> zgadza sie - jest to "normalna" droga

A jak przebiega pierwszeństwo przez skrzyżowanie?

> A mi się wydaje, że jednak mogłoby. Gdyby jadący

> z dołu włączał się do ruchu, musiałby bezwzględnie

> ustąpić pierwszeństwa wszystkim pojazdom - również

> tym jadącym w lewo.

z dołu możesz mieć wyjazd z posesji, posesja dwa kilometru dalej...

albo wyjazd z osiedla zamkniętego bramą

to możebyć, ale nie musi być włączaniem do ruchu...

> to jest normalne skrzyzowanie o takim kształcie

> i szerokość jezdni dochodzących nic nie zmienia....

Ok, rozumiem, tylko gdzie widziałeś tak ustawioną sygnalizację??

Dodam że przesunięcie tych dróg nie wpływa na łatwość "czytania" skrzyżowania i prowadzi do potencjalnie niebezpiecznych sytuacji.

Szczerze, K3, wjeżdżając na takie (to z rysunku w pierwszym poście) skrzyżowanie na zielonym świetle, i skręcając w lewo - zwróciłbyś uwagę na tą drogę ze znakiem "STOP"?? Zobaczyłbyś że "prosto" jechać nie można, bo dalej nie ma drogi - czyli po prostu można jechać...

> Jakie tam są sygnalizatory? Ogólne czy kierunkowe?

hmm.. wydaje mi sie, ze kierunkowy, ale w tej chwili nie dalbym sobie za to reki uciac...

> Miałem wrażenie, że gdzieś taki punkt czytałem

> Czyli tak jak pisałem na samym początku,

> projektant się kładzie i bijemy po

Tylko projektant? A ten, który zatwierdził projekt? A inni, którzy opiniowali? No chyba, ze projektant tak sobie wymyslił i ... poszło. Bez udziału jakiejkolwiek wyzszej instancji, która miałaby prawo skorygowac nieujarzmiona fantazje projektanta.

> jak juz koledzy zauważyli, sygnalizacja jest źle zaporjektowana,

> odnośnie porjektowania sygnalizacji polecam lekture :

> ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY

ustawa ustawą, ale ktoś po tych drogach musi jeździć, i ktos mimo wszystko ma pierwszeństwo....

> Dokładnie to napisałem

No coż, fakt. Postawiłem sie w sytuacji, że dojeżdzam do takiego skrzyzowania, zatrzymuje sie i mysle długo i namietnie i za kazdym razem wychodzi mi inna interpretacja pierwszenstwa.

> A przy tym oznakowaniu to pewnie nawet nie tylko

> z Policją, ale i z Sądem Grodzkim przy udziale biegłych RD..

Nie zdziwiłbym sie, gdyby wsrod biegłych były rozbiezne zdania

> Ok, rozumiem, tylko gdzie widziałeś tak ustawioną sygnalizację??

kilka skrzyżowań z Modlińską....

> hmm.. wydaje mi sie, ze kierunkowy, ale w tej chwili nie dalbym sobie

> za to reki uciac...

To by trochę zmieniało sytuację.. i robiłoby niezły burdel

> Ono nie jest złe, ono jest tragiczne.

> Wystarczy popatrzeć

> - wszyscy tutaj dyskutujemy już kilkanaście minut

> podpierając się szczegółowymi przepisami z KD i rozporzązeń, a nadal

> nie została ustalona żadna dobra wersja.

> A kierowca wjeżdżający na skrzyżowanie ma góra kilka

> sekund na decyzję, przy czym musi obserwować 101 innych

> rzeczy kiedy myśli kto ma pierwszeństwo

U mni edecyzja jest zazwyczaj bardzo szybka

Niezaleznie od tego, ktorym z tych 2 jestem - zawsze uwazam na tego drugiego i na wszelki wypadek ustepuje mu (chyba ze widze, ze ten drugi sam wczesniej ustepuje mi pierwszenstwa).

Z "doswiadczenia" w pokonywaniu tego skrzyzowania moge tylko dodac, ze najczesciej jednak zatrzymuje sie auto wyjezdzajace "z dolu"...

Z tego co zauwazylem jednak to na skrzyzowaniu tym nie dochodzi znowu tak czesto do kolizji - bycmoze dlatego, ze kazdy zastanawiajac sie czy ma pierwszenstwo wlacza myslenie i jedzie ostrozniej

Pomine w tym rozwazaniu "artystow", ktorzy z "nakazu" jada sobie na wprost...

> kilka skrzyżowań z Modlińską....

Białołęka się nie liczy, mamy tu krainę cudów drogowych

> A czy autor watku moze napisac, czy ta droga z dolu jest droga czy

> np. wyjazdem z osiedla, ze stacji benzynowej czy z

> supermarketu.... To by sporo wyjasnilo.

> Czy jako ulica ma nazwe??

juz coprawda to napisalem czesciowo w innym poscie jednak napisze jeszcze raz dla jasnosci - jest to normalna droga jednokierunkowa.

> kilka skrzyżowań z Modlińską....

Żartujesz, brakuje jednego sygnalizatora?? Podaj ulicę - bo tam jeździsz - przejadę się, zobaczę na własne oczy...

I to jest prawidłowa reakcja - sam też bym tak zrobił.

Jadąc z dołu i nie mając do końca jasnej sytuacji wolę

stracić 5 sekund na przepuszczenie jadącego w lewo,

niż doprowadzić bo małego kaboom i latami ciągać się

po sądach z ubezpieczycielem

Co nie zmienia faktu, że akurat mogę jechać z góry

i nie zauważyć cudu techniki na dole, a akurat pojedzie

tam "ten który wie, że ma pierwszeństwo"...

> Tylko projektant? A ten, który zatwierdził projekt? A inni, którzy

> opiniowali? No chyba, ze projektant tak sobie wymyslił i ...

> poszło. Bez udziału jakiejkolwiek wyzszej instancji, która

> miałaby prawo skorygowac nieujarzmiona fantazje projektanta.

nie tylko projektant... projektant mógł tak sobie wymyślić, ale w pkt.1.2 czytamy : "wszelkie zmiany s stosunku do zatwierdzonej organizacji ruchu wymagają odrębnego zatwierdzenia przez ogran zarządzający ruchem"

wiec jeżeli takowe skrzyzowanie istnieje, to albo ktoś odebrał projekt i nawet na niego nie popatrzyl, bądz

"nie siedział w temacie" lub ten ktoś w pełni siwadomie zatwierdził ten stan rzeczy...

Tak więc przez projektanta rozumiemy cały ciąg

osób odpowiedzialnych za wykonanie, zatwierdzenie

i zarządzanie tym skrzyżowaniem. Ale od projektanta

się zaczęło

> a jesli pierwszeństwo ma droga pozioma ??

jadac "z prawej do lewej" - pierwszenstwo ma droga "pozioma".

jadac z "lewej do prawej" jak dobrze pamietam - nie ma zadnych znakow

oznakowania "z gory" niepamietam bo dawno juz tamtedy nie jechalem, ale penwie bedzie "ustap".

Z drugiej strony jednak z tego co pamietam to w hierarchii wyzej jest sygnalizacja swietlna dopiero potem znaki pionowe...

> Rysunek bardzo uproszczony - chodzi o sama zasade

> Mamy takie cus - jedzie sobie autko z tej jednokierunkowej gdzie ma

> "stop" i nakaz jazdy w prawo.

> Zatrzymuje sie wiec i ustepuje pierwszenstwa autkom, ktore przeciely

> by jego tor jazdy "przy znaku stop".

> Dalej jedzie i... no wlasnie - on juz ustapil pierwszenstwa i teraz

> znajduje sie po prawej stronie w stosunku to aut, ktore maja

> zielone swiatlo...

Jezeli jest to wyjazd z AK na Sliwki to pierwszenstwo ma Portowa. Ta AK tak prawde mowiac tez sie "lekko" w lewo oddalila .

Zreszta gdybys jechal nie w prawo z AK tylko od Orlickiego to jest tam wtedy czerwone, wiec nie ma tam prawa nic jechac.

> ustawa ustawą, ale ktoś po tych drogach musi jeździć, i ktos mimo

> wszystko ma pierwszeństwo....

wg. mnie ten z dołu ma pierszeńswto.

3. Znak B-20 umieszczony w obrębie skrzyżowania dotyczy tylko najbliższej jezdni, przed którą został ustawiony.

i tutaj wszystko opiera się o szczegóły, jeżeli usytuowanie jest takie jak na powyzszym rys. (tzn wylot ulicy z dolu nie lezy w osi wylotu ulicy z gory, tylko jest przesuniety w lewo, to stosujac sie do znaku stop zatrzymujemy sie, ustepujemy pierszenstwa jadacym droga poprzeczna po czym wjezdzamy na ta droge, i juz mamy pierszenstwo przed tymi jadacymi z gory.

w praktyce pewnie sytuacja wyglada inaczej, bo kazdy mysli iz ma zielone, no to ma pierszenswto... a ten wyjezdzajacy z dolu po zatrzymaniu sie dopiero rusza... i nie ma takiej predkosci jak ci, ktorzy wjechali na to skrzyzowanie na zielonym, wiec im sie nie pakuje pod maske...

sprawe definitywnie rozwiazalby jakis biegly sadowy, badz takiej informacjo kto ma pierszenstwo w danej sytuacjio powinien udzielic zarzadca drogi.

> Żartujesz, brakuje jednego sygnalizatora?? Podaj ulicę - bo tam

> jeździsz - przejadę się, zobaczę na własne oczy...

jeśli dobrze pamiętam to skrzyżowanie z Ekspresową, z drugiej strony wylatuje malutka Płuznicka

oraz skrzyzowanie z dojazdem do Selgrosu, z naprzeciwka malutka uliczka Poetów, tam jak kiedys jechałem to nie było....

> jadac "z prawej do lewej" - pierwszenstwo ma droga "pozioma".

> jadac z "lewej do prawej" jak dobrze pamietam - nie ma zadnych znakow

> oznakowania "z gory" niepamietam bo dawno juz tamtedy nie jechalem,

> ale penwie bedzie "ustap".

> Z drugiej strony jednak z tego co pamietam to w hierarchii wyzej jest

> sygnalizacja swietlna dopiero potem znaki pionowe...

tak, ale sygnalizacja nie regulije tego kto ma pierwszeństwo

> wg. mnie ten z dołu ma pierszeńswto.

Ten z gory ma przede wszystkim zielone swiatlo w lewo, co w zasadzie upowaznia go do dania w palnik bez zwracania uwagi czy cos mu nie jedzie z prawej strony. Nie chce mi sie nawet czytac wszystkich odpowiedzi w tym watku, ale chyba to zrobie z ciekawosci - ile i co mozna pisac na tak prosty temat .

> Ten z gory ma przede wszystkim zielone swiatlo w lewo, co w zasadzie

> upowaznia go do dania w palnik bez zwracania uwagi czy cos mu

> nie jedzie z prawej strony.

Sygnalizacja z tego co wiem nie zwalnia z obowiązku

zachowania szczególnej ostrożności przy dojeżdżaniu

do skrzyżowania

> Ten z gory ma przede wszystkim zielone swiatlo w lewo, co w zasadzie

> upowaznia go do dania w palnik bez zwracania uwagi czy cos mu

> nie jedzie z prawej strony.

z rysunku wynika, ze jest tam sygnalizator S1 - zatem wg. ustawy o ruchu drogowym, zielone swiatlo na takim sygnalizatorze oznacza tylko zezwolenie na ruch, nie daje pierszenstwa przejazdu.

> Jezeli jest to wyjazd z AK na Sliwki to pierwszenstwo ma Portowa. Ta

> AK tak prawde mowiac tez sie "lekko" w lewo oddalila .

hmm nie wydaje mi sie zebym specjalnie je oddalil, ale mozliwe... jest to tylko rysunek wiec speclajnie dokladny nie bede...

> Zreszta gdybys jechal nie w prawo z AK tylko od Orlickiego to jest

> tam wtedy czerwone, wiec nie ma tam prawa nic jechac.

No ok Orlickiego ma czerwone wiec wtedy wyjezdzam spod Stopu z AK bo wreszcie mam wolne - tylko ze jednoczesnie z Portowej maja zielone...

> z rysunku wynika, ze jest tam sygnalizator S1 - zatem wg. ustawy o

> ruchu drogowym, zielone swiatlo na takim sygnalizatorze oznacza

> tylko zezwolenie na ruch, nie daje pierszenstwa przejazdu.

Kolega, autor wątku, pisał, że tam chyba jest S-3..

Wtedy sprawa bardziej się komplikuje

Jadący ma znak STOP, imho ma przepuścic wszystkich,

równiez tych co jada z góry na zielonym.

> Jadący ma znak STOP, imho ma przepuścic wszystkich,

> równiez tych co jada z góry na zielonym.

STOP, jak to już pisałem w wątku, obowiązuje wyłącznie

dla najbliższej jezdni.. nie dla wszystkich pojazdów

> hmm nie wydaje mi sie zebym specjalnie je oddalil, ale mozliwe...

> jest to tylko rysunek wiec speclajnie dokladny nie bede...

> No ok Orlickiego ma czerwone wiec wtedy wyjezdzam spod Stopu z AK bo

> wreszcie mam wolne - tylko ze jednoczesnie z Portowej maja

> zielone...

Maja zielone a ty masz STOP. Jezdze tamtedy codziennie do pracy (wlasnie z AK w prawo do ERG-u), czesto leza tam okruchy hartowanego szkla za ktore placa wlasnie ci wyjezdzajacy z dolu. Dla mnie gorsze sa tam wuje, ktore blokuja wyjazd czekajac az beda mogli "strzelic" prosto w portowa .

> Kolega, autor wątku, pisał, że tam chyba jest S-3..

> Wtedy sprawa bardziej się komplikuje

no jak tam jest faktycznie S3 to wtedy skrzyzowanie jest ewidentnie zle zaprojektowane

> Maja zielone a ty masz STOP.

Nom ale jak juz tutaj kilka osob zauwazylo to ten stop mozna uznac za dotyczacy tylko "pierwszej czesci".

Ja coprawda interpretuje to podobnie, ale zawsze mialem co do tego pewne watpliwosci wiec chcialem je "wyjasnic" raz na zawsze

> Jezdze tamtedy codziennie do pracy

> (wlasnie z AK w prawo do ERG-u), czesto leza tam okruchy

> hartowanego szkla za ktore placa wlasnie ci wyjezdzajacy z dolu.

> Dla mnie gorsze sa tam wuje, ktore blokuja wyjazd czekajac az

> beda mogli "strzelic" prosto w portowa .

Tjaaa a potem jak juz "wystrzela" to i tak oczywiscie uda im sie wepchac przed maske komus jadacemu prawidlowo (i mi sie juz zdazylo tam "ustepowac pierwszenstwa" takiemu )

> czesto leza tam okruchy

> hartowanego szkla za ktore placa wlasnie ci wyjezdzajacy z dolu.

Pytanie, czy któryś odmówił przyjęcia mandatu,

i spróbował walczyć w SG.. Bo może sami nie są

świadomi co przepisy mówią.

> no jak tam jest faktycznie S3 to wtedy skrzyzowanie jest ewidentnie

> zle zaprojektowane

Tak to mniej wiecej wyglada w rzeczywistosci - rozowy ma zielone w swoje lewo, niebieski wyjezdza w prawo bo ma nakaz i STOP, zielona kropka to potencjalne miejsce kolizji samochodow. Z lewej niebieskiego wszyscy maja czerwone.

> STOP, jak to już pisałem w wątku, obowiązuje wyłącznie

> dla najbliższej jezdni.. nie dla wszystkich pojazdów

No i najbliższą jezdnią jest jezdnia prostopadła, na którą wjeżdzają kierujący się z góry.

> No i najbliższą jezdnią jest jezdnia prostopadła, na którą wjeżdzają

> kierujący się z góry.

raczej nie do najblizszej jezdni a do najblizszego skrzyzowania, a to mozna juz traktowac jako drugie...

> raczej nie do najblizszej jezdni a do najblizszego skrzyzowania, a to

> mozna juz traktowac jako drugie...

Wyjasnij mi jedno, droga niebieskiego, to wyjazd z armi

krajowej, a różowy to portowa i wjazd na śliwki?

> Wyjasnij mi jedno, droga niebieskiego, to wyjazd z armi

> krajowej, a różowy to portowa i wjazd na śliwki?

Tak. Dlugo mieszkasz w Gliwicach?

> Wyjasnij mi jedno, droga niebieskiego, to wyjazd z armi

> krajowej, a różowy to portowa i wjazd na śliwki?

zgadza sie

> No i najbliższą jezdnią jest jezdnia prostopadła, na którą wjeżdzają

> kierujący się z góry.

Zgadza się! Ale tu chodzi o wjazd na tą jezdnię,

nie dalsze poruszanie się nią, kiedy to natrafiamy

na jadących z góry..

> raczej nie do najblizszej jezdni a do najblizszego skrzyzowania, a to

> mozna juz traktowac jako drugie...

Przepis mówi wyraźnie o jezdni

> Tak. Dlugo mieszkasz w Gliwicach?

Jakies 26 wiosenek

> Tak to mniej wiecej wyglada w rzeczywistosci

I to trochę zmienia sytuację. Jeszcze bardziej

na niekorzyść fioletowego W rzeczywistości

przed punktem kolizyjnym powinien stać sygnalizator

powtarzający sygnał który jest wcześniej w tym kierunku.

> Jakies 26 wiosenek

No to byles tam nie raz, nie dwa, nie trzy

> I to trochę zmienia sytuację. Jeszcze bardziej

> na niekorzyść fioletowego W rzeczywistości

> przed punktem kolizyjnym powinien stać sygnalizator

> powtarzający sygnał który jest wcześniej w tym kierunku.

niop - to zdecydowanie rozwiazywaloby problem...

> zgadza sie

Bo tak się własnie zastanawiam jak tam leci pierwszeństwo, wg znaków

> niop - to zdecydowanie rozwiazywaloby problem...

Ale w którym miejscu Tam nie ma gdzie postawić "dalej" sygnalizatora. Nie pamiętam teraz jak tam znaki stoja

> Bo tak się własnie zastanawiam jak tam leci pierwszeństwo, wg znaków

Napewno pierwszenstwo ma jadacy "poziomo" czyli z śliwki do Orlickiego.

Z tym ze jadacy od AK ma tylko "swoj" stop, nakaz i nic wiecej...

> Ale w którym miejscu Tam nie ma gdzie postawić "dalej" sygnalizatora.

> Nie pamiętam teraz jak tam znaki stoja

no to juz problem zarzadcy, zawsze mozna umiescic sygnalizator na jakims wysiegniku...

> No to byles tam nie raz, nie dwa, nie trzy

I Ci powiem, że jak miałem okazje cisnąć z portowej na sliwk

na zielonym, to jechałem na pewniaka, że mam pierwszeństwo.

> Ale w którym miejscu Tam nie ma gdzie postawić "dalej" sygnalizatora.

sygnalizator moglby byc ustawiony 2 dlugosci samochodu od "wyjazdu" z AK - nie "przeszkadzalby" wtedy jeszcze jadacym ze sliwki