Witam!

Jak to teraz jest?

Dajmy na to taką sytuacje: zatrzymuje nas i z reguły dostajemy 500 zł mandatu za jazdę bez uprawnień (nie posiadamy w ogóle prawa do jazdy).

Natomiast co będzie w sytuacji gdy uzyskaliśmy pozytywny wynik egzaminu państwowego, ale jeszcze nie odebraliśmy prawa jazdy z UM i zatrzyma nas policja? 50 zł za brak dokumentów w czasie kontroli?

Czy może jakaś grubsza sprawa i jakieś odroczenie?

Pozdrawiam!

Wg PoRD:

Art. 87. 1. Kierującym może być osoba, która osiągnęła wymagany wiek i jest sprawna pod względem fizycznym i psychicznym oraz spełnia jeden z warunków określonych w pkt 1-3:

1) posiada wymagane umiejętności do kierowania w sposób niezagrażający bezpieczeństwu ruchu drogowego i nienarażający kogokolwiek na szkodę oraz wymagany dokument stwierdzający uprawnienie do kierowania pojazdem;

> (...)

Czyli z punktu widzenia prawa ktoś, kto nie posługuje się dokumentem nie ma uprawnień do kierowania samochodem.

> Wg PoRD:

> Art. 87. 1. Kierującym może być osoba, która osiągnęła wymagany wiek i jest sprawna pod względem

> fizycznym i psychicznym oraz spełnia jeden z warunków określonych w pkt 1-3:

> 1) posiada wymagane umiejętności do kierowania w sposób niezagrażający bezpieczeństwu ruchu

> drogowego i nienarażający kogokolwiek na szkodę oraz wymagany dokument stwierdzający

> uprawnienie do kierowania pojazdem;

> Czyli z punktu widzenia prawa ktoś, kto nie posługuje się dokumentem nie ma uprawnień do kierowania

> samochodem.

Liwku, ale "niemanie" papieru nie przesądza o braku (lub posiadaniu) uprawnień...

> Liwku, ale "niemanie" papieru nie przesądza o braku (lub posiadaniu) uprawnień...

W świetle powyżej cytowanego IMO przesądza. Tym bardziej, że samo zaliczenie egzaminu nie jest chyba równoznaczne z nabycie uprawnień.

Bo nie chodzi tu o fizyczne posiadanie w danej chwili a właśnie o wcześniejszy odbiór PJ z WK. Potem możesz nie wozić.

> Natomiast co będzie w sytuacji gdy uzyskaliśmy pozytywny wynik egzaminu państwowego, ale jeszcze

> nie odebraliśmy prawa jazdy z UM i zatrzyma nas policja? 50 zł za brak dokumentów w czasie

> kontroli?

Kolejność jest taka:

1. Wniosek o wydanie uprawnień

2. Egzamin

3. Potwierdzenie zdanego egzaminu do odpowiedniej instytucji wydającej

4. DECYZJA ADMINISTRACYJNA (od chwili jej podjęcia TEORETYCZNIE masz uprawnienia)

5. Jej doręczenie, czyli podpis złożony na kwitach w momencie wydawania dokumentu.

Jest haczyk - pkt 4 bez pktu 5 nie ma racji bytu :-)

Bo - nóż-łyżka-widelec - nie zgodzisz się z decyzją administracyjną i odmówisz przyjęcia dokumentu ?

> Czy może jakaś grubsza sprawa i jakieś odroczenie?

> Pozdrawiam!

Z tymi odroczeniami to normalnie jak z czarną wołgą...

Wciąż tym straszą i wciąż ludzie jak młode pelikany temat łykają...

widziałem na tvn turbo uwaga pirat podobny przypadek. koleś dostał 50 zł

> Wg PoRD:

> Art. 87. 1. Kierującym może być osoba, która osiągnęła wymagany wiek i jest sprawna pod względem

> fizycznym i psychicznym oraz spełnia jeden z warunków określonych w pkt 1-3:

> 1) posiada wymagane umiejętności do kierowania w sposób niezagrażający bezpieczeństwu ruchu

> drogowego i nienarażający kogokolwiek na szkodę oraz wymagany dokument stwierdzający

> uprawnienie do kierowania pojazdem;

> Czyli z punktu widzenia prawa ktoś, kto nie posługuje się dokumentem nie ma uprawnień do kierowania

> samochodem.

W sumie racja ale przecież nie raz się zdarza, że ktoś nie ma dokumentu, bo zostawił w płaszczu, a płaszcz w domu.

Policja sprawdza czy posiada uprawnienia lub czy nie zostały mu cofnięte i za co.

Jeżeli wszystko jest dobrze to płaci 50zł mandatu i jedzie dalej.

Sęk w tym czy jest już wpisany w CEPIK-u czy nie.

Nie wiadomo kiedy następuje wpisanie do bazy danych czy z chwilą zdania egzaminu czy wydrukowania dokumentu czy może z chwilą jego odbioru.

> W świetle powyżej cytowanego IMO przesądza. Tym bardziej, że samo zaliczenie egzaminu nie jest

> chyba równoznaczne z nabycie uprawnień.

> Bo nie chodzi tu o fizyczne posiadanie w danej chwili a właśnie o wcześniejszy odbiór PJ z WK.

> Potem możesz nie wozić.

Objaśniłem wyżej - istotniejsza jest decyzja administracyjna.

Samo zdanie może np skończyć się decyzją odmowną, bo w międzyczasie wpłynął wniosek o zatrzymanie bo "pan był trinken" :-)

> W sumie racja ale przecież nie raz się zdarza, że ktoś nie ma dokumentu, bo zostawił w płaszczu, a

> płaszcz w domu.

To zupełnie inna sytuacja.

> Policja sprawdza czy posiada uprawnienia lub czy nie zostały mu cofnięte i za co.

Otóż to. Może być tak, że dzień przed odebraniem PJ z WK kierowca, wg CEPIKu, uprawnień nie ma. I wtedy dupa.

> Nie wiadomo kiedy następuje wpisanie do bazy danych czy z chwilą zdania egzaminu czy wydrukowania

> dokumentu czy może z chwilą jego odbioru.

> Objaśniłem wyżej - istotniejsza jest decyzja administracyjna.

> Samo zdanie może np skończyć się decyzją odmowną, bo w międzyczasie wpłynął wniosek o zatrzymanie

> bo "pan był trinken" :-)

Czyli w praktyce tak naprawdę posiadania kartonika czyni Cię kierowcą. Stąd IMO takie sformułowanie w ustawie. I, na upartego, przy braku możliwości okazania tegoż kartonika Policja może potraktować delikwenta jak prowadzącego bez uprawnień. A i on sam pewności co do powyższego nie ma.

> Czyli w praktyce tak naprawdę posiadania kartonika czyni Cię kierowcą.

Może raczej "pierwsze wydanie" :-)

> Stąd IMO takie

> sformułowanie w ustawie. I, na upartego, przy braku możliwości okazania tegoż kartonika

> Policja może potraktować delikwenta jak prowadzącego bez uprawnień.

Zgadza się.

Bo należy założyć, że możliwość "zdalnego sprawdzenia" nie zawsze będzie, a wtedy przecież na "pikne łocenta" nie powinni puścić...

> Może raczej "pierwsze wydanie" :-)

Oczywiście, skrót myślowy.

Pamiętam nawet, że czytałem kiedyś wyrok w którym sąd uznał gościa jadącego dzień po zdanym egzaminie winnym jazdy bez uprawnień. Nie widzę go nigdzie, być może miałem w łapce akta.

ale w nowych PJ data wydania PJ to data bodajze okolo = zdania egzaminu = data wydania uprawnien/nia, na PJ, ale na 100% jest wczesniejsza od daty kiedy odbiera sie w okienku - jakby nie mozna bylo przyslac poczta i podpis u listonosza, no ale trzeba sie schylac przy okienku .

> ale w nowych PJ data wydania PJ to data bodajze okolo = zdania egzaminu = data wydania

> uprawnien/nia, na PJ, ale na 100% jest wczesniejsza od daty kiedy odbiera sie w okienku

Zdziwiłbym się, jakby nie była.

> Zdziwiłbym się, jakby nie była.

no nie, jakby akonto nie mogli wydrukowac pozniejszej .

> Liwku, ale "niemanie" papieru nie przesądza o braku (lub posiadaniu) uprawnień...

w praktyce Policja/Prokurator patrzy na datę uzyskania uprawnień, czyli datę jaka widnieje przy odpowiedniej kategorii na dokumencie.

nie wolno i tyle. Cofają ci prawko i mandat tak jak w przypadku jazdy bez uprawnien. Koleś kiedyś na Lce opowiadał o dziewczynie która wracała ze zdanego egzaminu i niestety czekała potem pół roku.

> nie wolno i tyle. Cofają ci prawko i mandat tak jak w przypadku jazdy bez uprawnien. Koleś kiedyś

> na Lce opowiadał o dziewczynie która wracała ze zdanego egzaminu i niestety czekała potem pół roku.

Urban legend. I rozpowszechniasz te głupoty. Nie ma na to podstawy prawnej.

mar00ha

> w praktyce Policja/Prokurator patrzy na datę uzyskania uprawnień, czyli datę jaka widnieje przy

> odpowiedniej kategorii na dokumencie.

Sęk w tym, że w rozważanym przypadku nie ma dokumentu.

> Urban legend. I rozpowszechniasz te głupoty. Nie ma na to podstawy prawnej.

> mar00ha

zaznaczyłem ze opowiadał instruktor

> zaznaczyłem ze opowiadał instruktor

Co z tego, że zaznaczyłeś, skoro przekazujesz te głupoty na publicznym forum?

mar00ha

> Co z tego, że zaznaczyłeś, skoro przekazujesz te głupoty na publicznym forum?

IMO nawet dobrze, że to wyszło bo pogląd ten jest niestety bardzo często powtarzany.