Witajcie

Astra F '99 60 KM

Ostatnio pojawiają się kłopoty podczas zapalania samochodu gdy silnik jest rozgrzany. Na zimnym bez względu na pogodę zapalanie jest nienaganne.

Na co zwrócić uwagę ? może świece wymienić ?

> Na co zwrócić uwagę ?

czujnik temperatury na komputer w pierwszej kolejności

>może świece wymienić ?

to dla lepszego samopoczucia możesz wymienić

Możesz przybliżyć ten czujnik, nie rozumiem stwierdzenia.

Chodzi o czujnik temperatury wkrcony w chłodnicę co daje sygnał do komputera,że silnik jest rozgrzany ?

Dodam jeszcze, że aby zapalić ciepły silnik trzeba przydusić gazu gdy kręcę rozrusznikiem. I silnik zapala.

> Witajcie

> AstraF'99 60 KM

> Ostatnio pojawiają się kłopoty podczas zapalania samochodu gdy silnik

> jest rozgrzany. Na zimnym bez względu na pogodę zapalanie jest

> nienaganne.

> Na co zwrócić uwagę ? może świece wymienić ?

1. Jaki silnik dokładnie ? Jeżeli masz zapłon z kopułką i rozdzielaczem to sprawdź czy na ciepło ci iskra nie zanika. Jeżeli tak to prawdopodobnie problem z modułem (standardowa przypadłość)

2. Czy masz gaz?

Silnik X14NZ 1.4 60KM 8 zaworowy 1-punktowy wtrysk

Jest gaz ale zapalanie jest zawsze na benzynie.

Poczytałem w sieci o podobnych kłopotach. Ludzie piszą o czujniku temperatury cieczy. Gdzie on jest ? w chłodnicy, bloku silnika i czy podaje sygnał do komputera.

Może to właśnie stwierdzenie "czujnik temperatury na komputer" ?

P.S. Komputer nie sygnalizuje błędu na panelu wskaźników.

> Może to właśnie stwierdzenie "czujnik temperatury na komputer" ?

Tak, to o to chodzi. W tym watku: KLIK jest RYSUNEK a na nim zielone kółko.

Pozdroofka

> Silnik X14NZ 1.4 60KM 8 zaworowy 1-punktowy wtrysk

> Jest gaz ale zapalanie jest zawsze na benzynie.

> Poczytałem w sieci o podobnych kłopotach. Ludzie piszą o czujniku

> temperatury cieczy. Gdzie on jest ? w chłodnicy, bloku silnika i

> czy podaje sygnał do komputera.

> Może to właśnie stwierdzenie "czujnik temperatury na komputer" ?

> P.S. Komputer nie sygnalizuje błędu na panelu wskaźników.

Jest kilka możliwości, jedną z nich wspomniany czujnik (dwupinowa niebieska wtyczka z tyłu kolektora ssącego)

Ale są tez innne (moim zdaniem bardziej prawdopodobne) możliwości:

- zła emulacja sondy lambda na gazie wpływa na pracę na benzynie i trudności z rozruchem -> sterownik podlewa "za bogato" benzyny. Do sprawdzenia: pojeździj jeden dzień na benzynie bez przełączania na gaz i zobacz

- problem z elektrozaworem w redukltorze: gaz sączy się do kolektora ssącego i przy gorącym silniku jest problem z odpaleniem z powodu zbyt bogatej mieszanki

- problem z modułem zapłonowym -> patrz archiwum

Komputer u ciebie nie jest zbyt "mądry" - większości problemów on nie wykaże.

Jak o to fachowo poprosić w sklepie ?

Rozumiem, że ECU to komputer, a po wykręceniu czujnika poleci płyn chłodzący ? Czytałem też o jakiejś podkladce miedzianej - uszczelniającej pod ten czujnik. Tutaj też występuje ?

No to możliwości się rozszerzyły Czuję już warsztat

> Jak o to fachowo poprosić w sklepie ?

Czujnik temperatury "na komputer' albo "dwuprzewodowy"

> Rozumiem, że ECU to komputer

Tak

> a po wykręceniu czujnika poleci płyn chłodzący ?

Jak jesteś szybki to nie poleci minimalnie: wykręcasz stary, nowy trzymasz w pogotowiu. Szybkim ruchem zatykasz palcem otwór po czujniku. Kolejny szybki ruch i bezbłędnie trafiasz czujnikiem w gwint

> Czytałem też o jakiejś podkladce miedzianej -

> uszczelniającej pod ten czujnik. Tutaj też występuje ?

Nie ma. Stożek uszczelnia

Pozdroofka

No to spróbuję z tym czujnikiem jak się ociepli. Ale najpierw i tak wymienię świeczki bo na nie pora (zresztą są już zakupione).

No i pojeżdżę na benzynie jak radził kolega @bartek wyżej .... i zobaczymy.

Na razie dziękuję za pomoc chyba, że ktoś ma jeszcze pomysły.

No to zrobiłem mały test "jazda tylko na benzynie" proponowany przez Ciebie Bartek.

Może nie zrobiłem wiele km (okolo 30) z przystankami pod sklepami. Przystanki nie były za długie - każdy z około 10 minut.

Nie stwierdziłem nieprawidłowości z zapalaniem jest niby OK. Może przerwy powinny być dłuższe (z 30 minut) aby silnik troszkę przestygł, ale nie był zimny.

Ale jeśli z wyłączoną instalacją gazową jest ok to na co to wskazuje. Proszę o diagnozę.

> Ale jeśli z wyłączoną instalacją gazową jest ok to na co to wskazuje.

> Proszę o diagnozę.

Że zacytuję sam siebie:

- zła emulacja sondy lambda na gazie wpływa na pracę na benzynie i trudności z rozruchem -> sterownik podlewa "za bogato" benzyny.

- problem z elektrozaworem w reduktorze: gaz sączy się do kolektora ssącego i przy gorącym silniku jest problem z odpaleniem z powodu zbyt bogatej mieszanki

Nie wiem czy dobrze rozumiem. Jak wyłączę przyciskiem instalację gazową to tak jakby jej nie było ?

A jak jest włączona ale nie pracuje bo zapalam na benzynie (a dopiero potem po zagrzaniu silnika i obrotach włącza się) to ma wpływ na zapalanie na benzynie ?

> Nie wiem czy dobrze rozumiem. Jak wyłączę przyciskiem instalację

> gazową to tak jakby jej nie było ?

Prawie tak.. Ale nie do końca

Sterowanie wtryskiwacza idzie przez przekaźnik odcinający (pryz pracy na gazie) i sygnał z sondy lambda tez idzie przez przekaźnik.

Jeżlei jedziesz na benzynie to przekaźniki te łączą obwody w sposób zgodny z orginałem. Oczywiście zdarzają się tu usterki ale akurat u ciebie tu wygląd aże jest OK

> A jak jest włączona ale nie pracuje bo zapalam na benzynie (a dopiero

> potem po zagrzaniu silnika i obrotach włącza się) to ma wpływ na

> zapalanie na benzynie ?

Oczywiście że ma:

- sterownik benzynowy pracuje wtedy na emulowanym sygnale sondy lambda i do niego wykonuje adaptacje. Jeżeli sygnał nieprawidłowy to adaptacja się zepsuje i będzie to wpływać na pracę na benzynie. Oczywiście jak pojeździsz na benzynie jakiś czas (co zrobiłeś) to sterownik zaadaptuje się do poprawnych wartości i będzie OK.

- po przełaczeniu na benzynę nadal pewna ilość gazu zostaje w reduktorze. Jest więc elektrozawór lub zawór podciśnieniowy który przeciwdziała wypływowi gazu do kolektora np po zgaszeniu silnika. Ale zdarza się że ten mechanizm zawodzi i po zgaszeniu silnika rura doprowadzająca powietrze wypełnia się gazem. Dopuki ten gaz nie wywietrzeje będą problemy z odpaleniem silnika z powodu zbyt bogatej mieszanki.

To powinienem umówić się jednak do gazownika, a czujnik temperatury na komputer zostawić w spokoju.

Dzięki za podpowiedź, jak sprawa się wyjaśni opiszę "sabotażystę"

> To powinienem umówić się jednak do gazownika, a czujnik temperatury

> na komputer zostawić w spokoju.

> Dzięki za podpowiedź, jak sprawa się wyjaśni opiszę "sabotażystę"

Oczywiście czujnik też jest możliwy, ale jego łatwo sprawdzić omomierzem.

A co do gaziarza to musi to być kumaty gazowanik a o takich - bez urazy - niestety trudno...

Omomierz nie jest mi obcy. Jakiej wartości szukać ? oporność w funkcji temperatury czy czegoś innego ?

Co do gazownika podjadę tam gdzie zakładali, firma niemała choć nie tania

> Jakiej wartości szukać ?

Pozdroofka

Dzięki,

Czyli w środku siedzi termistor NTC

Wesołych Świąt

> Czyli w środku siedzi termistor NTC

Dokładnie.

> Wesołych Świąt

Wesołych

Pozdroofka

NO i byłem na przegladzie gazowym. Wymieniono filtr gazu i przedmuchano zawór gazowy. Niby zapalanie jest OK ale ...

nie wiem czy nie jest to jednak związane z tym czujnikiem temperatury, bo pojawił się nowy fakt związany z niedogrzewanym silnikiem. Przez ostatnie kilka dni pokonywałem odległości po 70 km i wskazówka temperatury silnika nie wychodzi albo wychodzi czasami nieznacznie poza niebieskie pole (na początku skali).

Czy to kwestai mrozu, szybkości czy moiże jednak czujnik lub termostat ?

Jak u Was zachowuje się wskazówka temperatury silnika w ujemnych temperaturach otoczenia.

Moja jazda to 70 km z prękością od 70 do 100km/h na piątym biegu.

Mój dzisiaj trzymał 90-92 stopnie bez nawiewu. Z nawiewem spadał do 89

trasa 32 km . pewnie tobie termostat za wczesnie sie otwiera pozdro

Całą sytuacja śmierdzi uszkodzonym termostatem, a dokładniej termostat jest na wciąż w pozycji otwartej.

Jako doraźną pomoc można zasłonić chłodnice kartonem, lub jakimś elementem odpornym na wodę. Lub też zastosować rozwiązanie podane w tym Wąktu

No to znowu mechanik albo poczekam aż się ociepli i zobaczę co z temperaturą. Termostat jest od nowości to może na niego czas

>może na niego czas

Może? Średnia statystyczna mówi, że termostat wymienia się co 4 lata. Producenci coś tam marudzą o dwóch A tak naprawdę to przy okazji wymiany rozrządu.

Pozdroofka

> No to znowu mechanik albo poczekam aż się ociepli i zobaczę co z

> temperaturą. Termostat jest od nowości to może na niego czas

Jak kolega sobie życzy to możemy się kiedyś umówić w Łodzi na zastosowanie metody polecanej przez kolegę Marpasa, jedyne co by trza było załatwić to takowy termostat, a później przy następnej wymianie rozrządu kolega wymieni wadliwy i ten co się wmontowało wywali.

Niedogrzanie silnika nie jest dla niego dobre, więc polecałbym jak najszybszą interwencję.

Dziękuję bardzo kolego za chęć pomocy.

Jednak wolałbym mieć rozwiązanie fabryczne. Najgorsze jest to,że w listopadzie zeszłego roku właśnie wymieniłem rozrząd ... pech albo coś ruszyli i się skopało

Jaki więc kupić termostat orginał oplowski (nie wiem ile kosztuje) czy jakiś zamiennik - jeśli tak to poproszę o wskazanie firmy ?

A tak na marginesie czy czujnik temperatury na komputer nie ma nic wspólnego z tym niedogrzaniem i poprzednimi kłopotami z zapalaniem ? Może jego też wymienić za jednym zamachem ?

Oryginał (klepany przez Wahlera) kosztuje ok. 100zł.

Ale możesz kupić coś dużo tańszego (i lepszego ), np: Vernet, Febi.

Czujnik nie ma nic do niedogrzania, ale może mieć związek z trudnościami w odpalaniu. Ale - jak już wspomniano wyżej - to można sprawdzić robiąc pomiary.

OK zrobię pomiary i zakupię termostat a potem się zobaczy

No to podjechałem do mechaniora ....

Tam usłyszałem, że wymiana termostatu wiąże się tylko i wyłącznie z wymianą rozrzadu. Inaczej nie ręczą za robotę.

Co ciekawe i pechowe rozrząd robiłem z listopadzie 2009 roku właśnie u nich i przejechałem niecałe 3 tys km.

Chcą od 140 do 180 zł za naprawy - pewnie plus koszty części.

Pojechałem więc do innego zakładu i tam usłyszałem 60 zł za wymianę termostatu a o rozrząd nikt nie pytał ani się jego nie czepiał. Prosto i klarwnie i bez marudzenia.

Teraz najważniejsze pytanie co grozi rozrządowi (bądź co bądź nowemu) jak się go zdemontuje i zamontuje ponownie. W sumie nie wiem co by należało demontować z rozrządu aby dostac się do termostatu.

Proszę więc o pomoc i wyjaśnienie ... może tradycyjnie macie jakieś rysunki czy schematy poglądowe gdzie szukać termostatu w rozrządzie

Czy mnie chca zrobić w konia w pierwszym warsztacie a może w drugim się nie znają??

HELP

P.S.

Mam już termostat (wahlera) i czujnik temperatury dwuprzewodowy.

> Pojechałem więc do innego zakładu i tam usłyszałem 60 zł za wymianę

> termostatu a o rozrząd nikt nie pytał ani się jego nie czepiał.

> Prosto i klarwnie i bez marudzenia

A mówiłeś o jakie auto chodzi? Tyle to kosztuje wymiana kiedy termostat jest "na wierzchu". Albo nie wiedzieli jakie to auto, albo że termostat pod rozrządem.

Pozdroofka

Mówiłem astra I, byłem zresztą samochodem co prawda przy nim nie staliśmy ... to mi ćwieka zabiłeś muszę zadzwonić

A może wymieniają "sposobem", czyli bez wybebeszania rozrządu...

Pozdroofka

Jadę do nich w czwartek, mam nadzieję,że wiedzą co zaproponowali i co mają zrobić

Niby specjalizuja się w oplu

Ale pomijając cenę dlaczego tamci upierają się przy ponownej wymianie rozrządu ?, nie mozna tego bezpiecznie rozłożyć, wymienic termostat i założyć rozrząd ponownie. O co chodzi ? Jakie są niebezpieczeństwa ? co jest grane !!

Jeśli pasek ma za sobą już pewien przebieg to nie powinno się go powtórnie zakładać, lecz wymienić. Ale przy 3tyś. nic mu nie będzie.

Sprawdziłem - dokładnie 2200 km od wymiany. Pasek mogę kupić nowy to nie są wielkie pieniadze

Co radzicie ?

biora przyklad z serwisu opla gdzie w cenniku nie figuruje sama wymiana termostatu .

> No to podjechałem do mechaniora ....

> Tam usłyszałem, że wymiana termostatu wiąże się tylko i wyłącznie z

> wymianą rozrzadu. Inaczej nie ręczą za robotę.

> Co ciekawe i pechowe rozrząd robiłem z listopadzie 2009 roku właśnie

> u nich i przejechałem niecałe 3 tys km.

> Chcą od 140 do 180 zł za naprawy - pewnie plus koszty części.

Typowe "przegiecie paly". Pasek jest prawie nowy...i na pewno nowe czesci. A ze nie daja gwarancji na robote przy tak prostym napedzie rozrzadu (rolka napinajaca paska rozrzadu przeciez ma wyrazne znaki "New belt" i "Used belt", co przy tym przebiegu rozrzadu ustawilbym naprawde minimalnie ponizej "New"), to chyba nie wiedza, co czynia....

> Pojechałem więc do innego zakładu i tam usłyszałem 60 zł za wymianę

> termostatu a o rozrząd nikt nie pytał ani się jego nie czepiał.

> Prosto i klarwnie i bez marudzenia.

Przynajmniej powinni zapytac sie o przebieg napedu rozrzadu, co powinno byc standardem przy kazdej operacji demontazu tegoz. Daje to mechanikowi wskazowki, jak takowy odpowiednio do przebiegu napiac, ew wymienic, jesli przebieg byl bliski zaleceniom producenta, dotyczacym wymiany...

> Teraz najważniejsze pytanie co grozi rozrządowi (bądź co bądź nowemu)

Nic, jesli procedura demontazu i montazu jest poprawna.

> jak się go zdemontuje i zamontuje ponownie. W sumie nie wiem co

> by należało demontować z rozrządu aby dostac się do termostatu.

Prawidlowo: nalezy zdemontowac pasek rozrzadu, rolke napinajaca, pompe cieczy (w celu oczyszczenia gniazda i doszczelnienia przed regulacja naciagu paska), dolne kolo pasowe rozrzadu na wale korbowym, tylna oslone rozrzadu, wtedy dostep do termostatu jest idealny.

Pozdrawiam

Pompa cieczy też była wymieniana jesienią razem z rozrządem czyli jest nowa. Zresztą ta wymontowana wyglądała jak nówka.

Dziś jechałemn do pracy 70 km. Temperatura -2,5 stopnia.

Po około 10 km wskazówka się ruszyła i wesła na początek niebieskiego pola. Potem stanąłem na przejeździe kolejowym i temperatura polepszyła się stając mniej więcje na górnej krawędzi niebieskiego pola.

Potem ruszyłem i pozostałe kilometry wskazówka była mniej więcej w połowie niebieskiego z tendencjami poniżej.

Jak jest otwarty obieg powietrza i grzanie na max (wentylator na 1) to w samochodzie jest chłodno. Natomiast ciepło się dopoiero robi gdzy uruchomię obieg wewnętrzy z większą pozycją wentylator.

Natomiast wczoraj jeździłem po ścisłym mieście (temprtatura ok 0 stopni celcjusza i wskazówka była niedalego 90 stopni.

Czytając w innym pobocznym wątku wydaje mi się ,że na 100% jest to tesmostat.

Potwierdzicie ?

Wymieniłem świece (dotyczy utrudnionego zapalania na ciepłym silniku) w zasadzie nic się nie zmieniło. Jednak wymienię dodatkowo czujnik temperatury na komputer wraz z wymianą termostatu i zobaczę co dalej.

W zupełnie innej kwestii:

Jaki typ rozmiar musi mieć klucz do świec w mojej asterce:

silnik X14NZ ? Gdzieś orginał się zapodział

16-tka.

Dzięki, doszukałem się już

Pewnie się całkowicie otworzył bo wskazówka dziś (-8stopni) prawie drgnęła wchodząc tylko na początek niebeiskiego pola. Dalej ani rusz Jutro mechanik to się okaże.

No to wiadomości.

Oczywiście nie obyło się bez problemów - ceny usług zmieniają się w zależności jak wiatr zawieje. Do warsztatów trzeba udawać się z dyktafonem

Teraz o samej naprawie:

Wymiana termostatu pomogła. Niby wymontowany był zamknięty ale nowy zamontowany przyniósł oczekiwany skutek.

Teraz przy -10 stopniach wskazówka podnosi się dość szybko (po kilku km) i osiąga temperaturę ok 92 stopnie bez względu czy to trasa czy miasto.

Natomiast zapalanie na ciepłym silniku a w zasadzie na troszkę przechłodzonyn mimo wszystko nie jest do końca poprawne.

Wymieniłem też świece: dwie miały bardzo ladny biały nalocik, dwie pozostałe były zaczernione i zabrudzone jednak suche.

Jednak jest w miarę OK.

P.S.

Rysunek czujnika z wartościami oporności zamieszczony wcześniej jest do Asterek I do 96 roku. Natomiast do mojej '99 czujnik wygląda podobnie jednak kostka przyłączeniowa jest półokrągla a nie prostokątna.