Takie cuś mnie naszło:

Firma ma auto typu "bus" - 9 osobowy Fiat Ducato, DMC 2900 kg, więc rejestrowany jako osobowy, PJ kat B, nie autobus pod kat D.

Formalnoprawnie jest to zatem osobówka taka sama jak fiat czinkłeczęto :-)

Ma za zadanie wozić pracowników (w sensie delegacje, na lotnisko, do hotelu itd)

Ma za zadanie wozić gości firmy, klientów.

Ma za zadanie dowozić uczniów na praktyki (odbywają praktyki w firmie będącej właścicielem onegoż busa, trasa powiedzmy ich szkoła <-> firma i wieczorem z powrotem).

Za wyjątkiem ostatniego punktu - klasyczny użytek na własne potrzeby firmy. Żadnego wożenia na zlecenie itp.

Czy na takie przewozy potrzebne są jakiekolwiek kwity poza PJ drajwera (kat B) oraz DR pojazdu i dowodem OC ?

Bo ostatnio ktoś nawijał mi makaron na uszy o jakichś "specubezpieczeniach" i innych "zezwoleniach", niemal jak do transportu regularnego, a im bardziej wczytuję się w ustawę o transporcie drogowym, tym mniej widzę jakieś potwierdzenia tego faktu, poza ewentualną "ostrożnością procesową" dotyczącą dodatkowego ubezpieczenia...

Edit: Dodatkowo - czy ewentualna homologacja N1 dla takiego auta (w sensie że "z kratką") cokolwiek w tym zmienia ?

Pomożecie ? ;-)

> Czy na takie przewozy potrzebne są jakiekolwiek kwity poza PJ

> drajwera (kat B) oraz DR pojazdu i dowodem OC ?

IMO nie

z tego co wiem to jeśli wozisz pracowników to wystarcza.

ale jeśli gości/klientów firmy to już jest jako przewóz osób.

kiedyś czytałem że jeśli hotel wozi gości z lotniska to już podlega pod przewóz osób

> IMO nie

No IMO też nie, bo

Quote:

---

Art. 3.

1. Przepisów ustawy nie stosuje się do przewozu drogowego wykonywanego pojazdami

samochodowymi lub zespołami pojazdów:

1)

przeznaczonymi konstrukcyjnie do przewozu nie więcej niż 9 osób łącznie z

kierowcą – w niezarobkowym przewozie drogowym osób

---

a z kolei w/g definicji

Quote:

---

niezarobkowy przewóz drogowy - przewóz na potrzeby własne - każdy przejazd pojazdu po drogach publicznych z pasażerami lub bez, załadowanego lub bez ładunku, przeznaczonego do nieodpłatnego krajowego i międzynarodowego przewozu drogowego osób lub rzeczy,

wykonywany przez przedsiębiorcę pomocniczo w stosunku do jego podstawowej działalności gospodarczej, spełniający łącznie następujące warunki:

a) pojazdy samochodowe używane do przewozu są prowadzone przez przedsiębiorcę lub jego pracowników,

b) przedsiębiorca legitymuje się tytułem prawnym do dysponowania pojazdami samochodowymi,

c) w przypadku przejazdu pojazdu załadowanego - rzeczy przewożone są własnością przedsiębiorcy lub zostały przez niego sprzedane, kupione, wynajęte, wydzierżawione, wyprodukowane, wydobyte, przetworzone lub naprawione albo celem przejazdu jest przewóz osób lub rzeczy z przedsiębiorstwa lub do przedsiębiorstwa na jego własne potrzeby, a także przewóz pracowników i ich rodzin,

d) nie jest przewozem w ramach prowadzonej działalności gospodarczej w zakresie usług turystycznych

---

Czyli niby wszystko git.

> z tego co wiem to jeśli wozisz pracowników to wystarcza.

> ale jeśli gości/klientów firmy to już jest jako przewóz osób.

> kiedyś czytałem że jeśli hotel wozi gości z lotniska to już podlega

> pod przewóz osób

No weź, proszę Cię, jak pojadę w/w czinkłeczęto to też ?

> No weź, proszę Cię, jak pojadę w/w czinkłeczęto to też ?

nie wydurniaj się:

"...albo celem przejazdu jest przewóz osób lub rzeczy z przedsiębiorstwa lub do przedsiębiorstwa na jego własne potrzeby"

sam sobie odpowiedziałeś

> nie wydurniaj się:

> "...albo celem przejazdu jest przewóz osób lub rzeczy z

> przedsiębiorstwa lub do przedsiębiorstwa na jego własne

> potrzeby"

> sam sobie odpowiedziałeś

Mistrzu, na tzw chłopski rozum to 'moja racja jest najmojsza' i jakiekolwiek kwity są zbędne, ale może się mylę, stąd szukam jakiegoś potwierdzenia swojej tezy...

Mamy w robicie takie busy i jeździmy normalnie na prawkach B.

Jak jest kierowca, to jedzie kierowca, jak nie ma, to jedzie "najmłodszy" z delegacji

> No weź, proszę Cię, jak pojadę w/w czinkłeczęto to też ?

no proszę Cię przeczytaj jeszcze raz czy masz podzielone na czinkłeczęto, poloneza i mercedesa??

jest podział na do 3,5 t i powyżej w przewozie rzeczy i do 9 i powyżej 9 osób w przewozie osób

> Mamy w robicie takie busy i jeździmy normalnie na prawkach B.

> Jak jest kierowca, to jedzie kierowca, jak nie ma, to jedzie

> "najmłodszy" z delegacji

tak jak mówię: jak jeżdżą osoby zatrudnione lub pracodawca, jak jedzie towar będący własnością firmy to nie trzeba.

jak wsiada osoba niezatrudniona to wymagana jest licencja.

> tak jak mówię: jak jeżdżą osoby zatrudnione lub pracodawca, jak

> jedzie towar będący własnością firmy to nie trzeba.

> jak wsiada osoba niezatrudniona to wymagana jest licencja.

słowo klucz: 3,5T

Quote:

---

art. 3

1. Przepisów ustawy nie stosuje się do przewozu drogowego wykonywanego pojazdami samochodowymi lub zespołami pojazdów:

1) przeznaczonymi konstrukcyjnie do przewozu nie więcej niż 9 osób łącznie z kierowcą - w niezarobkowym przewozie drogowym osób,

2) o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 tony w transporcie drogowym rzeczy oraz niezarobkowym przewozie drogowym rzeczy,

3) zespołów ratownictwa medycznego oraz w ramach usług transportu sanitarnego.

---

> tak jak mówię: jak jeżdżą osoby zatrudnione lub pracodawca, jak

> jedzie towar będący własnością firmy to nie trzeba.

> jak wsiada osoba niezatrudniona to wymagana jest licencja.

A jak wsiądzie zleceniobiorca ?

> A jak wsiądzie zleceniobiorca ?

to nie może prowadzić, musi mieć ekstra zezwolenie...

ale te przepisy mówią o pojazdach powyżej 3,5T

> A jak wsiądzie zleceniobiorca ?

obstawiam że skoro nie jest pracownikiem to nie może bez licencji

> to nie może prowadzić, musi mieć ekstra zezwolenie...

> ale te przepisy mówią o pojazdach powyżej 3,5T

Quote:

---

art. 3

1. Przepisów ustawy nie stosuje się do przewozu drogowego wykonywanego pojazdami samochodowymi lub zespołami pojazdów:

1) przeznaczonymi konstrukcyjnie do przewozu nie więcej niż 9 osób łącznie z kierowcą - w niezarobkowym przewozie drogowym osób,

---

czyli NIE stosuje się do aut do 9 osób w niezarobkowym przewozie

czyli stosuje się do aut powyżej 9 osób niezależnie od przejazdu (zarobkowy czy niezarobkowy) oraz do aut do 9 osób przy zarobkowym przewozie.

osoba na zleceniu nie jest zatrudniona. nie może korzystać ze sprzętu zleceniodawcy.

> Quote:

> art. 3

> 1. Przepisów ustawy nie stosuje się do przewozu drogowego

> wykonywanego pojazdami samochodowymi lub zespołami pojazdów:

> 1) przeznaczonymi konstrukcyjnie do przewozu nie więcej niż 9 osób

> łącznie z kierowcą - w niezarobkowym przewozie drogowym osób,

> czyli NIE stosuje się do aut do 9 osób w niezarobkowym przewozie

> czyli stosuje się do aut powyżej 9 osób niezależnie od przejazdu

> (zarobkowy czy niezarobkowy) oraz do aut do 9 osób przy

> zarobkowym przewozie.

> osoba na zleceniu nie jest zatrudniona. nie może korzystać ze sprzętu

> zleceniodawcy.

gdyby to była główna działalność to i owszem, ale to jest tylko i wyłącznie działalność poboczna

jestem zatrudniony w firmie X , jeżdżę busem firmowym 9-cio osobowym i wymagane jest świadectwo na przewóz

> jestem zatrudniony w firmie X , jeżdżę busem firmowym 9-cio osobowym

> i wymagane jest świadectwo na przewóz

A jaki profil ma firma ?

> A jaki profil ma firma ?

dążysz że jak raz na jakiś czas to może a jak częściej to nie może??

czy jak na pierwszym miejscu w PKB nie wpisali przewozu osób to mogą??

POWTARZAM: jak hotel wozi gości z/na lotnisko nieważne czy mercedesem czy czinkłeczęto to podlega pod przewóz osób. jak firma szkoleniowa wozi ludzi z firmy do ośrodka szkoleń to podpada pod przewóz osób.

jedynie nie podlega auto do 9 osób która wiezie pracowników (pracownik - osoba zatrudniona na etacie)

> dążysz że jak raz na jakiś czas to może a jak częściej to nie może??

> czy jak na pierwszym miejscu w PKB nie wpisali przewozu osób to

> mogą??

> POWTARZAM: jak hotel wozi gości z/na lotnisko nieważne czy mercedesem

> czy czinkłeczęto to podlega pod przewóz osób. jak firma

> szkoleniowa wozi ludzi z firmy do ośrodka szkoleń to podpada pod

> przewóz osób.

> jedynie nie podlega auto do 9 osób która wiezie pracowników

> (pracownik - osoba zatrudniona na etacie)

Nie no, czekaj, pomaleńku.

Jeżeli hotel świadczy transfer ludzi do/z hotelu, tudzież f-ma szkoleniowa wozi ludzi tam i z powrotem, to IMO jest to usługa transportowa.

Jeżeli ja przywiozę klienta do firmy, bo mieszkam na zatyłczu dolnym, a klient ciężko zmęczony po wczorajszych negocjacjach, to cyrkiem (tu należało użyć przymiotnika nader mocnego) byłoby wymagać zezwoleń i całego korowodu.

Wywodząc dalej - czy wiozę go czinkłeczęto wan, czy busem dziewiątką to wciąż jest to auto OSOBOWE, więc nie autobus.

Nie zmienia to jednak faktu, że w naszym pięknym kraju legislacja czasem pierze na łbie podnosi, stąd pytam :-)

Wciąż jednak nie uzyskałem odpowiedzi na najbardziej mnie nurtujące pytanie -> UCZNIOWIE.

Mi to właśnie najbardziej podpada pod "niepubliczny przewóz regularny" :-(

> Nie no, czekaj, pomaleńku.

> Jeżeli hotel świadczy transfer ludzi do/z hotelu, tudzież f-ma

> szkoleniowa wozi ludzi tam i z powrotem, to IMO jest to usługa

> transportowa.

> Jeżeli ja przywiozę klienta do firmy, bo mieszkam na zatyłczu dolnym,

> a klient ciężko zmęczony po wczorajszych negocjacjach, to

> cyrkiem (tu należało użyć przymiotnika nader mocnego) byłoby

> wymagać zezwoleń i całego korowodu.

> Wywodząc dalej - czy wiozę go czinkłeczęto wan, czy busem dziewiątką

> to wciąż jest to auto OSOBOWE, więc nie autobus.

> Nie zmienia to jednak faktu, że w naszym pięknym kraju legislacja

> czasem pierze na łbie podnosi, stąd pytam :-)

> Wciąż jednak nie uzyskałem odpowiedzi na najbardziej mnie nurtujące

> pytanie -Mi to właśnie najbardziej podpada pod "niepubliczny

> przewóz regularny" :-(

wyślij maila na policję i do ITS z zapytaniem i porównaj zgodność wersji

> Nie no, czekaj, pomaleńku.

> Jeżeli hotel świadczy transfer ludzi do/z hotelu, tudzież f-ma

> szkoleniowa wozi ludzi tam i z powrotem, to IMO jest to usługa

> transportowa.

> Jeżeli ja przywiozę klienta do firmy, bo mieszkam na zatyłczu dolnym,

> a klient ciężko zmęczony po wczorajszych negocjacjach, to

> cyrkiem (tu należało użyć przymiotnika nader mocnego) byłoby

> wymagać zezwoleń i całego korowodu.

> Wywodząc dalej - czy wiozę go czinkłeczęto wan, czy busem dziewiątką

> to wciąż jest to auto OSOBOWE, więc nie autobus.

> Nie zmienia to jednak faktu, że w naszym pięknym kraju legislacja

> czasem pierze na łbie podnosi, stąd pytam :-)

nie ma znaczenia.

wieziesz go autem służbowym (każdy przejazd musi przynosić przychód firmie).

jeśli podwozisz go to znaczy że świadczysz usługę przewozu ponieważ mógł klient sobie wezwać taksówkę, a pieniądze zaoszczędzone są przychodem.

wiem, tłumaczenie dosyć chamskie ale wiesz jakie są skarbówki

mówię tutaj o podejściu czysto formalnym/prawnym a wiadomo że RACZEJ nic takiego nigdy się nie wyda bo chyba każde auto służbowe było na prywatnych zakupach/wigilii/itp

> Wciąż jednak nie uzyskałem odpowiedzi na najbardziej mnie nurtujące

> pytanie -Mi to właśnie najbardziej podpada pod "niepubliczny

> przewóz regularny" :-(

tzn??

przewóz dzieci do szkoły?

regularny przewóz osób musi mieć rozkład zatwierdzony w gminie. i jedynie taki może korzystać z przystanków komunikacji.

nieregularny nie ma rozkładu i nie może korzystać w związku z tym z przystanków.

tylko tak się rozróżnia W UPROSZCZONY sposób przewóz regularny i nieregularny

> wyślij maila na policję i do ITS z zapytaniem i porównaj zgodność

> wersji

policji nic do tego.

ITD kontroluje na drodze to co wyda gmina i ministerstwo transportu

> policji nic do tego.

> ITD kontroluje na drodze to co wyda gmina i ministerstwo transportu

czyli jak nikomu nic do tego to można jeździć?

> nie ma znaczenia.

> wieziesz go autem służbowym (każdy przejazd musi przynosić przychód

> firmie).

> jeśli podwozisz go to znaczy że świadczysz usługę przewozu ponieważ

> mógł klient sobie wezwać taksówkę, a pieniądze zaoszczędzone są

> przychodem.

> wiem, tłumaczenie dosyć chamskie ale wiesz jakie są skarbówki

> mówię tutaj o podejściu czysto formalnym/prawnym a wiadomo że RACZEJ

> nic takiego nigdy się nie wyda bo chyba każde auto służbowe było

> na prywatnych zakupach/wigilii/itp

To to akurat jest do obejścia i pracownicy mogą w pełni legalnie korzystać z samochodów firmowych do celów prywatnych.

Kwestia wewnętrznych regulacji firmowych.

> tzn??

> przewóz dzieci do szkoły?

> regularny przewóz osób musi mieć rozkład zatwierdzony w gminie. i

> jedynie taki może korzystać z przystanków komunikacji.

> nieregularny nie ma rozkładu i nie może korzystać w związku z tym z

> przystanków.

> tylko tak się rozróżnia W UPROSZCZONY sposób przewóz regularny i

> nieregularny

Uczniowie rano stawiają się w szkole, pakuję ich w samochód i wiozę do swojej firmy na praktyki.

Na fajrant kurs w drugą stronę.

> wyślij maila na policję i do ITS z zapytaniem i porównaj zgodność

> wersji

Na taki koncept też wpadłem :-)

> Uczniowie rano stawiają się w szkole, pakuję ich w samochód i wiozę

> do swojej firmy na praktyki.

> Na fajrant kurs w drugą stronę.

kluczowym może być znaczenie słowa praktykant, czy jest to osoba zatrudniona

tutaj twierdzą że podlega pod prawo pracy czyli jest zatrudniony.

może być też kwestia czy płatne czy bezpłatne te praktyki.

tutaj już wchodzimy w prawo pracy co na motokąciku jest niedopuszczalne

> Pomożecie ? ;-)

Przewóz na potrzeby własne pojazdami przeznaczonymi konstrukcyjnie do przewozu do 9 osób łącznie z kierowcą nie wymaga żadnych dodatkowych regulacji (wyłączenie ustawa o transporcie drogowym art. 3 ust. 1) - jeśli wykonujecie przewozy na takich warunkach jakie wymieniłeś w swoim poście - wszystko jest OK (łącznie z przewozem uczniów - praktykantów)

> Przewóz na potrzeby własne pojazdami przeznaczonymi konstrukcyjnie do

> przewozu do 9 osób łącznie z kierowcą nie wymaga żadnych

> dodatkowych regulacji (wyłączenie ustawa o transporcie drogowym

> art. 3 ust. 1) - jeśli wykonujecie przewozy na takich warunkach

> jakie wymieniłeś w swoim poście - wszystko jest OK (łącznie z

> przewozem uczniów - praktykantów)

a franekrob nadal będzie twierdził inaczej...

> wg. mojej wiedzy kat B uprawnia do 3,5 T max. 9 osób w pojeździe.

odkrywcze...

wiesz coś jeszcze, czego my nie wiemy ??

> tak jak mówię: jak jeżdżą osoby zatrudnione lub pracodawca, jak jedzie towar będący własnością firmy to nie trzeba. jak wsiada osoba niezatrudniona to wymagana jest licencja.

Mylisz pojęcia - powyższe ma zastosowanie przy wykonywaniu przewozu na potrzeby własne w myśl art. 1 ust. 3 który podlega pod ustawe o transporcie drogowym, przewóz osób pojazdem do 9 os. (niezarobkowy oczywiście) jest z ustawy całkowicie wyłączony na podtawie art. 3 ust. 1 i pod nią nie podlega (czyli nie ma zastosowania art. 4 ust. 4 UTD) - busem tym może kierować osoba podnajęta/wynajęta zgodnie z odbrębnymi przepisami dot. zatrudnienia.

Czyli jednym slowem mozna zebrac klientow, wsadzic ich do busa, wywiezc pod miasto, pokazac pole kapusty mowiac "tu beda wasze nowe mieszkania ", a potem zabrac do notrariusza na podpisanie umow przedwstepnych ? I papier na przewoz osob do tego nie bedzie potrzebny ? Bo, ze pracownikow wozic mozna - to wynika z przepisow w miare jasno

M.

> A jaki profil ma firma ?

przewóz osób niepełnosprawnych

> przewóz osób niepełnosprawnych

i się dziwisz, że firma potrzebuje pozwolenia na przewóz osób ??