili sobie 4,5 tyś. !!!! następne auto bedzie z sekwencją... Czyli podsumowując Cut-OFF w instalacjach podcisnieniowych to albo marketing, albo naprawde znikoma różnica. Z AGŚ dostałem odpowiedz, że w przypadku odcięcia w tym silniku po załaczeniu następowałyby wystrzały w filtrze. Na podstawie tej odpowiedzi cut-off w inst. podciś. jest bezurzyteczne.

tylko, że to troche śmieszna odpowiedz bo kazdy silnik ma taka sama konstrukcje i na tych samych prawach pracuje wiec dlaczego we fiatowskim 1.1 8v MPI miało by strzelac w filtrze z włączonym cut-off a w innych nie?

> fiatowskim 1.1 8v MPI miało by strzelac w filtrze z włączonym

> cut-off a w innych nie?

Może w innych też strzela - tylko nie mają tak delikatnego filtra czy kolektora i po strzele w innym aucie jedziesz dalej, a we fiacie lawet i warsztat?

Ale pewnie bardziej chodzi o problem z szarpaniem przy dodawaniu gazu.

Gdyby faktycznie silniki były takie same, to po co ich tyle modeli?

> Może w innych też strzela - tylko nie mają tak delikatnego filtra czy

> kolektora i po strzele w innym aucie jedziesz dalej, a we fiacie

> lawet i warsztat?

> Ale pewnie bardziej chodzi o problem z szarpaniem przy dodawaniu

> gazu.

> Gdyby faktycznie silniki były takie same, to po co ich tyle modeli?

tzn no o idee mi chodzi kolektor w pandzie palstikowy całkiem mozliwe ze budowa kolektora i filtra jak i same odkegłosci między nimi za małe...

Uwierz mi że na cut-offie nie zaoszczędzisz nawet w sekwencji, jeżeli o to ci chodzi. Oszczędności są w granicach błędu statystycznego.

> Uwierz mi że na cut-offie nie zaoszczędzisz nawet w sekwencji, jeżeli

> o to ci chodzi. Oszczędności są w granicach błędu

> statystycznego.

trzeba by to stestować w warunkach labolatoryjnych jednym słowem

> trzeba by to stestować w warunkach labolatoryjnych jednym słowem

zapewne No chyba że zamierzasz brać udział w rajdach ekonomicznych gdzie dla zawodników każda kropelka się liczy a zawodnicy przed startem dokładnie śledzą prognozy dotyczące kierunku i siły wiatru.

> zapewne No chyba że zamierzasz brać udział w rajdach ekonomicznych

> gdzie dla zawodników każda kropelka się liczy a zawodnicy przed

> startem dokładnie śledzą prognozy dotyczące kierunku i siły

> wiatru.

haha http://www.szkola-auto.pl/eco_konkurs_nagrody.php dokładnie tylko, że tam jezdzi się na dizlach wiec całkiem inna jazda. Ale to wszystko dla siebie aby pourywać co się da ze zbednego zurzycia for-fun przecież niebęde płakał o 0,2l LPG na 100km