resmiki Napisano 5 Października 2009 Udostępnij Napisano 5 Października 2009 Czy ktos ma schemat sterowania wtryskami w Mondeo MKII V6 ? Jutro albo pojutrze dostanę Staga i zabieram się za montaz, ale nie jestem pewien, który kable w wiazce do wtrysków benzynowych idzie do ktorego cylindra, nie mam schematu i opisu kolorow . Aktualnie jest zamontowany BRC FLY więc juz podłaczenie do wlasciwego kabla (podajacego mase z ECM) wtryskiwacza jest, tylko nie wiem który wtryskiwacz jest od którego cylindra. Innymi słowy nie chce doprowadzic do sytuacji, ze po impulsie na wtryskiwacz benzynowy cylindra 1 gaz dostaje np. cylinder 5. Do wtrysku benzynowego na jeden kabelek podawany jest "+" a na drugi impulsy masy z ECM. Na przykładzie cylindra 1... trzeba rozciąc kabelek (ja juz mam rozciety) ten na którym idzie impuls masy i zolty kabelek od Staga podpiac do tego rozcietego od strony wtryskiwacza, a zoltoczarny od strony ECM. Tak ? Wydaje mi sie, ze inaczej to nie bedzie ale wole sie upewnic. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Nuki_tsw Napisano 5 Października 2009 Udostępnij Napisano 5 Października 2009 Z autodaty: Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
resmiki Napisano 5 Października 2009 Autor Udostępnij Napisano 5 Października 2009 > Z autodaty: wielkie dzieki Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
resmiki Napisano 5 Października 2009 Autor Udostępnij Napisano 5 Października 2009 Taką sciągę wyprodukowałem. życie juz niedługo ją zweryfikuje . A moze ktoś kto montował Staga rzucił by okiem ? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
resmiki Napisano 6 Października 2009 Autor Udostępnij Napisano 6 Października 2009 Sam napiszę bo własnie dotarła paczka ze Stagiem. To jest prostsze niż myslałem. Przy instalacji BRC cięli przewody do wtryskiwaczy i wlutowywali wejscie na sterownik. Kabel Staga do pojedynczego wtryskiwacza benzynowego ma gniazdo i wtyczke. Jak sądzę wtyczkę instalacji auta odpina sie z wtryskiwacza benzynowego i wpina do gniazda staga, a wtyczke staga dopina sie do wtryskiwacza. Klik, klik i po sprawie . Na kablach sa numerki cylindrów. Muszę tylko polutowac przewody do wtryskiwaczy, ktore rozcięli montując BRC. Jak sądzę zmniejszy się plątanina pod maską bo przy BRC jest masakryczna ilość przewodów i rureczek. Każdy element - MAP, emulator wtrysków, sterowanie do smartam, itp ... znajdują się w innym miejscu pod maską i jest połaczony plątaniną kabli i rureczek z innymi. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Nuki_tsw Napisano 6 Października 2009 Udostępnij Napisano 6 Października 2009 Kabel Staga do > pojedynczego wtryskiwacza benzynowego ma gniazdo i wtyczke. Będą przydatne, o ile Ford nie zastosował jakichś niestendardowych wtyczek. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
resmiki Napisano 7 Października 2009 Autor Udostępnij Napisano 7 Października 2009 > Kabel Staga do > Będą przydatne, o ile Ford nie zastosował jakichś niestendardowych > wtyczek. Bazując na skarbnicy wiedzy jaka jest allegro , to złacza wyglądaja tak samo na wtryskiwaczach forda, jak na wiązce od staga. Zwlaszcza trzecie zdjęcie. http://allegro.pl/item761515126_ford_cougar_mondeo_2_5_v6_listwa_wtryskowa_wtryski.html Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Nuki_tsw Napisano 7 Października 2009 Udostępnij Napisano 7 Października 2009 No to Ci się udało. Geniusa zostawiasz? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
resmiki Napisano 7 Października 2009 Autor Udostępnij Napisano 7 Października 2009 > No to Ci się udało. > Geniusa zostawiasz? Tak. Podobno ma przebieg 40 kkm. Jak trzeba bedzie to wymienie albo zregeneruje. Ma 1500 mbar i czasem chodzi mi po głowie czy nie bedzie za duzo, bo czytałem, ze powinno byc w granicach 1000 - 1200, ale moze mniejsze dysze złatwią temat. W Magic Jetach mam dysze 2.0. Kalibracja pokaze czy i ile trzeba rozwiercać. Dla tego silnika w katalogu Magic Jeta piszą ze powinno byc 2.4 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Nuki_tsw Napisano 7 Października 2009 Udostępnij Napisano 7 Października 2009 Wiem, że one są stopniowane ciśnieniem (1200, 1500) wyjściowym, ale na pokrywie nie ma czasami śruby do regulacji? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
resmiki Napisano 7 Października 2009 Autor Udostępnij Napisano 7 Października 2009 > Wiem, że one są stopniowane ciśnieniem (1200, 1500) wyjściowym, ale > na pokrywie nie ma czasami śruby do regulacji? Wlasnie od góry nie moge sie jej dopatrzeć, a dostęp z innych stron jest raczej marny. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
resmiki Napisano 7 Października 2009 Autor Udostępnij Napisano 7 Października 2009 > Wiem, że one są stopniowane ciśnieniem (1200, 1500) wyjściowym, ale > na pokrywie nie ma czasami śruby do regulacji? Podniosłem maske i postanowiłem go obejrzec. Dostęp trudny, praktycznie tylko od gory reduktor widać. Zadnej regulacji. Patrze a tu maly zonk ... nie ma czujnika temperatury. Wykręcony. Czujnik temperatury znalazłem wciśniety pod kolektor dolotowy, podpięty do instalacji. Jak to gazownik tak zrobił, to gratuluję mu profesjonalizmu. Dla mnie zaletą takiego rozwiązania jak było jest to, że na pewno nie przełaczal się rano na zbyt niskiej temperaturze, co dobrze rokuje reduktorowi. Dopoki gaz działał jeszcze jako tako, jakoś dziwnie się przełaczał. Rano musiał sie nagrzac prawie na maksa, potem juz nie. Teraz wiem dlaczego. Probowałem go wkręcić w reduktor ale ten czujnik nie od tego reduktora. Mam oryginalny od Staga. Wezmę trójnik miedziany od instalacji CO, w srodkowy króciec wlutuję gazowo zaslepkę i nakrętkę M5 a w nią wkręcę czujnik. Tak spreparowany czujnik wepnę w obwód chłodniczy przed reduktorem. Powinno być git. Tylko czy miedź nie pogryzie się z aluminium chemicznie ? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość Napisano 8 Października 2009 Udostępnij Napisano 8 Października 2009 > ... Tylko czy miedź nie pogryzie się z aluminium chemicznie ? Przez płyn się nie pogryzie, bo przecież są silniki z aluminiową głowicą i miedzianą chłodnicą. Jakbyś łączył na styk miedź i aluminium, to wtedy byłyby problemy ze szczelnością ... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rbgarb1 Napisano 8 Października 2009 Udostępnij Napisano 8 Października 2009 podaj jeden przykład miedzianej chłodnicy w nowoczesnym samochodzie , bo jakoś trudno to znaleźć . pozdr. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Nuki_tsw Napisano 8 Października 2009 Udostępnij Napisano 8 Października 2009 Same rurki i kolektory chłodnic to raczej nigdy miedziane nie były. Może na samym początku motoryzacji. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rbgarb1 Napisano 8 Października 2009 Udostępnij Napisano 8 Października 2009 powiedz to kol. tomto , ja to wiem Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość Napisano 9 Października 2009 Udostępnij Napisano 9 Października 2009 > Same rurki i kolektory chłodnic to raczej nigdy miedziane nie były. > Może na samym początku motoryzacji. Np. takiego Citroena BX nie można chyba zaliczyć do początków motoryzacji ... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość Napisano 9 Października 2009 Udostępnij Napisano 9 Października 2009 > podaj jeden przykład miedzianej chłodnicy w nowoczesnym samochodzie, bo jakoś trudno to znaleźć . pozdr. Citroen BX ... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Nuki_tsw Napisano 9 Października 2009 Udostępnij Napisano 9 Października 2009 > Np. takiego Citroena BX nie można chyba zaliczyć do początków > motoryzacji ... Rurki i kolektory chłodnicy są z miedzi?? Zwykle te elementy były z mosiądzu - dużo większa wytrzymałość i mniejsza cena kosztem niewiele tylko gorszych właściwości termicznych, że tak je nazwę. Z miedzi wykonywane były natomiast blaszki wstawiane pomiędzy rurki dla intensyfikacji wymiany ciepła. Chyba żw Francuzi woleli inaczej, ale coś mi się wydaje, że akurat w przypadku chłodnic zastosowania to nie ma. Z ciekawostek natomiast spotkałem się kiedyś z chłodnicą wykonaną ze... stali we Fiacie 125p. Albo to był wytwór jakiegoś rzemieślnika, albo pochodził z okresu, w którym nasz kraj borykał się z największymi kłopotami materiałowymi. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość Napisano 9 Października 2009 Udostępnij Napisano 9 Października 2009 > Rurki i kolektory chłodnicy są z miedzi??... Tego nie wiem, ale chłodnica wielkościowo była mniejsza i znacznie cięższa od standardowych, a wydajnościowo lepsza, bo montowania w najmocniejszej wersji BXa. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
resmiki Napisano 10 Października 2009 Autor Udostępnij Napisano 10 Października 2009 No więc dziś zabrałem się do roboty. Kilka godzin zajęło mi wymontowanie starej instalacji i montaż nowej. Cięęęężko było poupochać pod kolektorem stare i nowe kable od wtryskiwaczy.Nie wiedziałem gdzie podpiąć sie z plusem ze stacyjki i do sondy ale posiłkując sie schematem starej instalacji udało mi sie to odnaleźć. Zrobiłem tak, że po filtrze fazy lotnej dałem trójnik pomiarowy, potem trójnik Y do rozejscia na dwie listwy. Listwy mają króćce do podcisnienia na koncach więc połaczyłem je nimi, taki baypass, zeby mialy jednakowe cisnienie. Stare rurki do kolektora od wtryskiwaczy miały tak małe srednice w srodku, ze nie chciały na wtryskiwacze wejsc. Rozwiercałem (gumę) wiertarką. Po niedzieli musze wymienic na wieksze. Nadszedł w koncu moment odpalenia auta po wymianie. No i zonk ... auto nie odpala. Przyszło mi do głowy, że całe oszczedności związane z samodzielnym kontażem, pozostawie z nawiązką w ASO szukając co zepsułem. Ale postanowiłem prznajmniej sprawdzić czego nie ma, imulsów na cewkę czy wtryskiwacze. Wyciągnąłem ze schowka nieuzywany od lat oscyloskop. Podpiąłem się pod cewki - są impulsy. Ani chybi zepsułem sterowanie wtryskiwaczami, postanowiłem je omierzyć, rozpiałem złącze... i wszystko stało sie jasne . Pomiedzy gniazdem a wtyczką utkwił kawałek starej izolacji i wtyczka nie wcisneła sie do konca. Szybko ją usunąłem i czym prędzej spróbowałem odpalić. Zapalił, nawet na wszystkie 6 garów od razu Podpiąłem kompa do Staga, poustawiałem parametry i zabrałem się za autokalibrację. Pierwsza zakonczyła się komunikatem, ze za wysokie obroty, podniosłem próg przełaczania 660 > 2000, op drugiej napisało mi ze za małe dysze. Rozwierciłem z 2 na 2,4. Po trzeciej wyszedł mnoznik 1,6. Trochę za duzo. Zaintrygowało mnie cisnienie z reduktora. Tylko 0,68 bar. Reduktor 1,5 bar. Podobno przejechał 40 kkm, a faktycznie 25 kkm bo reszte na noPb. Po przełaczeniu na gaz chodzi, ale po dodaniu gazu Stag piszczy, ze za małe cisnienie i wraca na noPb. Patrząc na wskazania na PC to spada nawet do zera momentami. Kręce srubą do regulacji na reduktrze - zero zmian cisnienia. Może się zatkał. Wyciągnąłem go, czysty od wlotu. Rurkę od elektrozaworu przedmuchałem - czysta. Wymieniłem filtr fazy ciekłej - bez zmian. No to co ? Rura do butli albo wielozawór. Przedmuchałem rurę do butli - drożna. Na koniec przy odkręconej przy butli rurce odkręciłem zawór przy butli. Zrobiło króciutkie psss i zamilkło. Albo butla pusta albo wielozawór zatkany. Jutro zatankuje. Wszystko sie okaże. Czy komuś się kiedyś wielozawór zatkał ? Pierwszy raz w zyciu montowałem sekwencję (tylko elementy po reduktorze + elektronika) i da się przerobić samemu ale dzien wyrwany z zyciorysu. Pozostaje jeszcze strojenie, ale to juz po niedzieli. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
resmiki Napisano 11 Października 2009 Autor Udostępnij Napisano 11 Października 2009 > Jutro zatankuje. Wszystko sie okaże. Czy komuś się kiedyś wielozawór Zatankowalem. Ale do konca zycie trzymalo mnie w niepewnosci. Kiedy tankowalem i bylo jakies 3/4 pojemnosci butli dystrybutor zaczal zwalniac i prawie sie zatrzymal. Co prawda pracownik stacji mowil, ze chyba mu sie gaz konczy ... no ale. Po przjezdzie do domu okazalo sie ze autokalibracja pokazuje cisnienie 1.7 bara i twierdzi ze dysze sa za duze (rozwiercilem do 2.4). Skrecilem do 0.7 bara na reduktorze i dopiero przeszedl autokalibracje. Przejechalem sie i mapy gazowa i benzynowa sa na poczatku razem a potem czasy na gazie wydluzaja sie, benzyny sa krotsze. Zwiekszylem mnozniki w pewnym zakresie. Jutro zobacze co wyszlo. Jezdzi sie ok. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Krisker Napisano 12 Października 2009 Udostępnij Napisano 12 Października 2009 > autokalibracje. Przejechalem sie i mapy gazowa i benzynowa sa na > poczatku razem a potem czasy na gazie wydluzaja sie, benzyny sa > krotsze. Zwiekszylem mnozniki w pewnym zakresie. Jutro zobacze > co wyszlo. Jezdzi sie ok. Powinieneś zmniejszyć mnożnik, a nie go zwiększać. Czasy benzynowe idą w dół, gdy jest za bogato. Dodam, że miałem dysze 2.0 i darł japę, że za małe. Rozwierciłem od razu na 2.5 (bo tak było w tabelce) i wyszło za dużo. Kupiłem nowe dysze i dałem 2.2. Dopiero teraz jest dobrze. U Ciebie można spróbować zmniejszyć ciśnienie na reduktorze. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
resmiki Napisano 12 Października 2009 Autor Udostępnij Napisano 12 Października 2009 > Powinieneś zmniejszyć mnożnik, a nie go zwiększać. Czasy benzynowe > idą w dół, gdy jest za bogato. Dodam, że miałem dysze 2.0 i darł > japę, że za małe. Rozwierciłem od razu na 2.5 (bo tak było w > tabelce) i wyszło za dużo. Kupiłem nowe dysze i dałem 2.2. > Dopiero teraz jest dobrze. U Ciebie można spróbować zmniejszyć > ciśnienie na reduktorze. I tu masz sporo racji. Rozwierciłem na 2,4 i .... musiałem skrecici cisnienie do 0,7 bara, bo darł się ze za duze dysze, ale to nie jest dobre rozwiązanie. Tez sądze z 2,2 bedzie dobrze. Co do mnoznika, to wykoncypowałem, że jezeli czas wtrysku na gazie jest dluzszy niz na benzynie to zwiekszajac mnoznik wydluzam fizyczny czas otwarcia wtryskiwacza gazowego wzgledem czasu impulsu otwarcia z ECU, wobec tego zeby dawkowac taką samą ilość gazu ECU nie musi dawac tak dlugich impulsow, ale moze sie mylę. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Krisker Napisano 12 Października 2009 Udostępnij Napisano 12 Października 2009 > I tu masz sporo racji. Rozwierciłem na 2,4 i .... musiałem skrecici > cisnienie do 0,7 bara, bo darł się ze za duze dysze, ale to nie > jest dobre rozwiązanie. Tez sądze z 2,2 bedzie dobrze. > Co do mnoznika, to wykoncypowałem, że jezeli czas wtrysku na gazie > jest dluzszy niz na benzynie to zwiekszajac mnoznik wydluzam > fizyczny czas otwarcia wtryskiwacza gazowego wzgledem czasu > impulsu otwarcia z ECU, wobec tego zeby dawkowac taką samą ilość > gazu ECU nie musi dawac tak dlugich impulsow, ale moze sie mylę. Ale mnożnikiem korygujesz mapy, więc jeśli gazowa jest nad benzynową to mnożnik w dół. A czas wtrysku LPG i tak powinien być nieco większy niż noPb (choć w niektórych przypadkach niekoniecznie). Najlepiej odpalić na benzynie, wybrać sobie wtryskiwacz do obserwacji i sprawdzić, jak zmienia się czas wtrysku benzyny po przełączeniu na LPG. Jeśli rośnie, to mnożnik do góry. Jeśli spada - w dół. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
resmiki Napisano 12 Października 2009 Autor Udostępnij Napisano 12 Października 2009 > Ale mnożnikiem korygujesz mapy, więc jeśli gazowa jest nad benzynową > to mnożnik w dół. A czas wtrysku LPG i tak powinien być nieco > większy niż noPb (choć w niektórych przypadkach niekoniecznie). > Najlepiej odpalić na benzynie, wybrać sobie wtryskiwacz do > obserwacji i sprawdzić, jak zmienia się czas wtrysku benzyny po > przełączeniu na LPG. Jeśli rośnie, to mnożnik do góry. Jeśli > spada - w dół. Szkoda, ze nie mam zrzutu ekranu przy sobie. Tam na prawej osi jest cisnienie. Wiec dla takiego samego cisnienia czas wtrysku na benzynie jest np. 10 ms a na gazie 11, albo patrząc z perspektywy takiego samego czasu wtrysku (np. 10 ms) linia benzynowa jest nad gazowa. Dlatego zwiekszałem mnoznik, ale sprobuję dziś Twojego sposobu. Albo wezmę lapa i w drogę, tylko z baterią kiepściunio, ale od czego stoi UPS w domu Wstawie go chwilowo do auta. Edit: Odrecznie rysąjąc wygląda mniej wiecej tak: Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Nuki_tsw Napisano 12 Października 2009 Udostępnij Napisano 12 Października 2009 Taka uwaga: obie linie oznaczają czas wtrysku benzyny. Z tym że jedna na benzynie, a druga na gazie. Czas wtrysku gazu tak na prawdę wprost Cię nie interesuje. Ważne jest, tak jak wspominał Kolega, żeby poprzez odpowiedni dobór mnożników spowodować, aby obie linie sie pokrywały. Tzn. żeby ze względu na złe dawkowanie gazu nie zmieniał się czas wtrysku benzyny na gazie. Tak BTW w instrukcji to jest. Czytałeś ją w miare dokładnie? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
resmiki Napisano 12 Października 2009 Autor Udostępnij Napisano 12 Października 2009 > Tak BTW w instrukcji to jest. Czytałeś ją w miare dokładnie? W miarę dokładnie, ale jeszcze poczytam. W sytuacji jaką mam czas wtrysku benzyny na gazie jest dłuzszy niz benzyny na benzynie. Sądze, że muszę zwiększyć mnożnik, aby wydłuzyć czas fizycznego otwarcia wtrysków gazowych, co spowoduje ze ECU, skróci czas wtrysku benzyny na gazie i linie zbliza sie do siebie. Nie widzę tego nijak inaczej. Zakladam, że wzrost mnożnika to wzrost czasu otwarcia wtrysku gazowego przy takiej samej długosci impulsie z ECU. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Krisker Napisano 12 Października 2009 Udostępnij Napisano 12 Października 2009 Przepraszam Ciebie najmocniej. Twoje zdanie, że "czasy na gazie wydłużają się" zinterpretowałem zbyt pobieżnie jako: mapa gazu nad mapą benzyny. Oczywiście masz w takiej sytuacji rację i mnożnik trzeba podnieść. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
resmiki Napisano 12 Października 2009 Autor Udostępnij Napisano 12 Października 2009 > Przepraszam Ciebie najmocniej. Twoje zdanie, że "czasy na gazie > wydłużają się" zinterpretowałem zbyt pobieżnie jako: mapa gazu > nad mapą benzyny. Oczywiście masz w takiej sytuacji rację i > mnożnik trzeba podnieść. Zaden problem . Spox. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Nuki_tsw Napisano 12 Października 2009 Udostępnij Napisano 12 Października 2009 > W miarę dokładnie, ale jeszcze poczytam. W sytuacji jaką mam czas > wtrysku benzyny na gazie jest dłuzszy niz benzyny na benzynie. > Sądze, że muszę zwiększyć mnożnik, aby wydłuzyć czas fizycznego > otwarcia wtrysków gazowych, co spowoduje ze ECU, skróci czas > wtrysku benzyny na gazie i linie zbliza sie do siebie. > Nie widzę tego nijak inaczej. Zakladam, że wzrost mnożnika to wzrost > czasu otwarcia wtrysku gazowego przy takiej samej długosci > impulsie z ECU. Jest tak, jak piszesz. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
resmiki Napisano 12 Października 2009 Autor Udostępnij Napisano 12 Października 2009 Stroic dokladniej czy juz moze byc jak jest ? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Nuki_tsw Napisano 13 Października 2009 Udostępnij Napisano 13 Października 2009 Mnożnik to chyba jeszcze nie wszystko. Nie masz czasami nieco za dużych dysz? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
resmiki Napisano 13 Października 2009 Autor Udostępnij Napisano 13 Października 2009 > Mnożnik to chyba jeszcze nie wszystko. Nie masz czasami nieco za > dużych dysz? No mam. Zrobiłem bład rozwiercając na 2.4. Musze kupic nowe i wymienic Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.