hot hatch

[Lipek]

Przychodzi wiek, ze człowiek chce mieć bardzo szybkie autko, ma już rodzinę, dzieci, psa i stałą kobietę

Chętnie przytuliłbym tylny napęd, w końcu lepiej dawać w p.... niż jechać na ręcznym

Na M5 mnie nie stać, M3 nie dają w 4-5 drzwiowym nadwoziu poza E90, na które tez mnie nie stać

Normalnie wziąć i się rozpłakać.

Wypatrzyłem ostatnio Mazde 3 MPS i Forda Focusa ST, powiedzcie coś na temat tych aut, albo dajcie sugestie czegoś równie mocnego lub mocniejszego.

Saab z 230 kucami niestety nie wystarcza, za miękkie zawieszenie, hamulce mimo upgrade'u też nie dają rady.

[AstraC]

Cena? Wiek? Rozmiar? Ma być torowy zjadacz czy szybki sedan/kombi?

[maagog]

> Przychodzi wiek, ze człowiek chce mieć bardzo szybkie autko, ma już rodzinę, dzieci, psa i stałą

> kobietę

> Chętnie przytuliłbym tylny napęd, w końcu lepiej dawać w p.... niż jechać na ręcznym

> Na M5 mnie nie stać, M3 nie dają w 4-5 drzwiowym nadwoziu poza E90, na które tez mnie nie stać

> Normalnie wziąć i się rozpłakać.

Nie wpadaj w panike. Sa jeszcze inne marki.

> Wypatrzyłem ostatnio Mazde 3 MPS i Forda Focusa ST, powiedzcie coś na temat tych aut, albo dajcie

> sugestie czegoś równie mocnego lub mocniejszego.

> Saab z 230 kucami niestety nie wystarcza, za miękkie zawieszenie, hamulce mimo upgrade'u też nie

> dają rady.

Mazda 3 MPS. Nie wiem jak sie tym jezdzi,

ale widzialem jak mi odjezdza. Stosunkowo szybka.

Jednak z marzeniami o M3 raczej rownac sie nie moze.

[CyberKasztan_2077]

> Cena? Wiek? Rozmiar? Ma być torowy zjadacz czy szybki sedan/kombi?

Szukasz powodu żeby polecić Astrę OPC?

[Lipek]

> Cena? Wiek? Rozmiar? Ma być torowy zjadacz czy szybki sedan/kombi?

4-5 drzwi, 4 dorosłe osoby mają sie zmieścić wygodnie, będę nim jeździł na codzień. Cena do 70k za normalny stan.

[CyberKasztan_2077]

> Wypatrzyłem ostatnio Mazde 3 MPS i Forda Focusa ST, powiedzcie coś na temat tych aut

Poszperaj w archeo MK. Wiele razy bardzo ciekawie wypowiadali się właściciele (odpowiednio MisiekWAW i Mabz).

[AstraC]

Z najbardziej popularnych Foka ST, Astry OPC w 4/5 drzwiach nie ma(to na zarzuty Liwka). Jakieś Volvo? Jeszcze by się przydało znać jakie byś chciał osiągi.

[Roman XXL]

> 4-5 drzwi, 4 dorosłe osoby mają sie zmieścić wygodnie, będę nim jeździł na codzień. Cena do 70k za

> normalny stan.

No ja nie wiem, czy twoje wymagania mają możliwość realizacji. Imho 200+ KM plus FWD = porażka. Gdyby nie te 4 osoby i ich wygoda to poleciłbym 123d plus chip, ale i tak może być ciężko się w cenie zmieścić.

[KLOCEKVAN]

to może taki sedanik ??

http://www.otomoto.pl/index.php?sect=show&id=C12033142

[Lipek]

> No ja nie wiem, czy twoje wymagania mają możliwość realizacji. Imho 200+ KM plus FWD = porażka.

> Gdyby nie te 4 osoby i ich wygoda to poleciłbym 123d plus chip, ale i tak może być ciężko się

> w cenie zmieścić.

nie siedziałem w serii 1, ale obawiam się, że będzie ciasna.

[Lipek]

> No ja nie wiem, czy twoje wymagania mają możliwość realizacji. Imho 200+ KM plus FWD = porażka.

> Gdyby nie te 4 osoby i ich wygoda to poleciłbym 123d plus chip, ale i tak może być ciężko się

> w cenie zmieścić.

kasę się dorzuci, sam się obawiam FWD przy tej mocy, ale jak juz napisałem serie 1 za ciasne się zdaje.

[Apachos]

Nissan 200 SX S15 2,0 Turbo - jeden z fajniejszych autek do zabawy

[Lipek]

> Poszperaj w archeo MK. Wiele razy bardzo ciekawie wypowiadali się właściciele (odpowiednio

> MisiekWAW i Mabz).

Nie powiem abym nie liczył na MisiekWAW

Mabz jakos mniej mi sie w pamięc wbił

[Lipek]

> Nissan 200 SX S15 2,0 Turbo - jeden z fajniejszych autek do zabawy

Nie jestem dresiarzem

[Apachos]

> Nie jestem dresiarzem

200 sx autem dresiarskim ??

[Lipek]

> 200 sx autem dresiarskim ??

Tobie już dziękuję.

Zaznaczyłem wyraźnie, ze chce 4-5 drzwi czyli naleśnikom dziękuję

[misiekwaw]

> Przychodzi wiek, ze człowiek chce mieć bardzo szybkie autko, ma już rodzinę, dzieci, psa i stałą

> kobietę

[...]

> Wypatrzyłem ostatnio Mazde 3 MPS i Forda Focusa ST, powiedzcie coś na temat tych aut, albo dajcie

> sugestie czegoś równie mocnego lub mocniejszego

Silniki:

Mazda 4 cylindrowy 2.3 turbo z bezpośrednim wtryskiem

Focus 5 cylindrowy 2.5 turbo z pięknym dźwiękiem

Porównując jedno z drugim to Focus ma piękny dźwięk już w serii, są zarzuty że nie trzyma serii z powodu za mało wydajnego seryjnego IC.

Mazda serię prawie ( ) trzyma pomimo wyjątkowo słabego IC, moja miała 256KM w serii.

Zawiecha:

Mazda jest na płycie podłogowej Focusa i ma jego zawiechę ale jest wyraźnie sztywniejsza od ST. Dla mnie to była zaleta. Acha, zawiecha jest sztywniejsza ale nie jakoś hardcore'owo twarda

Hamulce:

Takie same, choć może powiniennem napisać TE SAME przód 320mm tył 280mm

Za Mazdą zdecydowanie przemawia jakość wnętrza, zarówno materiały (bezdyskusyjnie) jak i wygląd (moim zdaniem).

[EDIT]

W Maździe seryjnie jest szpera

[Lipek]

> Nie wpadaj w panike. Sa jeszcze inne marki.

Marki są, a gdzie są porządne napędy?

> Mazda 3 MPS. Nie wiem jak sie tym jezdzi,

> ale widzialem jak mi odjezdza. Stosunkowo szybka.

Stosunki mam zazwyczaj poza samochodem.

> Jednak z marzeniami o M3 raczej rownac sie nie moze.

Wiem, ale to nie ta liga finansowa.

[misiekwaw]

> kasę się dorzuci, sam się obawiam FWD przy tej mocy

nie ma czego

[CyberKasztan_2077]

> Nie powiem abym nie liczył na MisiekWAW

Poszukaj wątku, w którym Misiek opisywał wrażenia z poszukiwania auta, które skończyły się MPSem.

[Roman XXL]

> kasę się dorzuci, sam się obawiam FWD przy tej mocy, ale jak juz napisałem serie 1 za ciasne się

> zdaje.

No jest ciasna. Nie ma zmiłuj. Napęd kosztuje właśnie to brakujące miejsce. Jeśli to ma być 2+2 i nikt z dorosłych nie przekracza tych 180cm to imho ujdzie z miejscem. Jednak tempomat jest konieczny na dłuższą trasę, albo częste postoje, bo miejsca zabrakło też na nogi kierowcy i przynajmniej mi prawa noga drętwieje po dłuższej jeździe. Prawda jednak jest taka, że nawet trójka jest ciasna imho niewiele większa od jedynki w środku, jeśli już to na tylnej kanapie.

[misiekwaw]

> Nie powiem abym nie liczył na MisiekWAW

chyba masz blisko na Tarchomin więc zapraszam na demo

> Mabz jakos mniej mi sie w pamięc wbił

i dobrze, zwłaszcza że mabz ma Focusa RS a to jednak inne auto niż ST

[VuDoo]

Na Twoim miejscu rozejrzałbym się za jakimś A4 w quattro

[Lipek]

> [...]

> Silniki:

> Mazda 4 cylindrowy 2.3 turbo z bezpośrednim wtryskiem

> Focus 5 cylindrowy 2.5 turbo z pięknym dźwiękiem

i to do mnie przemawia, zaoszczędzę na modyfikacjach audio

> Porównując jedno z drugim to Focus ma piękny dźwięk już w serii, są zarzuty że nie trzyma serii z

> powodu za mało wydajnego seryjnego IC.

> Mazda serię prawie ( ) trzyma pomimo wyjątkowo słabego IC, moja miała 256KM w serii.

dużo zachodu aby delikatnie dodac mocy?

> Zawiecha:

> Mazda jest na płycie podłogowej Focusa i ma jego zawiechę ale jest wyraźnie sztywniejsza od ST. Dla

> mnie to była zaleta. Acha, zawiecha jest sztywniejsza ale nie jakoś hardcore'owo twarda

nie ma byc hardcore, dzieci będe tym woził

> Za Mazdą zdecydowanie przemawia jakość wnętrza, zarówno materiały (bezdyskusyjnie) jak i wygląd

> (moim zdaniem).

w Mazdzie nie siedziałem, a zwykly Focus 1.6 w dyszlu jest paskudny w środku jak kupa

[Lipek]

> nie ma czego

Puste słowa, jak kiedy Cię można spotkac na modlińskiej?

Dasz poczuć Madzie?

[Lipek]

> chyba masz blisko na Tarchomin więc zapraszam na demo

i to jest postawa obywatelska

> i dobrze, zwłaszcza że mabz ma Focusa RS a to jednak inne auto niż ST

który był w 5 drzwiach? ST, RS czy oba?

[misiekwaw]

> dużo zachodu aby delikatnie dodac mocy?

w Maździe to Ci moge napisać dolot i wydech dały praktycznie 40KM i 45Nm w szerokim zakresie, z tym że znakomita większość dał dolot, wydech dał tylko dźwięk... a mże zagrał z dolotem? Najpierw zrobiłem wydech - nie dał nic, później zrobiłem dolot i dał konkretny przyrost

obiecanki fabryki: 260KM 380Nm

moc seryjna: 256KM 390Nm

moc po dolocie i wydechu 295KM i 435Nm

> nie ma byc hardcore, dzieci będe tym woził

zawieszenie mam seryjne więc możesz ocenić

> w Mazdzie nie siedziałem, a zwykly Focus 1.6 w dyszlu jest paskudny w środku jak kupa

w ST jeśli chodzi o jakość deski się nic nie zmienia, do Mazdy zapraszam

[misiekwaw]

> i to jest postawa obywatelska

> który był w 5 drzwiach? ST, RS czy oba?

ST, RS jest tylko 3d

[Lipek]

po świętach się odezwę

[misiekwaw]

> po świętach się odezwę

[Lipek]

> ST, RS jest tylko 3d

no to zostaje nam MPS na polu

[Apachos]

LEON CUPRA

Troszkę droższe A3 3,2

3 MPS

GOLF V GTI

[mjedruszak]

> Imho 200+ KM plus FWD = porażka.

Za duzo zmiennych by tak uogolniac. Czesto wieksze znaczenie niz rodzaj napedu na prowadzenie ma:

- zawieszenie

- opony

- LSD / brak LSD

- silnik N/A / silnik doladowany

Przekaz jest taki ze FWD innemu FWD nie rowny.

[Roman XXL]

> Za duzo zmiennych by tak uogolniac. Czesto wieksze znaczenie niz rodzaj napedu na prowadzenie ma:

> - zawieszenie

> - opony

> - LSD / brak LSD

> - silnik N/A / silnik doladowany

> Przekaz jest taki ze FWD innemu FWD nie rowny.

Ależ oczywiście, że tak. Jak uczy życie odpowiednio przystosowane FWD może nawet spokojnie pokonać RWD. Rzecz sprowadza się do tego, że musimy dużo do tego FWD włożyć by to jakoś jeździło i nie chodzi tu nawet o pieniądze. Tylko jeśli coś porównujemy to wypadałoby zrobić porównanie na równych warunkach tzn takie same opony, zbliżone zawieszenie (przynajmniej w zakresie zbliżonego komfortu) itd itp.

Rozmawiamy jakby nie patrzeć nie o autach ekstremalnych, ale o takich które będą użytkowane na co dzień i od których wymagamy jednak pewnych udogodnień w postaci choćby nie pozbawiania nas plomb podczas jazdy.

[Lipek]

> LEON CUPRA

> Troszkę droższe A3 3,2

> 3 MPS

> GOLF V GTI

masz jakies doświadczenia z powyższymi poza MPSem, na którego upalanie już się umówiłem (MisiekWaw nie odmówi teraz )

[maagog]

> Marki są, a gdzie są porządne napędy?

Jesli samochod nie musi latac bokiem,

a kto na tylnych siedzeniach chcialby podrozowac w taki sposob,

to Audi S6 4.2 quattro ma naped jak trzeba.

A jesli nie - to powinno starczyc na MB W203 C55 AMG.

HH sa lepsze tylko w jednym. W kosztach utrzymania.

[Ref]

> Szukasz powodu żeby polecić Astrę OPC?

Zostaje jeszcze Vectra jak cos

[Ref]

> Nissan 200 SX S15 2,0 Turbo - jeden z fajniejszych autek do zabawy

A to S15 to gdzies widzieli poza Japonia i moze UK ?

Poza tym jak chcesz tam 4 osoby wygodnie upchnac ?

[misiekwaw]

> Poszukaj wątku, w którym Misiek opisywał wrażenia z poszukiwania auta, które skończyły się MPSem.

http://autokacik.pl/showthreaded.php?Cat=0&Number=279448090&page=&vc=1

http://autokacik.pl/showthreaded.php?Cat=0&Number=279477312&page=&vc=1

w drugim linku sa wrażenia z jazdy Focusem ST, mała poprawka hamulce są jednotłoczkowe a nie cztero jak mi ktoś wtedy naopowiadał, i z porządnymi oponami dają radę

[Lipek]

> http://autokacik.pl/showthreaded.php?Cat=0&Number=279448090&page=&vc=1

> http://autokacik.pl/showthreaded.php?Cat=0&Number=279477312&page=&vc=1

> w drugim linku sa wrażenia z jazdy Focusem ST, mała poprawka hamulce są jednotłoczkowe a nie cztero

> jak mi ktoś wtedy naopowiadał, i z porządnymi oponami dają radę

w 3 slowach, jak porównanie ST do MPS?

[Ref]

> http://autokacik.pl/showthreaded.php?Cat=0&Number=279448090&page=&vc=1

> http://autokacik.pl/showthreaded.php?Cat=0&Number=279477312&page=&vc=1

> w drugim linku sa wrażenia z jazdy Focusem ST, mała poprawka hamulce są jednotłoczkowe a nie cztero

> jak mi ktoś wtedy naopowiadał, i z porządnymi oponami dają radę

Widze, ze teraz MPSy 3 mozna juz dostac za jakies 50 - 60 k

Calkiem swieze.

Masz jakies linki do poczytania o nich ?

Ew. o 6 MPS ?

Czy moze chcialbys napisac slow kilka ?

Jak wrazenia z jazdy i koszty utrzymania

[misiekwaw]

> w 3 slowach, jak porównanie ST do MPS?

moim zdaniem poza dźwiękiem pod każdym względem porażka

no jeszcze siedzenia Recaro były lepsze w Focusie za to te w MPSie pozwalają spokojnie dojechać z Warszawy nad Balaton jak te w Focusie tego nie wiem

tak naprawdę kupiliśmy MPSa trochę w ciemno bo nie udało nam się nim przejechać (przejechał się nam OZI u siebie bo w Polsce się nie dało ) jeździliśmy Cuprą, STkiem, Type-R'em i Octą RS a jak zobaczyliśmy wnętrze MPSa (oglądaliśmy rozbitka) to przepadliśmy później OZI poszedł na jazdy próbne i powiedział że fajne i miał rację

[misiekwaw]

> Widze, ze teraz MPSy 3 mozna juz dostac za jakies 50 - 60 k

> Calkiem swieze.

> Masz jakies linki do poczytania o nich ?

> Ew. o 6 MPS ?

ciężka krowa, ale jak Ty masz 5tkę to może Ci nie przeszkadzać

> Czy moze chcialbys napisac slow kilka ?

> Jak wrazenia z jazdy i koszty utrzymania

http://www.mazdaspeed.pl/forum/viewtopic.php?f=130&t=74053

porządne klocki 400, zuzycie paliwa 8 - 17 pytaj będzie łatwiej

[Ref]

> pytaj będzie łatwiej

Ile kosztuje tarcze hamulcowe.

Sprzeglo przykladowo.

Co sie psuje, jesli sie psuje to jak powaznie sie psuje ?

Graty tylko w ASO ?

Ma jakies bolaczki, czy tez raczej bezawaryjne i calkiem udane ?

( pierwszy rzut pytan )

[misiekwaw]

> Ile kosztuje tarcze hamulcowe.

http://www.protegegarage.com/index.php?cPath=160_447_255

od 270$

> Sprzeglo przykladowo

http://www.protegegarage.com/index.php?cPath=160_447_363

715$

> Co sie psuje, jesli sie psuje to jak powaznie sie psuje ?

raczej nie psuje niż psuje

> Graty tylko w ASO ?

ASO/USA

> Ma jakies bolaczki, czy tez raczej bezawaryjne i calkiem udane ?

> ( pierwszy rzut pytan )

bolączki? dymią turbiny, uszczelniacze są spier... niedopracowane, wymieniają na gwarancji turbo jeśli wystąpi. Oprócz tego szwankuje jakiś zawór PVC (zabij mnie nie wiem) i sterowanie zmiennymi fazami, w 3ce słabe poduszki silnika, w stanach były akcje serwisowe, u nas udają że problemu nie ma, ale jak się zużyje to wymieniają (chyba tfu tfu).

To chyba tyle

[EDIT]

na chwilę obecną brak rozsądnego miejsca na zrobienie programu w wersji EU, do USA sa gotowce więc nie ma problemu.

[mAbZ]

> No ja nie wiem, czy twoje wymagania mają możliwość realizacji. Imho 200+ KM plus FWD = porażka.

Naprawdę lepiej by było dla wszystkich, gdybyś się NIE wypowiadał na tematy, o których nie masz bladego pojęcia.

A ciągle to robisz.

[Ref]

> http://www.protegegarage.com/index.php?cPath=160_447_255

> od 270$

Czyli jedynie minimalnie drozej niz do 530d po znizkach.

> http://www.protegegarage.com/index.php?cPath=160_447_363

> 715$

Tez rozsadnie w sumie

> raczej nie psuje niż psuje

> ASO/USA

Mhmmm

> bolączki? dymią turbiny, uszczelniacze są spier... niedopracowane, wymieniają na gwarancji turbo

> jeśli wystąpi. Oprócz tego szwankuje jakiś zawór PVC (zabij mnie nie wiem) i sterowanie

> zmiennymi fazami, w 3ce słabe poduszki silnika, w stanach były akcje serwisowe, u nas udają że

> problemu nie ma, ale jak się zużyje to wymieniają (chyba tfu tfu).

To brzmi akurat niepokojaco

> brak rozsądnego miejsca na zrobienie programu w wersji EU, do USA sa gotowce więc

> nie ma problemu.

A hipotetycznie - wydech + program = ile ?

Ile wytrzymuje naped ?

Ah, i czy to ten sam motor co w 6 MPS ?

[misiekwaw]

> To brzmi akurat niepokojaco

na forum mazdaspeed.pl do tej pory zdarzyły sie dwa przypadki turbin

> A hipotetycznie - wydech + program = ile ?

chgw wydech + dolot 295@435 z programem powiem za czas jakiś

bolaczką jest seryjny TMIC bez dziury w masce i te 295 to tylko w chłodne dni, moment zostaje nawet w lecie, bo jest przy dośc niskich obrotach zanim zdąrzy się zagotować dolot

> Ile wytrzymuje naped ?

chgw, ale o wybuchach motorów czytałem a o skrzyniach niespecjalnie

> Ah, i czy to ten sam motor co w 6 MPS ?

dokładnie ten sam

[mAbZ]

> W Maździe seryjnie jest szpera

I to, prócz mocy, jej nawiększa zaleta. Z tych dwóch brałbym Mazdę

Mimo że ma ogromną wadę: system ograniczający moc podczas zakrętów.

> no to zostaje nam MPS na polu

I dobrze.

[misiekwaw]

> I to, prócz mocy, jej nawiększa zaleta. Z tych dwóch brałbym Mazdę

> Mimo że ma ogromną wadę: system ograniczający moc podczas zakrętów

daje się to wyłączyć