Witam !

Moja listwa Matrix (Elpigaz XJ544.07) niestety uległa uszkodzeniu. Sądzę że niestety około 150tys na tej listwie dało się jej we znaki i po prostu kończy swój żywot

Niestety od 3 tygodni jazda na LPG już nie sprawia przyjemności (falowanie obrotów na jałowym,czuć LPG na postoju,przy przyśpieszaniu potrafi szarpać , a po chwilowym postoju jeden z wtrsyków zaczyna źle chyba funkcjonować (zaczyna wibrowac cały samochód , jest zupełny brak mocy , przyśpiesza się skokowo a wskazania komputera pokładowego pokazują tylko 0.0).

Po wyłączeniu na chwilę samochodu wszystko wraca do normy , ale nie na długo

Po rozmowie z gazownikiem i "osłuchaniu" przez gazownika diagnoza - uszkodzona listwa

Na stronie Elpigazu listwa nowa kosztuje prawie 1000zł netto ...

Na Allegro taka sama listwa (ale bez naklejki Elpigaz) kosztuje 520zł brutto ...

Mimo to trochę dużo ...

Mam instalkę Elpigazu Elisa z komputerem Elisa.

Myślałem czy może nie kazać zamontowac czegoś tańszego , tyle że no właśnie. Mimo że silnik nie jest mocny 1.6 8v 95KM to silnik ma tzw pełen wtrsyk , więc z tego co mowił mi gazownik wymagane są szybkie wtrsyki ...

Czy warto myśleć nad wymianą lstwy Matrix na coś innego (tańszego) czy jednak pozostać przy listwie Matrix ?

Na Allegro widziałem jakieś inne listwy Matrix produkcji PL - Taurus. Ale nie mam pojęcia czy są tak samo dobre jak oryginalny Matrix.

Cena zachęca (poniżej 300zł) ale czy jes ttak samo szybka jak XJ544 ?

Czy zmiana listwy na coś innego wymaga jakiś wielkich przeróbek ?

Czy wymiana listwy Matrix na taką samą jest czasochłonna ? Czy tylko się stara demontuje , wkłada nową i to wszystko ?

Kup Matrix HD 344 i na pewno będzie śmigać. Cena to okolice jakiś 500 pln. Nie wystarczy włożyć nowej, trzeba zrobić ponowną kalibrację układu i regulację.

Skoro 150 tys przelatałeś na jednych matrixach to świadczy tylko o tym, że to porządny sprzęt.

Nie pchaj się w tanie badziewie bo wymienisz je po 50 tys .

Pozdrawiam.

Jeśli jest pełny wtrysk jak piszesz, czyli jak rozumiem pełna sekwencja to czasy na jałowym wynoszą prawdopodobnie ponad 3ms. Wniosek z tego że gazownik bredzi i prawdopodobnie szybka listwa wcale nie jest potrzebna. Tak jak Kolega Pepcio pisze kup HD.344 i będzie na 100% OK. Możesz kupić MagicJet ale ja tego nie stosowałem więc o żywotności się nie wypowiadam. Ten silnik spokojnie popędzisz też na tanim i prostym czerwonym Valteku ale za to zaraz mnie zlinczują

>Ten silnik

> spokojnie popędzisz też na tanim i prostym czerwonym Valteku ale

> za to zaraz mnie zlinczują

Nie zlinczują, tylko uświadomią kolegę, że wtedy będzie miał 2 wyjścia:

- zaprzyjaźnić się z jakimś gazownikiem, u którego co pół roku będziesz regenerował i kalibrował ten cud techniki,

- zakupić sprzęt do kalibracji, nauczyć się go obsługiwać i własnoręcznie regenerować i kalibrować ten cud techniki.

Plusem tego cudu techniki jest cena. To jak z żarciem z biedronki jest dobre i tanie bo tanie i dobre.

> - zaprzyjaźnić się z jakimś gazownikiem, u którego co pół roku

> będziesz regenerował i kalibrował ten cud techniki,

pytam z ciekawości, bo czerwone valteki mam: jest jakaś reguła?

pół roku niezależnie od przebiegu, czy po prostu co pół roku?

jak (typowo) objawia się konieczność regeneracji/kalibracji?

nie wykluczam, że mnie to dotknie, na razie niespełna 2 miesiące i niespełna 8kkm bezproblemowo ;-)

> Kup Matrix HD 344 i na pewno będzie śmigać. Cena to okolice

Dobra dobra , ale ja posiadam list XJ544

http://www.allegro.pl/item762143555_nowa_listwa_wtryskiwaczy_matrix_xj_544.html

A HD344

http://www.allegro.pl/item759181326_listwa_wtryskowa_matrix_hd_344_wtryskiwacze_dysze.html

Czyli posiadam droższą listwę.

Listwe HD344 moge mieć nową za 300zł ...

No ale ...

Mam instalkę Elpigazu Elisa. Ona była w komplecie tylko z właśnie XJ544 i nic innego Elpigaz nie oferował oprócz tej listwy.

Czy wymiana listwy na inną (zapewne słabszą) nie będzie problematyczna ?

Czy to jakaś różnica abym wymienił XJ544 na HD344 ?

Czy dysze trzeba będzie od początku nawiercac i itd , czy wykorzysta się już to co było zrobione ?

Po prostu nie wiem jak zareaguje gazownik jak przyjadę z własną listwa matrix , nie taką sama jaka jest obecnie w moim samochodzie.

HD344 jednak jest mniejsza i inna , może będzie za słaba (za wolna) do mojego samochodu ?

PS. Ja przelatałem na tej listwie jakies 15tys km. Samochód mam dopiero od stycznia. Poprzedni właściciel tyle przelatał

Kupował w 2003 instalkę i chwalił się że zapłacił za nią 7tys zł i kazał zamontować najlepszą dostępną ..

Zapodam może jednego screena z programu Elpigazu. Może to pomoże

No dobra jeśli mogę zamienić listwę na Matrix HD344 to zamówię..

Listwę będe miał za 300zł.

Zawsze to około 250zł mniej ...

Ale i tak nie wiem ile gazownik zażyczy sobie za montaż ...

A czym się różnią te listwy ? Jedna jest do mocniejszych silników ? czy także czymś jeszcze ? Mają one te same oporności ?

Gazownik bez problemu poradzi sobie z zamianą XJ544 na HD344

Dzięki !!!

> pytam z ciekawości, bo czerwone valteki mam: jest jakaś reguła?

> pół roku niezależnie od przebiegu, czy po prostu co pół roku?

> jak (typowo) objawia się konieczność regeneracji/kalibracji?

> nie wykluczam, że mnie to dotknie, na razie niespełna 2 miesiące i

> niespełna 8kkm bezproblemowo ;-)

Tez mam Valteki czerwone. Rozmawialem ostatnio z gazownikeim na ich temat i mówil ze nie ma reguły. Są ludzie co i 70 kkm na nich jeżdżą i jest OK. Ja mam od ponad roku i przejchane kolo 15 tys. Na razie bez problemow i bez zadnych regulacji

> Tez mam Valteki czerwone. Rozmawialem ostatnio z gazownikeim na ich

> temat i mówil ze nie ma reguły. Są ludzie co i 70 kkm na nich

> jeżdżą i jest OK. Ja mam od ponad roku i przejchane kolo 15 tys.

> Na razie bez problemow i bez zadnych regulacji

Czerwone na pewno mniej się sypią od żółtych - to jest pewne.

Natomiast pojęcie "OK" bywa dość względne.

Właśnie wymieniłem listwę VALTEK (żółte) na MATRIXY HD 344. Różnica jest kolosalna nawet porównując działanie jak valteki były sprawne. Po 20 kkm jeden z wtryskiwaczy zawiesił się w pozycji otwartej i dupa...praktycznie nie szło jechać. Szarpanie, drgania, zero przyspieszenia itp. A teraz to płynnie miło i sympatycznie.

Co do mocy silnika to o ile pamiętam matrixy 344 wydalają do 30KM na cylinder czyli max 120 konny silnik. Piszesz że masz pod setkę więć będzie ok. Ja zamontowałem to w Nubirze 1.6 16V i nie ma problemu (107 - chyba - KM - nie pamiętam dokladnie).

Wymiana listwy + kalibracja kosztowała mnie u gazownika 70zł z tym, że kalibracja automatyczna bo od razu się przyznał, że na mojej instalacji się aż tak nie zna żeby robić porządną mapę gazu i benzyny). Generalnie jak idziesz do gazownika dobrze wiedzieć dokladnie czego chcesz. Jak poczuje, że wiesz o czym mówisz nie będzie próbował robić Cię w konia.

> Właśnie wymieniłem listwę VALTEK (żółte) na MATRIXY HD 344. Różnica

> jest kolosalna nawet porównując działanie jak valteki były

> sprawne.

możesz to doprecyzować?

może z tymi "sprawnymi" valtekami miałeś schrzanione co innego...?

I jeszcze jedno: o VALTEKACH (wszystkich) słyszałem same najgorsze rzeczy. A przypomniałem sobie że gazownik mówił, że pojawiły się nowe listwy o nazwie HORIZON albo HORYZONT albo jakoś podobnie. Ponoć niedostępne w sieci (jeszcze) ale jakieś wypasione. Zawsze można coś poszukać na temat.....

Matrixy mają tą wadę, że jak zdechnie jedna sekcja to wymieniasz całą listwę (w valtekach tak nie ma - możesz wymienić jeden wtrysk i hula).

Nawiercanie dysz oczywiście robi się od nowa bo każda listwa, silnik i aktualny stan samochodu mają wpływ na to jaka ilość gazu będzie potrzebna.

> możesz to doprecyzować?

> może z tymi "sprawnymi" valtekami miałeś schrzanione co innego...?

Doprecyzowuję:

1. Ruszanie na nie do końca rozgrzanym silniku - Valteki - szarpanie, Matrixy - brak szarpania

2. Hamowanie silnikiem - VALTEKI - silnik jakby się "krztusił przez ułamek sek.

3. Dynamika przyspieszania

Ogólnie z tego co słyszałem (a sporo czasu spędziłem na poszukiwaniach informacji) Matrixy są b. szybkie i b. precyzyjne i na chwilę obecną ciężko znaleźć coś lepszego. "Nie wymagają kalibracji a jeśli już to znaczy, że kończy się ich żywot" (cytat jednego fachowca).

Oczywiście VALTEKI mogły być uszkodzone wcześniej ale to by znaczyło że padły po 15kkm a nie po 20

> Doprecyzowuję:

> 1. Ruszanie na nie do końca rozgrzanym silniku - Valteki - szarpanie,

> Matrixy - brak szarpania

> 2. Hamowanie silnikiem - VALTEKI - silnik jakby się "krztusił przez

> ułamek sek.

> 3. Dynamika przyspieszania

no to IMO coś poza valtekami było nie tak (dysze, regulacja itd. itp.)

podobno (sam nie stwierdziłem tego JESZCZE) padają po stosunkowo małym przebiegu, ale bez przesady

inna rzecz, że może z racji szybkości nie do każdego auta się nadają

u mnie sprawdzają się znakomicie, jeśli nie czuję różnicy między noPb a LPG to jest ok

> Ogólnie z tego co słyszałem (a sporo czasu spędziłem na

> poszukiwaniach informacji) Matrixy są b. szybkie i b. precyzyjne

> i na chwilę obecną ciężko znaleźć coś lepszego. "Nie wymagają

> kalibracji a jeśli już to znaczy, że kończy się ich żywot"

> (cytat jednego fachowca).

nie bronię valteków jako marki, bo nie mam ku temu powodów

może jednak zła sława pochodzi od żółtych, a nie czerwonych (takie mam)?

> może jednak zła sława pochodzi od żółtych, a nie czerwonych (takie

> mam)?

auto z zoltymi sprzedalem po pol roku, bo nie moglem dojsc do ladu z instalacja (teraz wiem, ze to byla listwa ), takie samo auto z niebieskimi przejechalo do dzis 100kkm bez zagladania w instalacje (raz filtry po wizycie na slowacji) i jezdzi nadal

M.

Dzięki za pomoc.

Zdecydowałem że będzie do dalej listwa Matrix , tyle że zamiast XJ544 będzie to HD344 ...

Listwę zamówiłem już za 300zł (cena chyba super i czekam na przesyłkę i wtedy do gazownika na montaż ...

Co do valteków to stwierdziłem że bez sensu. Trzeba by kupić przejściówkę i kombinować a zysk "finansowy" minimalny.

A Valteki z tego co czytałem to sporo niższej klasy jednak wtrsyki.

> Dzięki za pomoc.

Tak sobie myślę, że jakbyś kupił XJ544, to pozostawiając stare dysze nie musiałbyś robić kalibracji, bo wewnętrznie otwarcie zaworów jest jednakowe.

Co do różnic pomiędzy 544 i 344, to może jest różna liczba cewek i zaworów na cylinder - może 544 ma po 2, a 344 tylko po jednym ...

> Tak sobie myślę, że jakbyś kupił XJ544, to pozostawiając stare dysze

> nie musiałbyś robić kalibracji, bo wewnętrznie otwarcie zaworów

> jest jednakowe.

Być może ...

Tyle że XJ544 to około 540zł z przesyłką , a HD344 dostałem za 300zł z przesyłką czyli 240zł różnicy ...

Gazownik i tak po zamontowaniu będzie musiał sprawdzić w oprogramowaniu , więc wykonanie autokalibracji to szczegół ...

Wiem bo sam robiłem autokalibrację i nawet zmieniałem oprogramowanie w komputerze gazowym Elpigazu

Więc tak naprawdę nie było sensu płacić 250zł więcej i montować listwę którą tak naprawdę montuje się do mocniejszych silników niż 95KM

Po prostu zapewne Elpigazowi nie chciało się wprowadzać do oferty kilku listw Matrix do samochodów o różnej mocy więc wprowadzili jedną (droższą) listwę która nadaje się z tego co czytałem do nawet 200KM ...