pfikusny Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 Rysunek bardzo uproszczony - chodzi o sama zasade Mamy takie cus - jedzie sobie autko z tej jednokierunkowej gdzie ma "stop" i nakaz jazdy w prawo. Zatrzymuje sie wiec i ustepuje pierwszenstwa autkom, ktore przeciely by jego tor jazdy "przy znaku stop". Dalej jedzie i... no wlasnie - on juz ustapil pierwszenstwa i teraz znajduje sie po prawej stronie w stosunku to aut, ktore maja zielone swiatlo... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
bb_maciek Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 wydaje mi sie ze on ma pierwszenstwo nad tymi co maja zielone swiatlo Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pfikusny Napisano 29 Listopada 2005 Autor Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 IMO ten z dołu Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
manau Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 > IMO ten z dołu Hmmm, a nie jest tak ze ten z dołu włacza się do ruchu i powinien ustąpić pierwszeństwa drugiemu pojazdowi, mimo że ten skręca w lewo?? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
lfn Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 Ktoś powinien nieźle dostać po dupie za zostawienie wlotu na skrzyżowanie bez sygnalizatora.. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
lfn Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 > Hmmm, a nie jest tak ze ten z dołu włacza się do ruchu i powinien > ustąpić pierwszeństwa drugiemu pojazdowi, mimo że ten skręca w > lewo?? Zakładając, że dochodząca droga nie jest dojazdem do posesji, to on się nie włącza do ruchu. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
manau Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 > Hmmm, a nie jest tak ze ten z dołu włacza się do ruchu i powinien > ustąpić pierwszeństwa drugiemu pojazdowi, mimo że ten skręca w > lewo?? autor nie napisał, że jest to "nie-normalna" droga.... więc ja przyjmuję, że jest normalna, i nie jest to włączanie się do ruchu Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
lfn Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 Jakie tam są sygnalizatory? Ogólne czy kierunkowe? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
lfn Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 Według KD ten z dołu ma pierwszeństwo Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Iwin Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 ja to widze tak ,ze ma pierwszenstwo nad tymi co jada "z gory" i skrecaja w lewo na zielonym. owszem maja zielone swiatlo, ale oznaczo ono tyle ze moga wjechac za sygnalizator, ale oprocz tego obowiazuje ich jeszcze prosta zasada "prawej reki", czyli chyba musza prepuscic tego co juz jedzie prosto. ale moge sie mylic. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
koldi Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 > ja to widze tak ,ze ma pierwszenstwo nad tymi co jada "z gory" i > skrecaja w lewo na zielonym. owszem maja zielone swiatlo, ale > oznaczo ono tyle ze moga wjechac za sygnalizator, ale oprocz > tego obowiazuje ich jeszcze prosta zasada "prawej reki", czyli > chyba musza prepuscic tego co juz jedzie prosto. > ale moge sie mylic. Jesli ci z gory maja strzalke w lewo to nie obowiazuje zasada prawej reki... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
lfn Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 > Jesli ci z gory maja strzalke w lewo to nie obowiazuje zasada prawej > reki... Masz na myśli sygnalizator kierunkowy S-3? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
koldi Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 > Masz na myśli sygnalizator kierunkowy S-3? Tak - kierowca ma wg przepisow wtedy wolny pas miec (dlatego przy kierunkowych sygnalizatorach wylaczana jest strzalka zielona w prawo z naprzeciwka). Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
manau Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 W tej sytuacji skręcający w lewo mają zielone światło - w związku z tym nie mają obowiązku spodziewać się pojazdu nadjeżdżającego z prawej strony - gdyż "prawa strona" ma światło czerwone. I nie ma znaczenia czy światło jest "ogólne" czy też w formie "kierunkowej". Natomiast skręcający w prawo ci co mają przed nosem znak "stop" powinni moim zdaniem ustąpić pierwszeństwa pojazdom które wjeżdżają na skrzyżowanie na świetle zielonym. Taka jest moja interpretacja. Nie zmienia to faktu że skrzyżowanie jest kolizjogenne - i ogólnie źle rozwiązane. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
manau Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 > Zakładając, że dochodząca droga nie jest dojazdem > do posesji, to on się nie włącza do ruchu. Włącza bo ma znak stop - czyli nakazuje mu zatrzymać sie i ustąpić pierwszeństwa. Czyli co po tym nastepuje włączyć się do ruchu. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
skrot Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 > Włącza bo ma znak stop - czyli nakazuje mu zatrzymać sie i ustąpić > pierwszeństwa. Czyli co po tym nastepuje włączyć się do ruchu. Bzdura... Poczytaj podstawowe definicje w KD... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
lfn Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 > Tak - kierowca ma wg przepisow wtedy wolny pas miec 3. Sygnał zielony nadawany przez sygnalizator kierunkowy S-3 oznacza ponadto, że podczas jazdy na wskazanym kierunku nie występuje kolizja z innymi uczestnikami ruchu. Czyli generalnie to co napisałeś Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
manau Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 > Włącza bo ma znak stop - czyli nakazuje mu zatrzymać sie i ustąpić > pierwszeństwa. Czyli co po tym nastepuje włączyć się do ruchu. znak "STOP" nie jest jednocześnie znakiem "ustąp pierwszeństwa".... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Przem Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 > Włącza bo ma znak stop - czyli nakazuje mu zatrzymać sie i ustąpić > pierwszeństwa. Czyli co po tym nastepuje włączyć się do ruchu. Tak? To dlaczego ustawa "Prawo o ruchu drogowym" w art. 17 inaczej definiuje pojecie włączania sie do ruchu? "Art. 17. 1. Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po postoju lub zatrzymaniu się niewynikającym z warunków lub przepisów ruchu drogowego oraz przy wjeżdżaniu: 1. na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do takiego obiektu, z drogi niebędącej drogą publiczną oraz ze strefy zamieszkania; 2. na drogę z pola lub na drogę twardą z drogi gruntowej; 3. na jezdnię z pobocza, z chodnika lub z pasa ruchu dla pojazdów powolnych; 3. a) na jezdnię lub pobocze z drogi dla rowerów, z wyjątkiem wjazdu na przejazd dla rowerzystów; 4. pojazdem szynowym - na drogę z zajezdni lub na jezdnię z pętli." Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
lfn Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 > W tej sytuacji skręcający w lewo mają zielone światło - w związku z > tym nie mają obowiązku spodziewać się pojazdu nadjeżdżającego z > prawej strony - gdyż "prawa strona" ma światło czerwone. I nie > ma znaczenia czy światło jest "ogólne" czy też w formie > "kierunkowej". Chociaż forma ogólna zmusza do zachowania większej ostrożności. I nie daje 100% gwarancji sensu stricte. > Natomiast skręcający w prawo ci co mają przed nosem znak "stop" > powinni moim zdaniem ustąpić pierwszeństwa pojazdom które > wjeżdżają na skrzyżowanie na świetle zielonym. Taka jest moja > interpretacja. To zależy który przepis tu stosować. Pytanie dodatkowe brzmi jak przebiega pierwszeństwo na skrzyżowaniu > Nie zmienia to faktu że skrzyżowanie jest kolizjogenne - i ogólnie > źle rozwiązane. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
lfn Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 > Włącza bo ma znak stop - czyli nakazuje mu zatrzymać sie i ustąpić > pierwszeństwa. Czyli co po tym nastepuje włączyć się do ruchu. § 21. 1. Znak B-20 "stop" oznacza: 1) zakaz wjazdu na skrzyżowanie bez zatrzymania się przed drogą z pierwszeństwem, 2) obowiązek ustąpienia pierwszeństwa uczestnikom ruchu poruszającym się tą drogą. Przepis nie mówi, że to jest toższame z włączaniem się do ruchu Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
lfn Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 > znak "STOP" nie jest jednocześnie znakiem "ustąp pierwszeństwa".... IMO jest - przepis zacytowany wyżej. Ale: 3. Znak B-20 umieszczony w obrębie skrzyżowania dotyczy tylko najbliższej jezdni, przed którą został ustawiony. Czyli po skręcie w prawo "zapominamy" o nim. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
manau Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 > Bzdura... Poczytaj podstawowe definicje w KD... OK, tego włączania się do ruchu pewien nie jestem, i bronił go nie będę, ale znak stop jest chyba w miarę jednoznaczny? Tu jest problem, bo samochody stojące na STOP-ie mogą skręcić w prawo nie powodując wymuszenia pierwszeństwa na pojazdach skręcających w lewo - jednak wtedy znajdują się na skrzyżowaniu - z tym, że dla ich kierunku ruchu wyświetlany jest sygnał czerwony - czyli mogą opuścić skrzyżowanie dopiero po zmianie światła, albo wtedy, gdy ruch z prostopadłego kierunku zostanie zatrzymany. Rozwiązuję ten problem "zdroworozsądkowo" - na zasadzie analogii do sytuacji kiedy nasz pojazd zanjdzie się na skrzyżowaniu za sygnalizatorem (wiem - nie powinno go tam być) a samochody przecinające naszą drogę mają światło zielone. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
manau Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 > znak "STOP" nie jest jednocześnie znakiem "ustąp pierwszeństwa".... OK, masz rację... Rozpędziłem sie - gdyś najczęściej STOP wisi z "trójkątem".. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
lfn Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 > OK, tego włączania się do ruchu pewien nie jestem, i bronił go nie > będę, ale znak stop jest chyba w miarę jednoznaczny? Jest, przepisy wyraźnie mówią, że obowiązuje jedynie dla samego skrętu w prawo. > Tu jest problem, bo samochody stojące na STOP-ie mogą skręcić w prawo > nie powodując wymuszenia pierwszeństwa na pojazdach skręcających > w lewo - jednak wtedy znajdują się na skrzyżowaniu - z tym, że > dla ich kierunku ruchu wyświetlany jest sygnał czerwony - czyli > mogą opuścić skrzyżowanie dopiero po zmianie światła, albo > wtedy, gdy ruch z prostopadłego kierunku zostanie zatrzymany. Tego nie muszą wiedzieć, nie są jasnowidzami i nie wiedzą co sygnalizator wyświetla. > Rozwiązuję ten problem "zdroworozsądkowo" - na zasadzie analogii do > sytuacji kiedy nasz pojazd zanjdzie się na skrzyżowaniu za > sygnalizatorem (wiem - nie powinno go tam być) a samochody > przecinające naszą drogę mają światło zielone. Natomiast według mnie należy tutaj zastosować wariant taki, jaki byłby gdyby sygnalizacja padła. Czyli według przebiegu pierwszeństwa ze znaków Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
lfn Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 > OK, masz rację... Rozpędziłem sie - gdyś najczęściej STOP wisi z > "trójkątem".. No w tym wypadku to twierdzę, że akurat Ty miałeś rację, bo B-10 nakazuje dokładnie to samo co A-7 + dodatkowo zatrzymanie się przed wjazdem na drogę z pierwszeństem. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Przem Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 > Rysunek bardzo uproszczony - chodzi o sama zasade > Mamy takie cus - jedzie sobie autko z tej jednokierunkowej gdzie ma > "stop" i nakaz jazdy w prawo. > Zatrzymuje sie wiec i ustepuje pierwszenstwa autkom, ktore przeciely > by jego tor jazdy "przy znaku stop". > Dalej jedzie i... no wlasnie - on juz ustapil pierwszenstwa i teraz > znajduje sie po prawej stronie w stosunku to aut, ktore maja > zielone swiatlo... Wg. rozp. o znakach i sygnałąch drogowych, znak "stop" (B20) oznacza nie tylko obowiązek zatrzymania się, ale i ustąpienia pierwszeństwa. Tyle tylko, ze ww rozporządzeniu znajduje sie ust. 3 o treści: 3. Znak B-20 umieszczony w obrębie skrzyżowania dotyczy tylko najbliższej jezdni, przed którą został ustawiony. Czy to przypadkiem nie oznacza, ze dotyczy on tej poziomo przebiegającej drogi? Ale jest jeszcze nastepny zapis w ust. 5: "5. Umieszczona pod znakiem B-20 tabliczka T-6c lub T-6d wskazuje rzeczywisty przebieg drogi z pierwszeństwem przez skrzyżowanie." Jeżeli zatem taka tabliczka byłaby, to może byłoby jednoznacznie? Albo po prostu - wszystkie ulice na obrazku powinny mieć sygnalizatory świetlne. Niemniej jednak, jak juz kilku kolegów zauważyło: również i wg. mnie oznakowanie jest złe. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
manau Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 > Jest, przepisy wyraźnie mówią, że obowiązuje > jedynie dla samego skrętu w prawo. > Tego nie muszą wiedzieć, nie są jasnowidzami > i nie wiedzą co sygnalizator wyświetla. > Natomiast według mnie należy tutaj zastosować > wariant taki, jaki byłby gdyby sygnalizacja padła. > Czyli według przebiegu pierwszeństwa ze znaków No tak, ale jeśli są znaki okreslające pierwszeństwo na skrzyżowaniu - to niestety wiszą one na wysokości sygnalizacji (albo na słupie z sygnalizatorem). Skoro wjeżdżając po "stopie" na skrzyżowanie nie widzisz znaków określający "rozkład pierwszeństwa" na skrzyżowaniu to jak je możesz stosować?? To pierwsze. Teraz samochody skręcające w lewo - na "zielonym": muszą ustąpić pierwszeństwa pojazdom jadącym z naprzeciwka - na wprost, oraz skręcającym w prawo. Na tym skrzyżowaniu brak jest możliwości pojawienia się pojazdu jadącego z naprzeciwka. Komu więcej mieliby ustępować pierwszeństwa?? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
lfn Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 > Niemniej jednak, jak juz kilku kolegów zauważyło: również i wg. mnie > oznakowanie jest złe. Ono nie jest złe, ono jest tragiczne. Wystarczy popatrzeć - wszyscy tutaj dyskutujemy już kilkanaście minut podpierając się szczegółowymi przepisami z KD i rozporzązeń, a nadal nie została ustalona żadna dobra wersja. A kierowca wjeżdżający na skrzyżowanie ma góra kilka sekund na decyzję, przy czym musi obserwować 101 innych rzeczy kiedy myśli kto ma pierwszeństwo Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
manau Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 > Na tym skrzyżowaniu brak jest możliwości pojawienia się pojazdu > jadącego z naprzeciwka. > Komu więcej mieliby ustępować pierwszeństwa?? ten z dołu jest tutaj pojazdem "z naprzeciwka" Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
manau Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 > § 21. 1. Znak B-20 "stop" oznacza: > 1) zakaz wjazdu na skrzyżowanie bez zatrzymania się > przed drogą z pierwszeństwem, > 2) obowiązek ustąpienia pierwszeństwa uczestnikom > ruchu poruszającym się tą drogą. > Przepis nie mówi, że to jest toższame z włączaniem się > do ruchu Wiedziałem że "STOP" nakazuje ustąpienie pierwszeństwa!!! Ale mnie zmylili, K3 - nie masz racji A z właączanie się do ruchu racji nie miałem - ale tego nie broniłem Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
manau Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 > ten z dołu jest tutaj pojazdem "z naprzeciwka" No tez się nad tym zacząłem zastanawiać... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
manau Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 > Wiedziałem że "STOP" nakazuje ustąpienie pierwszeństwa!!! > Ale mnie zmylili, K3 - nie masz racji > A z właączanie się do ruchu racji nie miałem - ale tego nie broniłem dobra, ustąpić pierwszeństwa musi, ale nie pojazdom jadącym z góry..... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
lfn Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 > No tak, ale jeśli są znaki okreslające pierwszeństwo na skrzyżowaniu > - to niestety wiszą one na wysokości sygnalizacji (albo na > słupie z sygnalizatorem). Skoro wjeżdżając po "stopie" na > skrzyżowanie nie widzisz znaków określający "rozkład > pierwszeństwa" na skrzyżowaniu to jak je możesz stosować?? To > pierwsze. Skoro tam wiszą, to przypuszczam, że kopia odpowiedniej tabliczki wisi również przy znaku STOP > Teraz samochody skręcające w lewo - na "zielonym": muszą ustąpić > pierwszeństwa pojazdom jadącym z naprzeciwka - na wprost, oraz > skręcającym w prawo. > Na tym skrzyżowaniu brak jest możliwości pojawienia się pojazdu > jadącego z naprzeciwka. > Komu więcej mieliby ustępować pierwszeństwa?? Jadącym w prawo ze STOPu właśnie. Bo ten wlot pewnie jest zaznaczony na znaku z rozkładem pierwszeństwa Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
lfn Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 > dobra, ustąpić pierwszeństwa musi, ale nie pojazdom jadącym z > góry..... Chyba, że ogólne pierwszeństwo przez skrzyżowanie tak przebiega. Bo tego nie wiemy. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Przem Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 > Ono nie jest złe, ono jest tragiczne. Wystarczy popatrzeć > - wszyscy tutaj dyskutujemy już kilkanaście minut > podpierając się szczegółowymi przepisami z KD i rozporzązeń, a nadal > nie została ustalona żadna dobra wersja. > A kierowca wjeżdżający na skrzyżowanie ma góra kilka > sekund na decyzję, przy czym musi obserwować 101 innych > rzeczy kiedy myśli kto ma pierwszeństwo Jedyne co mozna dodać, to taki "drobiazg", że kierowca dojeżdżajac do tak oznakowanego skrzyzowania ma krótką chwile na ustalenie pierwszeństwa. Bo dyskutowac to może i bedzie o pierwszeństwie ale dopiero z policjantem, gdy dojdzie do kolizji. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
manau Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 > Skoro tam wiszą, to przypuszczam, że kopia odpowiedniej > tabliczki wisi również przy znaku STOP > Jadącym w prawo ze STOPu właśnie. Bo ten wlot > pewnie jest zaznaczony na znaku z rozkładem pierwszeństwa Chyba że tak. W każdym razie nie da się tego rozstrzygnąć - bo na rysunku brakuje znaków drogowych... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
koldi Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 A czy autor watku moze napisac, czy ta droga z dolu jest droga czy np. wyjazdem z osiedla, ze stacji benzynowej czy z supermarketu.... To by sporo wyjasnilo. Czy jako ulica ma nazwe?? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
lfn Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 > Jedyne co mozna dodać, to taki "drobiazg", że kierowca dojeżdżajac do > tak oznakowanego skrzyzowania ma krótką chwile na ustalenie > pierwszeństwa. Dokładnie to napisałem > Bo dyskutowac to może i bedzie o pierwszeństwie > ale dopiero z policjantem, gdy dojdzie do kolizji. A przy tym oznakowaniu to pewnie nawet nie tylko z Policją, ale i z Sądem Grodzkim przy udziale biegłych RD.. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
lfn Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 > Chyba, że ogólne pierwszeństwo przez skrzyżowanie > tak przebiega. Bo tego nie wiemy. to jest normalne skrzyzowanie o takim kształcie i szerokość jezdni dochodzących nic nie zmienia.... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
lfn Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 > A czy autor watku moze napisac, czy ta droga z dolu jest droga czy > np. wyjazdem z osiedla, ze stacji benzynowej czy z > supermarketu.... To by sporo wyjasnilo. > Czy jako ulica ma nazwe?? Nazwa akurat nie ma znaczenia, KD inaczej definiuje kiedy następuje włączenie się do ruchu Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
lfn Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 > to jest normalne skrzyzowanie o takim kształcie > i szerokość jezdni dochodzących nic nie zmienia.... Ale odpowiednie znaki i tabliczka może zmieniać. Nie wiemy czy pierwszeństwo idzie pionowo, poziomo, czy w jakiś sposób skręca. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
koldi Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 > A czy autor watku moze napisac, czy ta droga z dolu jest droga czy > np. wyjazdem z osiedla, ze stacji benzynowej czy z > supermarketu.... To by sporo wyjasnilo. > Czy jako ulica ma nazwe?? nic by nie wyjaśniło..... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
lfn Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 > nic by nie wyjaśniło..... A mi się wydaje, że jednak mogłoby. Gdyby jadący z dołu włączał się do ruchu, musiałby bezwzględnie ustąpić pierwszeństwa wszystkim pojazdom - również tym jadącym w lewo. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
lfn Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 > Ale odpowiednie znaki i tabliczka może zmieniać. > Nie wiemy czy pierwszeństwo idzie pionowo, > poziomo, czy w jakiś sposób skręca. a jesli pierwszeństwo ma droga pozioma ?? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Michelin Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 jak juz koledzy zauważyli, sygnalizacja jest źle zaporjektowana, odnośnie porjektowania sygnalizacji polecam lekture : ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 3 lipca 2003 r. w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach (Dz. U. z dnia 23 grudnia 2003 r.) zwłaszcza załącznik nr. 3. tam w punkcie 6.2.1.1 można przeczytac : " ... stosując sygnalizację na skrzyżowaniu należy objąć nią wszystkie grypy uczestników i wszystkie strumienie ruchu. Nie dopuszcza się pozostawienia jakiegokolwiek wlotu, pasa lub strumienia ruchu w obszarze skrzyżowania bez sygnalizacji" jak widac, przedstawione skrzyzowanie nie spełnia wymogów w.w ustawy. można zatem to zgłośić do zarządcy drogi, i podeprzeć sie tym, iż w punkcie 9.1 w.w instrukcji jest napisane : "...zauważone lub zgłoszone nieprawidłowości w działaniu sygnalizacji, wpływające bezpośrednio na bezpieczeństwo ruchu powinny być niezwłocznie usunięte; jeżeli jest tto niemożliwe z powodów technicznych sygnalizację należy przełączyć na pracę w trybie ostrzegawczym. Inne nieprawidłowości należy usunąć w terminie 7 dni." tak wiec zarządca drogi na 7 dni na poprawne ustawienie sygnalizatorów na tym skrzyżowaniu... jeżeli tego nie zrobi... no cóż, można podać go do sądu, albo zainteresować tematem jakiegoś pismaka a wracając do tego konkretnego skrzyżowania, otoż wg. mnie wyjeżdzający z dolu ma pierszeńswto. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
lfn Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 > a jesli pierwszeństwo ma droga pozioma ?? To jadący z góry w lewo muszą ustąpić jadącemu z dołu. Bezdyskusyjnie Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kaps Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 > Ktoś powinien nieźle dostać po dupie > za zostawienie wlotu na skrzyżowanie > bez sygnalizatora.. Bardzo podobne skrzyżowanie jest u zbiegu: Grzybowskiej/Placu Grzybowskiego/Królewskiej/Granicznej w Wawie.. Początkowo myślałem, że to o tym miejscu mowa Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pfikusny Napisano 29 Listopada 2005 Autor Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 > autor nie napisał, że jest to "nie-normalna" droga.... > więc ja przyjmuję, że jest normalna, i nie jest to włączanie się do > ruchu zgadza sie - jest to "normalna" droga Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
lfn Napisano 29 Listopada 2005 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2005 > Nie dopuszcza się pozostawienia > jakiegokolwiek wlotu, pasa lub strumienia ruchu w obszarze > skrzyżowania bez sygnalizacji Miałem wrażenie, że gdzieś taki punkt czytałem Czyli tak jak pisałem na samym początku, projektant się kładzie i bijemy po Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.